saltapidas

Μη το πεις πουθενα ομως! Xαιρομαι που βοηθησα.

*************************************

Ρε μεγαλεία ο Βόλος!!!

Κι εμενα μου εχει τυχει. Σκεφτηκα κι εγω να παραιτηθω και ολα οσα σκεφτεσαι... Εσυ κανε την δουλεια σου σαν να μην ειναι κανενας, να μη χασεις την αμοιβη σου. Αν ομως μπλεχτει στα ποδια σου @@μα τον! Και τοτε αν δεν σε παιρνει, παραιτησου αφου κανεις καταγγελια στο ΤΕΕ τον "συναδελφο". Συνηθως ομως αυτοι δεν μενουν. Για την ιστορια, μονο στις αντιπαροχες εχει δικαιωμα ο αγοραστης/αντιπαρουχος να προσλαβει δικο του επιβλεποντα. Αλλα αυτο ειναι τελειως διαφορετικη περιπτωση.

Aπ'οτι θυμαμαι στα BS η διαδικασια ειναι ακριβως η ιδια ακομα και στον αριθμό "χτυπηματων" με την βεργα.

Διχως να ειναι κανονας για ολα τα κρατικα και απο δικα μου βιωματα, μην τα προτιματε! Βεβαια, "μαγειρεμενα" αποτελεσματα μπορουν να δωσουν ολοι. Κι επειδη το εχω δει και αυτο, ειμαι παντα πανω απο το κεφαλι τους οποτα εχω θραυση.

Γιατι γίνεται; Η' μάλλον, γιατι φορτώνουν εμας; Ας βάλουν ποινικες και αστικες ευθυνες και στις εταιριες, αυτόφορο αν δεν βγουν τα δοκιμια να δεις πως θα στεκονται με τρικανο διπλα στα βρυσακια οι οδηγοι και νερο δεν θα βλεπεις ουτε σε μπουκαλακι Αυρα! Μη νομιζεις καθόλου. Ετσι είναι και σημερα. Καταλαβαινεις τωρα... Βαλε 40 κιλα νερο σε c20/25... Θες να στο βγαλω C30/35;;; Eπίσης, πες πως δεν σου ριχνουν νερο πριν, σου φερνουν c20/25, παιρνεις δοκιμια και ολα ok... Αυτο τι σημαινει; Οτι εχεις προσδιορισει την συμβατικη αντοχη. Η παραγματικη αντοχη ειναι αλλο καπελο και νερο, μπορουν να σου προσθεσουν με 1000 τροπους.

1- Και να συμφωνώ, από την στιγμή που κάποια "ιερά τέρατα" του σκυροδέματος λένε "γράψτε την εντολή" καλό είναι να την γράφουμε. 2- Ναι, αλλά τουλάχιστο στο σκυρόδεμα και το σιδερο, κάνω πίσω και απλά βοηθώ σε περίπτωση που δεν υπάρχει κατασκευαστής 3- Σωστά, απλά είναι το 1ο μέτρο πρόληψης και "τυλίγματος" του προμηθευτη. 4- Χαιρομαι που συμφωνουμε 5- Ναι βρε, αξιολογεις και αποφασίζεις βάσει ΚΤΣ. Zavi, καλά τα κάνεις αφού μπορεις. Απλά εγω θέλω τα λεφτα που θα πληρωσω για τα δοκιμια κι επειδη ΔΕΝ ανεχομαι την μιρλα του ΚτΕ (σε αυτεπιστασια), κοιτω να κανω την συμφωνια εξ αρχής. Επειδη το 70%+ ακούει -όπως προειπα- τον φίλο τον μπετατζη και δεν θελει να πληρωσει δοκιμια, σίγουρα δεν θα τα πληρώσω εγω κι ας έρθει μετα να μου πει κατι. Erling από την 15.2.1 καταλαβαινεις τι; Μιλα για "μέρινα", "επίβλεψη" και "προσωπικό που διαθέτει ο κατασκευαστής". Μέριμνα = έγγραφη εντολή λήψεως δοκιμίων Επίβλέψη (αυταπόδεικτη) Προσωπικό που διαθέτει ο κατασκευαστής = πληρώνει για την λήψη τους. Ο μηχανικος απλά πρέπει να: - ζητα να ληφθουν τα δοκίμια - να ειναι διαθέσιμος να επιβλέψει την λήψη τους - να σταματα το εργο αν δεν παιρνονται τα δοκιμια (κατι που ομολογω δεν το ειχα προσεξει. Αλλά τι λέμε τωρα..) Δεν λεει πουθενα οτι πρεπει "να πιστοποιει την αντοχη του τελικου προιόντος" και άλλες τετοιες μαρκετίστικες φανφαρες που όντως πιάνουν στους αγοραστες αλλα οχι σε γνωστες μηχανικους.

Μη μου πεις πως εχεις υποχρεωση να τα παρεις!!! Τεσπα, ανακεφαλαιωνω τις αποψεις μου: Κλασσική επίβλεψη με κατώτατες αμοιβες: Υποχρεούσαι να: - Δινεις γραπτή εντολή λήψης δοκιμίων - Δινεις σωστη παραγγελία σκυροδέματος στο προμηθευτή - Ελέγχεις το σκυρόδεμα κατά την παραλαβή του, δηλ. να ελέγχεις στο παραστατικό κατηγορία C, κάθιση, λόγο Ν/Τ, ώρα φόρτωσης, σύγκριση με μελέτη συνθέσεως και να το δεχεσαι ή όχι. - Επιβλέπεις την λήψη των δοκιμίων από πιστοποιημένο φορέα - Να αξιολογείς τα αποτελέσματα θράυσεως δοκιμίων και ανάλογα να πράττεις προτείνοντας/συμβουλεύοντας/απαιτώντας. Όλα τα άλλα είναι αντικείμενο ιδιωτικής συμφωνίας και υπόκεινται στις ανάλογες εξτρά χρεώσεις. Διοτι θυμασαι για κυλινδρικα δοκιμια. Δειτε τι λεει η 15.4 του ΚΤΣ

Να σε ρωτησω, τα δοκιμια εσυ τα παίρνεις;

Eγω το ξερω αυτο. Εσυ μου επιτεθηκες χωρις λόγο! Μεγαλη κουβεντα!Απλά, έρχεσαι στα λόγια μου: μάλλον εισαι απο τους τυχερους που μπορουν και παιρνουν το +15% Με συγχωρεις πολυ αλλα την γενικευση την εκανες εσυ οταν ειπες "μαλλον σε πιάσαν κορόιδο". Υπάλληλος του ΤΕΕ δεν ειμαι ουτε κι εγω. Ε, και; Αυτο τι σημαινει; Οτι δεν μας καθορίζει τις αμοιβες;; Και μονο που οριζονται κατωτατες, και μονο που εγκρινει τις αμοιβες, σου καθοριζει πολλα πραγματα. Απλα λεω, οτι αν το ΦΕΚ που ανεφερες ήταν ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ (βεβαια, σημαντικο είναι αφου είναι ΦΕΚ) μάλλον θα το ειχανε συμπεριλάβει και στο συστημα αμοιβων του ΤΕΕ. Δε νομιζεις; Γιατι συμπεριλαμβανουν τα άλλα ΦΕΚ καθορισμου αμοιβων κι αυτο όχι;;;

Συγνωμη αλλα, που ζεις; Θα με τρελάνεις σημερα... Ή εισαι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΤΥΧΕΡΟΣ (πολυ πιθανό) και κανεις χρηση ατου ΦΕΚ που ολοι γνωριζουμε αλλά λίγοι χρησιμοποιουμε ή δεν ξερεις που πανε τα 5, ή παιρνεις το 15% και δεν το εμφανιζεις πουθενα, δηλ χρησιμοποιεις το ΦΕΚ όπως σου αρεσει: ναι στο +15%, όχι στις κρατησεις... Εγω πάντως δεν ξερω ΚΑΝΕΝΑΝ που να κανει χρηση αυτου του ΦΕΚ... ΑΝ ηταν, θα υπηρχε ως επιλογη-προσαυξηση στις αμοιβες του ΤΕΕ. Μην κρινεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Τελος παντων δεν με ενδιαφερει καθολου κι ουτε θα σε κρινω. Δεν με απασχολει ποσα παιρνεις/επιβλεψη. Δν ειναι αυτη η συζητηση ασχετα αν την αναγεις εκει... Και 3000% πανω απο τα νομιμα να ζητησεις και να τα παρεις, δεν τεκμαίρεται απο πουθενα το οτι εισαι εσυ υπευθυνος για ληψη, συντηρηση δοκιμίων ή/και πιστοποιηση αντοχης υλικων. Άρα, μετα απο αυτά, θα σε παρακαλέσω να μην συνεχίζεις να μιλας προσωπικά. Δεν με ενδιαφερει τι παιρνει ο καθε συναδελφος και σε καμια περιπτωση δεν θα μπω σε τετοιου ειδους κουτσομπολια. Στο ξαναλεω: ασε λιγο τα ΦΕΚ του εχουν να κανουν με τα $ και διαβασε ΚΤΣ και ελα να ξανακουβετιασουμε. Αν θες, εδω ειμαι να τον παρουμε παραγραφο-παραγραφο και να τον αναλυσουμε μπας και καταληξουμε πουθενα.

Μερος του συστηματος ειμαι, αλλα ποιο μερος; Καταρχας, μιλαμε σε διαφορετικη βαση. Απο την στιγμη που μιλας για 15% αμοιβη, ΔΕΝ μιλαμε για επιβλεψη, αλλα για εργολαβια! Στην εργολαβια-κατασκευη, ισχυουν αλλα πραγματα (αυτα που λες). Τις αλλες @@ριες που λες για εμενα χωρις να με γνωριζεις, τις προσπερναω . Πεφτεις πολυ χαμηλα ομως κανοντας τοσο προσωπικη επιθεση. Τι μας λετε;;; Νομιζα οτι η επιβλεψη αμοιβεται συμφωνα με τις αμοιβες που παρουσιαζεις στο ΤΕΕ και με βαση αυτες φορολογεισαι. Αν εσυ βαζεις +15% επι του εργου, τότε: α) εισαι πλεον (ουσιαστικα) εργολαβος β) εχεις απολυτη ευθυνη για τις αντοχες γ) πρεπει να δηλωσεις την εργολαβια και να φορολογηθεις αναλογα δ) αν δεν κανεις ολα τα παραπανω, φορογιαφευγεις και παραπλανεις τον πελατη σου Καλα με +15% επι του εργου, εσυ θελεις να σου φερουν και εργοδηγο;;; Εσυ τι κάνεις εκει; Αγναντευεις απο την κορυφη της ιεραχιας της οικοδομης; Βρε τι αλλο θα ακουσουμε; Σαφώς! Την στιγμη που άλλοι βαφτιζονται απλά "επιβλέποντες", αλλά στεπώνουν το 15%, με μια απλη συμφωνια και οχι με εργολαβικο συμβολαιο, ειμαι κορόιδο! Απο την αλλη θα μας πεις οτι οι υπόλοιποι συναδελφοι που παιρνουν την ελαχιστη επιβλεψη, ολοι πληρωνονται κατευθειαν!! Δεν υπαρχουν καθυστερησεις, κανεις δεν πληρωνεται οταν ο ιδιοκτητης παει για ρευμα... Κι αυτοι κορόιδα ειναι. Ρε, σοβαρεψου!

Eβαλες πολλα στο παιχνιδι τωρα και δεν θελω να πλατυασουμε. Ξαναρωτω: Ειμαστε υποχρεωμενοι να ελεγχουμε το δομικο υλικό ή να παραγγέλνουμε το σωστο; Κι αν ισχυει το πρώτο, θα μου απαντησετε γιατι ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ, Ω! ΠΟΤΕ, ΚΑΝΕΙΣ στις μεταλλικες δεν παιρνει δειγμα του δομικου υλικου για να πιστοποιήσει αργότερα την "αντοχη του τελικου προϊόντος"; Καθηγητη, δεν θα σε αμφισβητησω, αλλα πραγματικα, μην ανάγεις ΟΛΕΣ τισ συζητησεις στο αντικειμενο σου. Αυτό το κάνει ο υδραυλικος Γιαννης. YΓ. Ποτε ειναι στην συζήτηση οι καλοι μας αρχιτεκτονες όπως ο στυλοβάτης-σωτηρας achille που οταν του ειχα πει οτι η δουλεια τους διακατεχεται απο καλλιτεχνικο οιστρο, έπεσε να με φαει (κουβεντα που αποτέλεσε την απαρχή αυτης της θαυμασιας σχεσης αγαπης και μισους...) ??? Αλλα αν το χρώμα στο σοβατεπί είναι ok και η γυψοσανιδα σπεσιαλ, δεν πα να -τουτ- τα δoκιμια;;

Mα εδω δεν μιλαμε για τις περιπτωσεις που "πανε καλα". Εγω μιλω για αυτο: το οποιο δυστυχως ειναι η κρατουσα άποψη... Εμεις -ως ειδικοι- εχουμε υποχρεωση να κανουμε παραγγελεια εξ ονοματος του πελατη μας, αλλα... να ελένξω τον προμηθευτη;; Τι σχεση εχω με αυτον; Το έργο θα ελένξω κι αν ο ιδιοκτητης δεν θελει να παρει δικιμια, ο μονος τροπος που μου απομενει είναι να βασιστω στα τιμολογια. Σιγα μη παμε σαφαρι εναντια στον κακο προμηθευτη! Ξυπνατε συναδελφοι και δειτε τι λεει ο Ροδοπουλος: Και το κακο ειναι οτι θα ζητανε τα κερατα τους, θα μας παιρνουν όλες τις δουλειες και δουλεια -στην ποιοτητα- δεν θα κανουνε! Ασε, να μην πιασουμε την άλλη περίπτωση, τον χάλυβα... Παιρνει κανεις δοκιμια εκει να δει τι βαζει; Στα μεταλλικα;; Πως ξερουμε τι αντοχες εχουμε;; Και γιατι το σκυροδεμε διαφέρει;

Επειδη μιλας σωστα, θα ειμαι κι εγω σωστος εφεξης μαζι σου. Φαντάσου τον εαυτό σου σε ενα γραφειο που το συντηρεις με αιμα και ιδρωτα, να έχεις την ευθυνη της επίβλεψης μιας οικοδομης. Ξέρεις οτι το μπετο που σου φερνουν είναι "iffy" και ο κατασκευαστης ψιλολαμογιακι. Ο ιδιοκτητης, ακουει τον φιλο του τον μπετατζη που του λεει -επειδη θελει να κανει πιο ευκολα την δουλεια του- "ελα μωρε, δοκιμια και μαλακιες τωρα... Μια χαρα ειναι το μπετο. Εχω ξαναπαρει απο αυτον..." και τελικα, σε γραφει στα απόκρυφα του και δοκιμια-γιόκ! Εσυ, καποιες φορες, παιρνεις απο πισω τις βαρέλες και καταλαβαινεις οτι πριν ερθουν στο εργο εχουν νοθευτει τα φορτια τους. Οταν φτανεις, στελνεις πισω την συγκεκριμενη βαρελα -αφου εχεις κατεβασει 321654 υπογλώσσια- και όταν ερθει η επόμενη (μετα από πόση ώρα) κάτι σου λεει οτι έχουν κάνει μεταφόρτωση το μπετο από την μια στην άλλη... Κοιτας το γραφειο γυρω σου και σκέπτεσαι: "Ο ένας λαμόγιο. Ο άλλος βλαξ. Η εταιρία (οδηγοι) για τον ---- καβάλα. Εγω που φταιω για να χασω όσα βλέπω τώρα γυρω μου;;;" Τι κανεις; α) Παραιτεισαι απο την επιβλεψη; Αν ειναι λυση αυτο κι επειδη τετοιες δουλειες ειναι το 70% τουλαχιστο των περιπτωσεων, τα παιδια σου θα πεινασουνε! Για να μην αναφερω ποσο θα σε... "διαφημίσουν" αυτοι τους οποίους άφησες... β) Γίνεσαι Βέγγος και παιρνεις τα πάντα πάνω σου... Μαλωνεις με τους παντες, δημιουργεις κακο κλιμα, εχουν τα χειροτερα να πουν για εσενα, πεινας. γ) Αναλαμβανεις καποιους ελέγχους και βαζεις λεφτα απο την τσεπη σου για να γινουν ολα by the book... Πόσο θα αντεξεις να τα κανεις όλα αυτα; Όταν θα βλεπεις τον κατασκευαστη να εχει κερδος δεκαδων χιλιάδων ευρω κι εσυ θα περιμένεις επι χρόνια τα ψιχουλα της επιβλεψης, βλέποντας όμως παράλληλα το οικοδόμημα να χρησιμοποιείται κανονικά!!! Και να νοιαστω εγω για τα δοκιμια;;; Γιατι; Δινω την εντολη πανω στους ξυλοτυπους της αδειας κι ετσι είμαι ok! Ας πανε να κόψουνε το σβερκο τους και να αγοραζουνε C0.001/0.002 ασχετα αν στο τιμολογιο μιλα για C20/25... Κι αν τυχει η στραβη, ετυχε... Αλλα αν ειναι να "παω" απο αυτο, θα παρω πολλους πουσ-μπιιιπ!- μαζι μου... Σιγουρα σου εχει τυχει. Για πες μας λοιπον, τι εγινε;

Kοιτα, την γνωμη σου την εκτιμω. Απαντησες "καλυμενα" και οταν ρωτησα "αρα συμφωνεις μαζι μου;", το κομματι αυτο μαλλον σβηστηκε διοτι δεν μπορω να το βρω αλλα ουτε ειδα να λες "Συμφωνω-διαφωνω". Το θεμα ειναι αλλο: Εχουμε εναν μηχ.Μηχ/κο που "μπαινει" στα χωραφια μας οσες γνωσεις κι αν εχει. Του την επεσα ακομψα, αλλα δεν πειραζει. Καλο θα ειναι να μεινει στο αντικειμενο του, εκτος κι αν εχει "ριξει" χιλιαδες μ3, οποτε τοτε μαλλον δικαιουται να εκφερει αποψη στο θεμα,

@gzin 1. Καταρχας ειναι audition και οχι "odition". Επίσης, η κατάλληλη λεξη είναι "συνέντευξη". Δεν είμαστε χορευτριες can-can! Μη μας ριχνεις! 2. Eκτος κι αν ειναι off topic.... Οταν όλα τα γυριζει στο αντικειμενο του, αυτο ειναι εκνευριστικο. Εδω μιλαμε για δοκιμια και τι γινεται μετά απο αποτυχία. 3. Απο το λεξιλογιο μας δεν εχει χαθει. Απο εδω μεσα πάντως, σίγουρα! 4. Για τον Ροδοπουλο το λες αυτο, έτσι δεν είναι; 5. Συμφωνω. Μην το κανεις διότι δεν του ειπα και τιποτα! Εδω και 2 σελίδες ρωτησα "ποιος φταιει" κατα την γνωμη του και μου μιλα για καρώτα και ίνες! Επίσης, σε αυτή την συζήτηση βοηθά να ξέρουμε αν ο συνομιλητης μας εχει κανει έστω και μια κατασκευή στην ζωή του. Δεν βρίσκεις; Το θεμα δεν έχει να κάνει φιλε μου με θεωρία... Είναι κάτι το οποίο είναι αίολο και εξαρτάται από τα βιώματα του καθενός. Απλά, ο Ροδόπουλος ως Μηχ. Μηχ/κος, υποτείθεται οτι δεν έχει τις γνώσεις για να λάβει μέρος στην συζήτηση και -αν και ξερει περισσότερα από εμένα στη "δομικη ακεραιότητα" (που λάθος το θετει και αυτο. Εγω βλέπω οτι εξειδικεύεται στην αντοχή του σκυροδέματος)- είναι σαν να ξέρω εγώ από μηχανολογικα (και μαλιστα να ξέρω πολύ καλά) και να μιλω σε μηχανολόγους. Ε, εντάξει, να μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Επίσης, καλή μέρα να έχεις. Ελπίζω να καταλάβεις την διαφορα σεβασμού και θέσπισης κάποιων ορίων, υπεράσπισης κάποιου και προκατάληψης προς κάποιον άλλο.

Φυσικα... Αν μπαιναμε εκει, θα ηταν πολυ στριμοκωλα... Τελικα ρε ροδοπουλε, το ξερεις το αντικειμενο. Αλλα, εχεις χτισει καμια οικοδομη ή μονο θεωρια; Διοτι κι εσυ κι ο γιαννης μας εχετε πεθανει εμας τους πμ ενω δεν ειστε! Τελικα δεν μου ειπες, ποιος πταιει; Ο επιβλεπων; Ο κατασκευαστης; Ο Αη Βασίλης;

Στον ανακριτη;;;; Γιατί; Φονο εκανε;;; Αυτα ειναι τα ρισκα μας. Πρεπει να τα ξερουμε φιλε μου. Ίσως αυτος ειναι ο λογος για τον οποιο καποιοι δεν πατανε σε επιβλεψη: ετσι κι αλλιως θα σε τρεχουν. Τουλαχιστο να εισαι ξεκουραστος οταν τρεχεις... Αlexipak να υποεσω οτι ταυτιζομαστε σε οσα λεω; και καλά κάνεις, αλλα δεν απαντας σε αυτο που λεω. Λοιπον κυριοι, φερουμε επ'όμου (αρμ) ευθυνες-ιζηματα που δεν μας ανηκουν και τις οποιες μας εχουν αποθεσει πολλα χρονια πριν οι παλιοι. Πλέον όμως έχουν αλλάξει 2 σημαντικά πράγματα: α) ο κόσμος -τον οποίο οι παλαιοι κοροϊδευανε με το "αστα πανω μου. Με κατιτις παραπάνω θα τα κανονισω όλα εγώ" (βλ ΕΚΚΟ, διεκπεραίωση φακέλου Ο/Α κτλ) και παιρνανε το "κατιτις παραπανω" αλλα δεν κανανε τίποτα ή κανανε λίγα- έχει ξυπνήσει (Michanikos.gr γαρ) και θέλει τα παραπάνω τα οποια πληρωνει έστω κι αν αυτά είναι παραπάνω απ'όσα μας αναλογουν β) οι αμοιβες μας πανε περίπατο! Οπότε τέτοιους πατριωτικους ελέγχους, τον ρόλο "επιβλέπων εντός της μπετονιέρας", "ο επιβλέπων με το μαστίγιο" ή πρέπει να τους ξεχασουμε ή να αμοιβομαστε ΑΔΡΑ! Πρεπει να καταλαβουμε επιτέλους οτι: - Η επίβλεψη έχει την έννοια της τεχνικης υποστηριξης/ελέγχου και - υπάρχει ένα ασυμβίβαστο μεταξυ μελετητη/επιβλέποντα μηχανικου και κατασκευαστη μηχανικου.

Kατσε βε συναδελφε, αν εισαι επιβλεπων, τι σχεση εχεις με την κατασκευή; Κι αν όντως αυτό είναι το τελικο προϊόν για τον επιβλέποντα, τότε ποιό είναι για τον κατασκευαστη;;; So far, so good. - Αν δεις οτι δεν επεσε η κατηγορια που ηθελες απο την μελετη, ξηλωσε τα όλα! - Αν δεις οτι ζητησανε άλλη κατηγορια, παλι ξηλωσε τα. - Αν δεις οτι η οπλιση δεν ειναι η αρμοζουσα, ξηλωσετα ολα. Ο μηχανικος θα πιστοποιήσει την ποιότητα του τελικου "προϊόντος" όπως λες, αλλά ως ένα συνολο με βαση τα στοιχεια που του φερνουν οι προμηθευτες.Την επιμέρους πιστοποίηση των υλικων γιατι να την επωμισθείς; Που το εχεις δει γραμμενο; Ο Νομος (ΚΤΣ) λέει: α) ελέγχεις τι πεφτει και ποτε, βάσει παραστατικού β) αν δεν σε ικανοποιει, το στέλνεις πισω γ) βαζεις τον ιδιοκτητη να μεριμνησει για την ληψη δοκιμιων και να σου πει τα αποτελεσματα και αναλόγως να πραξεις ζητωντας το... ξηλωμα ή όχι. ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ! Αν ήταν έτσι όπως τα λες, θα έπρεπε να επαληθευουμε και την ωρα φορτωσης του σκυροδεματος. Γιατι δεν το κανουμε; Κι αυτο εξισου σημαντικοτατο ειναι. Ασε μας ρε ροδοπουλε, δουλεια σου ειναι, τι θα πεις; Αντε και πας και παιρνεις καρωτα και μαρουλια και παντζαρια. Και ειναι 2 κατηγοριες κατω. Εγω που φταιω; Εγω στο τιμολογιο ειδα C20/25. Κι ο πελατης τέτοιο πληρωσε. Και τα δοκιμια ηταν μπομπα (διοτι στην αυλη ειχε λιγα χαλικακια, με ποιάνεις; ) Αρα ποιός μπορει να φταιει;; Ο προμηθευτης και ο μαστορας (ο αλλος μεγαλος παραγοντας στο θεμα μας.)

Το πτυχιο μου γραφει Πολιτικος μηχανικος και οχι "Υπευθυνος ποιοτητας σκυροδεματος". Εμεις (δηλ οι ιδιοκτητες) ζηταμε ενα προϊόν. Οταν σου δινουν κατι αλλο, ειναι ΝΟΘΕΙΑ! ΚΑΘΑΡΗ ΝΟΘΕΙΑ! Τα καυσιμα τα ελεγχει; Τα ποτα; Τα τσιγαρα; Τα φάρμακα; Υποτειθεται πως ναι. Ειναι δικη της αρμοδιοτητα η διασφαλιση της ποιτητας και οχι του καταναλωτη!

Παραβλεπω το γεγονος οτι εσυ εχεις μόνο ένα αρχειο σαν upload και μαλλον δεν θα επρεπε να λες και πολλα... Δες το σχόλιο έδω... Ο digenis, είναι μέλος από 26-11-2008 με 0 ποστ... Η μονη συνεισφορά του ήταν το παραπάνω βλακώδες σχόλιο... Αρα, γιατι να ξανακανει καποιος upload; Γιατι να μοιραζεται με leechers σε αυτό το κολωφόρουμ που πολλα "μεγαλοστελέχη" του λενε οτι πρεπει να κλεισει στους "ματακιδες"; Σε εμένα αναφερεσαι;;;

Ναι ρε, πλάκα σου έκανα... thanx για τις σκάλες. Ναι, γι'αυτό κι εγώ δεν ξαναβάζω τίποτα...

Τους υπολογισμούς σου πως τους έκανες; Ασε το ειδα το .pdf. ρε συ, να σε ρωτήσω κάτι;;; Δηλαδή κάθε Πάσχα και Χριστούγεννα να περιμένουμε της προσφορά σου; Δηλαδή, αν δεν είχες ανάγκη βοήθειας και είχες και πολλά καλά .xls αρχεία, δεν θα τα ανέβαζες;