saltapidas

ssousanis, ευχαριστω για την αποφαση αυτη.

Μεγάλο ενδιαφέρον είχει το παρακάτω σημείο της απόφασης:

"...αν ληφθεί υπόψη ότι η ... αποκλειστική (χωριστή) κυριότητα επί ορόφου ή διαμερίσματος ορόφου αποτελεί την εξαίρεση του κανόνα superficies solo cedit, ...οποιοδήποτε μέρος του όλου ακινήτου που δεν ορίστηκε ή δεν ορίστηκε έγκυρα, με το συστατικό της οροφοκτησίας τίτλο, ότι αποτελεί αντικείμενο της αποκλειστικής κυριότητας κάποιου συνιδιοκτήτη, υπάγεται αυτοδικαίως από το νόμο, κατ εφαρμογή του ανωτέρω κανόνα, στα αντικείμενα της αναγκαστικής συγκυριότητας επί του εδάφους και θεωρείται γι αυτό κοινόκτητο και κοινόχρηστο μέρος του ακινήτου."

Αυτο μας λέει οτι:

- Σε ενα μη δομημενο εξ αδιαιρετου γηπεδο, εξ ορισμού, το γήπεδο είναι αντικείμενο αναγκαστικής συγκυριότητας.

- Σε ένα δομημένο εξ αδιαιρετου γηπεδο, ισχύει ο κανόνας του superficies solo cedit και άρα, οποιοδήποτε πράγμα βρίσκεται επί του γηπέδου, ανήκει σε όλους τους συνιδιοκτήτες κατά το ιδανικό τους μερίδιο.

Οπότε γίνεται ακόμα πιο καθαρό οτι μόνος σου, το "κομματι σου" δεν μπορεις να το δηλώσεις!

...μόνο εγώ έχω χάσει 6 περιπτώσεις που τελικά έγινα από άλλον...

Και εγώ έχω χάσει.

Τον υπνο σας τον χασατε;

Που το παράξενο; Εντάχθηκε στον ν4014 και προχώρησε σε έκδοση Ο.Α., άρα ήταν σύννομη η θέση και είχαν αρθεί οι λόγοι ανάκλησης.

Ο 1337 απαγορευει την νιμιμοποιηση αυθαιρετων μετα το 83. Αυτος ειναι και ο λογος που ο 4014 και ο 3843 μιλανε κυριως για τακτοποιηση.

Απο την στιγμη ομως που ο 4014 μιλα για νομιμοποιηση, προσκρουει στον 1337. Αν στο εδαφιο περι εκδοσης αδειας ο 4014 ελεγε πως ΜΟΝΟ τα αυθαιρετα προ του 1983 μπορουν να μπουνε στην διαδικασια αυτη, τοτε δεν θα υπηρχε προβλημα.

Αλλα εδω ειναι που βλεπουμε ποσο χαος ειναι το κρατος που ουτε ενα νομο -οχι της προκοπης- που να μην προσκρουει σε άλλο προ 30ετιας δεν μπορει να βγαλει...

Στα ανώτατα κλιμάκια της Δικαιοσύνης , όταν τα ζητήματα είναι σοβαρά , οι αποφάσεις και πολιτικό χαρακτήρα έχουν και συνεννόηση με τις κυβερνήσεις υπάρχει.

Και όταν μιλάμε για πολλά λεφτά και πολύ κόσμο τα πράγματα είναι σοβαρά.

Δεν διαφωνω.

Απλα -και περαν απο κοινωνικους και εισπρακτικους παραγοντες- με τον 4014 εγινε ενα μεγαλο λάθος κατα την αποψη μου:

δεν δηλωσαν οτι οι αδειες που θα εκδοθουν με τον 4014, αποτελουν εξαίρεση του 1337/83.

ΗΓΟΥΜΕΝΙΤΣΑ:Νέα προσφυγή στο ΣτΕ για την τακτοποίηση αυθαιρέτων‎

Μία ακόμα προσφυγή κατά του νόμου για την τακτοποίηση των αυθαιρέτων κτισμάτων θα απασχολήσει την Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας, με αφορμή μια υπόθεση που εξετάστηκε από το Διοικητικό Εφετείο Ιωαννίνων.Ειδικότερα, στο Ανώτατο Ακυρωτικό Δικαστήριο παραπέμφθηκε από το Διοικητικό Εφετείο Ιωαννίνων προσφυγή με την οποία προσβάλλεται ως αντίθετος στο Σύνταγμα ο νόμος 4014/11 που περιελάμβανε ευνοϊκές διατάξεις για τα αυθαίρετα και την εξαίρεση από την κατεδάφισή τους έναντι παραβόλου.Η υπόθεση αφορά οικοδομική άδεια στην Ηγουμενίτσα, η οποία, προσβλήθηκε ως παράνομη από ιδιοκτήτες γειτονικής οικοδομής, με την αιτιολογία ότι δεν είχαν διανοιχτεί οι προβλεπόμενοι κοινόχρηστοι χώροι και το οικόπεδο δεν είχε πρόσωπο σε κοινόχρηστο χώρο. Μετά την προσφυγή η εν λόγω οικοδομική άδεια ανακλήθηκε από τη Διοίκηση μετά από σχετική αυτοψία.Στη συνέχεια, ωστόσο, και μετά την έκδοση του νόμου 4014/11, οι αντίδικοι πέτυχαν την υπαγωγή στις διατάξεις του και την έκδοση νέας αδείας το 2012 που προσβλήθηκε ενώπιον του Διοικητικού Εφετείου Ιωαννίνων και παραπέμπεται τώρα στο Συμβούλιο της Επικρατείας.Στην αίτηση γίνεται αναφορά στη γνωστή νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας που δέχθηκε ότι δεν επιτρέπεται συνταγματικά να εξαιρούνται από την κατεδάφιση αυθαίρετες κατασκευές που ανεγέρθησαν μετά από τις 31.3.1983 και ζητείται να κριθούν ανίσχυρες οι διατάξεις του νέου νόμου ως αντίθετες στο άρθρο 24 του Συντάγματος γιατί νοθεύουν τον πολεοδομικό σχεδιασμό.

Λετε;;;

μπρε τι σου κάνει ένα ποντίκι.....

Γιάννη και ο Γκουσκουνάκος την πάτησε και έκατσε ο άνθρωπος και έκανε διορθώσεις .....

Γατοςςςς...

Μαλλον αυτο εγινε Γιαννη και μου βγηκε σαν νεο ποστ.

Ελαμ ντε, τι να κάνουμε αν ο άλλος μπαίνει σε site μηχανικών να ρωτήσει για το ποντίκι του …

Aντε ντε! Αλλα τι να κανεις; Να μην απαντησεις; Εστω και μισο χρονο μετα;

Νομίζω πως πέρα από την χαλαρή ενότητα χρειαζόμαστε και μια διάσπαρτα, εφήμερα, εκτός τόπου και χρόνου ενότητα, για να μεταφέρονται διάφορα και να μη χάνονται μαργαριτάρια.

Εγω μιλησει εδω και καιρο για trash κατηγορια.

Αλλα τι θα λυσει αυτο;

Τα θεματα που θα πρεπει να μεταφερθουν, δεν ειναι δυνατο να γινονται πάντα αντιληπτα απο εσας...

Εδω εγω την πατησα που δεν ειδα που απαντω.

Παντως, για εμενα το θεμα ειναι ενα:

ο Χ γραφεται εδω και μπορει να ποσταρει ο,τι του κατεβει, παντου.

Μηπως η ενότητα που λες με "διάσπαρτα, εφήμερα, εκτός τόπου και χρόνου" θα πρεπει να συμπεριλαμβανει και χρήστες;

Μετά από 5 μήνες, αν δεν έχει λύσει το πρόβλημα του, σίγουρα πάει για κλείσιμο....

Ημερομηνίες παίδες!!!

Πολυ απότομα τα πετας βρε αδερφε!!!

Ρε σεις, σοβαρα τωρα, καντε κατι για τετοια θεματα...

3 πραγματα μπορω να σκεφτω:

α) Ιος απο τον σκλερο

β) με το που τον συνδεσες, εκανε κανενα "τσαφ" και σου εκαψε κατι

γ) για καποιο λογο ο usb ανακατεψε το boot σου. Αυτο οταν συμβαινει οδηγει σε εμφανιση μαυρης οθονης με μια παυλα που αναβοσβηνει αφου περασει τα αρχικα διαγνωστικα.

Αν δεν "περνα" τα αρχικα διαγνωστικα, τοτε μαλλον κατι δεν παει καλα.

Προτεινω να μπεις στο bios και να ενεργοποιησεις τις default ρυθμισεις.

Καλημερα σε όλους.

Ο 4014 ειναι ενας νομος ο οποιος δεν φτιαχτηκε για εμας (τους μηχανικους). Απο την αρχη εως το τελος, το -κυρίως- θεμα του ειναι η αλλαγη του τροπου δικαιοπραξιων εν ζωή και ετσι, θεωρω πως απευθυνεται πρωτίστως στους νομικους/συμβολαιογραφους. Φυσικο ειναι βεβαια, σε καποια στιγμη να γινει και αναφορα στο κομματι που ενδιαφερει εμας τους μηχανικους, αλλα αυτο δεν θα πρεπει να μας μπερδευει.

Με βαση αυτο, ο 4014 δεν βλέπει ιδιοκτητες, φερόμενους και μη, αλλά ιδιοκτησίες. Θελει συγκεκριμενα πραγματα απο ολες τις ιδιοκτησίες, άσχετα αν ειναι 1, 2 ή 100 οι ιδιοκτήτες της.

Το ιδιοκτησιακό, είναι παρελκόμενο των απαιτήσεων που τίθενται σε κάθε ιδιοκτησία και πρέπει να αντιμετωπιστεί με καθαρά νομική-συμβολαιογραφική νοοτροπία και όχι τεχνοκρατική. Άλλωστε, το "χαρτι" που βγαζουμε εμεις, είναι απαραίτητο συνοδευτικό στοιχείο δικαιοπραξιών και με αυτό ασχολουνται οι συμβολαιογραφοι. Γι'αυτο άλλωστε, ο συμβολαιογραφος θα ειναι αυτος ο οποιος δεν θα δεχθει το χαρτι της περαιωσης και δεν θα συνταξει συμβολαια, εαν δεν προκύπτει ταυτιση του ιδιοκτησιακού που δηλώνεται μέσω περαίωσης, με αυτό που προκύπτει απο τα προηγουμενα συμβολαια.

Κολλάω στο γεγονός της επιλεκτικής δήλωσης όπως έγραψα και στην πρώτη μου ανάρτηση.

Ti εννοεις "επιλεκτικη δηλωση";

Σου ξαναλεω: Ο νομος ρυθμιζει αυτοτελεις ιδιοκτησίες (όπως τα εξ αδιαιρετου εκτος σχεδιου γηπεδα). Σε καμια παραγραφο δεν γινεται ουτε μνεια αλλα ουτε υπαινιγμός για μερική ρύθμιση ιδιοκτησίας.

Οι γονείς μου έχουν και αυτοί τέτοιο σπίτι στην Χαλκιδική (με ρεύμα πλέον από τον 3212).

Ο ίδιος λοιπόν ο πατέρας μου μου είπε: μα ο απέναντι το δήλωσε. Μήπως κάτι σου ξεφεύγει; Μου έδειξε και τα χαρτιά από το υπουργείο.

Ειμαι στην ιδια περιπτωση. του εβγαλα ενα προστιμο γυρω στις 20000 για ~100μ2. Τρελαθηκε ο πατερας... Επινε τσι'πρα απο το μπουκαλι για 4 μηνες....

Τις προάλλες μου ειπε πως ο γειτονας μας με περιπου τα ιδια τετραγωνικα πληρωσε 7500.

Καταλαβες;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Τα λαμογιοπουλα κανουν ότι του φανει του Στεφανή και τα θυματα κοιμουνται τον υπνο του δικαιου!

Να δουμε τι θα κανουνε οταν φτασει το Κτηματολογιο στις περιοχες τους! Ή νομιζει κανεις πως δεν θα γινει διασταυρωση συμβολαιων-4014-αεροφωτογραφιων στο κτηματολογιο;;;;

Δεν άλλαξα πίστη .

και εγώ πιστεύω ότι δεν πρέπει να δηλώνουμε. μέχρι στιγμής τουλάχιστον...

Αν μας πουν κατι, τοτε ΟΚ.

Αλλα δεν υπαρχει περιπτωση.

Τέλος για το θέμα που θέτει ο skeptikos για το όταν έχεις π.χ. 3 συγκύριους και δηλώσει ο 1, τότε στη φόρμα δηλώνουμε τον έναν, βάζουμε στη φόρμα αυτόν με 100% και γράφουμε στα σχόλια ότι βάσει του άρθρου 24 παράγραφος τάδε που λέει ότι δεν απαιτείται συναίνεση κτλ κτλ κτλ. Δε νομίζω ότι θα υπάρχει θέμα.

Αν το δηλωνει ολοκληρο, τοτε ειναι ΟΚ.

Και στα εξ αδιαιρετου, αν τα δηλωσεις ΟΛΑ, τοτε μπορει να κανεις μονος σου την δηλωση.

Αντε, vamos a la playa!

Αν κάθε κτίσμα ανήκει σε όλες τις πλευρές τότε πώς κάνουμε λόγο για 100% ποσοστό συνιδιοκτησιας στο αυθαίρετο;

Μα ΔΕΝ κανουμε!!!! Αυτο ειναι το λαθος που πρεπει να γινει κατανοητο!

ΔΕΝ μπορεις να πεις "εχω το 100% αυτο του σπιτιου".

Ο νόμος λοιπόν λέει:

Στην ίδια περίπτωση και εφόσον η αυθαίρετη κατασκευή ή χρήση δεν έχει εκτελεστεί ή

εγκατασταθεί σε κοινόχρηστο τμήμα του ακινήτου, η αίτηση μπορεί να υποβληθεί από οποιονδήποτε

συγκύριο χωρίς να είναι απαραίτητη η συναίνεση των υπόλοιπων συνιδιοκτητών.

Αυτο που λέει είναι πως ο συγκύριος μπορει να δηλώσει τις αυθαιρεσιες του ακινητου του διχως συναινεση.

Παράδειγμα:

Εσυ κιο αδερφος σου εχετε ενα διαμετισμα εξ αδιαιρετου. Το διαμερισμα ειναι μια ιδιοκτησια. Αν δεν συμφωνει ο αδερφος σου, εσυ μπορεις να πας να δηλώσεις -προφανως ολες- τις αυθαιρεσιες -προφανως ολόκληρου- του ακινητου σου και να κανεις την δουλεια σου.

Αν αυτο -στο οποιο δεν πιστευω να διαφωνεις- το μεταφερουμε στα εξ αδιαιρετου εκτος σχεδιου γηπεδα, σε ρωτω:

- ποια ειναι η ιδιοκτησια;

Προφανώς όλο το γηπεδο.

Σου φαινεται λογικο να πας να δηλωσεις ενα τμημα τόσο του ακινητου, όσο και των αυθαιρεσιων επι του ακινητου;

Στο παραδειγμα που σου εδωσα, θα δηλωνες μονο την αυθαιρεσια στην κουζινα και θα περιμενες την αυθαιρεσια στο σαλονι να την δηλωσει ο αδερφος σου;

Η μη ύπαρξη σύστασης δεν προϋποθέτει ότι όλοι οι χώροι είναι κοινόχρηστοι (κοινόκτητοι ναι, κοινόχρηστοι όχι)... ;

Οχι, στα εξ αδιαιρετου δεν υπαρχει η εννοια του κοινοχρηστου χωρου όπως την εννοει ο 4014 (δηλ κλιμακοστασια κτλ κτλ).

Μα βρε avgoust, αυτο δεν ειναι προβλημα που πηγαζει απο τα της συνιδιοκτησιας, αλλα απο τους περιορισμους των εκτος σχεδίου!

Με την απαγόρευση κατασκευής πολλώς κτιρίων, τα ιδιοκτησιακα καθετωτα που μπορουν να στεγάσουν περισσότερες από μία οικίες, είναι το εξ αδιαιρέτου και η οριζοντια ιδιοκτησία.

Απο εδω και μετά, αρχίζει η εμποροπανήγυρις...

Ο Έλλην, δεν μπορει να κατανοήσει πως ό,τι και να κάνει, αφ ής στιγμής γινεται εξ αδιαιρέτου συγκύριος ακινήτου, εισέρχεται σε αναγκαστικό συνεταιρισμό με τον οποιοδήποτε, για οποιοδήποτε θέμα σχετικό με το ακίνητο και απ'όσο καταλαβαίνω από τα γραφόμενα του Δημήτρη, ο συνεταιρισμός αυτό διαρκεί όσο στέκεται το κτίριο!

Δεν μπορούμε να καταλάβουμε ως Έλληνες, οτι κατά τον Νόμο, είσαι μια χαρά κατοχυρωμένος ιδιοτήτης σε ότι υπάρχει επί και υπό του γηπέδου, ειτε το έχεις πληρώσει, είτε όχι.

Γι' αυτό σου λέω: τα θέματα της συν-ιδιοκτησίας είναι μια χαρά καθαρά (αν και σηκώνουν ένα καλό update).

Εμείς μπερδευόμαστε, εμείς είμαστε οι:

- αδόκιμοι, όταν λέμε στον φίλο μας "αγορασα ένα οικόπεδο 500τμ" ενω εχουμε αγοράσει ένα ποσοστό από γήπεδο 4στρ,

- ασαφείς, που τα έχουμε κάνει όλα κουλουβάχατα μεσα στο μυαλό μας,

- αστείοι, που θεωρουμε πως κάναμε την αγορά του αιώνα ενώ στην πραγματικότητα πληρώνουμε για να μπουμε σε προβλήματα,

- παράλογοι, που τα θέλουμε όλα δικά μας (και να μην πληρώσουμε πολλά και να κανουμε το beach-house of our dreams αλλά και να μήν έχουμε καμία σχέση με τον "κάγκουρα" τον γείτονα),

- ηλίθιοι, που εμπιστευόμαστε το κάθε ένα (και την κρίση μας) που λέει πως "το εξ αδιαιρέτου; δεν είναι τίποτα... τυπική ορολογία των συμβολαιογράφων είναι..."

- πανηλίθιοι α)που χτίζουμε κατά παράβαση της ΟΑ, β) που θεωρούμε οτι μπορούμε να κάνουμε ό,τι μας καπνίσει, γ) που χωνόμαστε ακόμα πιό βαθιά στον λάκκο δηλώνοντας το εξ αδιαιρέτου μας στον 4014 με όποιον άλλο τρόπο εκτός από αυτόν που προκύπτει από όσα μας έχει πει ο νομικός της παρέας.

Mου φαινεται πως εκει πανω εχει διαφορετικος ΓΟΚ.

Δεν μπορω να καταλαβω πως πριν απο την εκδοση αδειας μιλαμε για κτισματα με τοση πλεον σιγουρια.

Ουτε πως θα γινει η "κατανομη των χρησεων" διχως εγγραφο ΕΠΑΕ για διασπαση ογκου.

Θα περιμενω κι εγω νεοτερα σου...

Εγω παντως ετσι θα το εκανα...

Βεβαια, ειπαμε: συμπεραινει ο καθενας αυθαιρετα.

καταλαβαινω το πνευμα σου, αλλα διαφωνω μαζι σου.

Θεωρω πως το θεμα της συν-ιδιοκτησιας ειναι μια χαρα ρυθμισμενα.

Νομιζω πως ολα αυτα που λες πηγαζουν απο την αδοκιμη, ασαφή, παράλογη, ηλιθια, πανηλίθια και χωρίς προδιαγραφες νομοθεσια της εκτος σχεδιου δόμησης, σε συνδυασμο με το παράλογο της ελευθεριας πωλησης οποιαδηποτε απειροελαχιστου ποσοστου του γηπεδου, το οποιο αντιστοιχει σε κλάσματα του -ουτως η αλλως- ελαχιστοτατου νομιμου δικαιωματος δόμησης...

Δημητρη σε ευχαριστω...

1)Σε εξ αδιαιρέτου κληροτεμάχιο, στην περίπτωση που γίνουν ξεχωριστές δηλώσεις, στα ποσοστά συνιδιοκτησίας τι ακριβώς γράφουμε? Γράφουμε τα ποσοστά όλων των συνιδιοκτητών ή σε κάθε δήλωση το όνομα αυτού που έχει την χρήση?

Πως θα γινει αυτο τη στιγμη που δεν μπορεις να βαλεις στο συστημα ποσοστο συνιδιοκτησιας λχ 25%;

3)Και τέλος στις διευκρινήσεις της Λεμπέση αναφέρει συχνα για τις περιπτώσεις συνιδιοκτησίας ότι τη δήλωση κάνει " ενας με συναίνεση ή ολοι απο κοινου" Η διαφορά ποια είναι? Σε κάθε περίπτωση δεν αναφέρονται όλοι οι συνιδιοκτήτες, και σε κάθε περίπτωση στο όνομα του ενός δεν βγαίνει η εντολή πληρωμής???

το "ολοι απο κοινου" σημαινει πως πάλι θα γινει μια δηλωση με ΟΛΕΣ τις αυθαιρεσιεςστην ιδιοκτησια αλλά στους ιδιοκτητες θα μπουνε ολα τα ονοματα.

Ας ελπίσουμε πως ο νεος Νομος για τα αυθαιρετα που ετοιμαζεται (ή τουλαχιστον οι αλλαγες στον 4014) θα λυσουν αυτο το πρόβλημα, αν και αμφιβάλλω πάρα πολυ διότι:

α) αν πουνε "δηλωνει ο φερομενος ιδιοκτητης μονο το σπιτι και το τμημα οικοπεδου του" νομιμοποιώντας την ως τωρα πρακτικη του "γραφω τον συνιδιοκτητη μου εκει που δεν πιανει μελανι", τότε θα ειναι θεμα χρόνου να κριθει αντισυνταγματικος ο 4014 απο το ΣτΕ, το οποιο εδειξε να μην αστειεύεται με τετοια θεματα (θυμηθείτε τι εγινε με την αποδειξη παλαιότητας).

β) αν πουνε "δηλώνονται με συνυπογραφες και στο συνολο του γηπεδου-ιδιοκτησιας" (όπως πρέπει δηλ), τότε αυτομάτως βγάζουν off χιλιάδες αιτήσεις, πρόστιμα, συνδέσεις με δίκτυα, αλλά και συμβολαιγραφικές πράξεις και -συν τοις άλλοις- ενεργοποιούν ενα άκρως αποτρεπτικό παράγοντα (του υπέρογκου κόστους), σε όσους δεν έχουν δηλώσει ακόμα.

Αρα, μάλλον θα φτάσουμε στις 25000 ποστ σε αυτο το θέμα, θα έχουμε πάρει συνταξη και λύση επί του θέματος δέ θα έχει δωθεί από κανέναν, παρά μόνο από τις αυθαίρετες δικές μας ερμηνείες.

Πρακτικά και παλι δεν μπορείς διότι

................

β] δεν μπορεις να συντάξεις συμβόλαιο μεταβίβασης, επειδη πρέπει να παρεις πιστοποιητικο απο την εφορία σου, ότι δηλώνεις τα μισθωματα στα 5 ακινητα.

Κατι τέτοιο δεν μπορει να γίνει, επειδη ο καθενας δηλωνει στη δήλωσή του αυτό που θεωρεί "δικό του" κτισμα,

ενω πρέπει να παρεις πιστοποιητικο για το 20% σε καθενα απο τα 5 κτισματα.

Γεια σου βρε Δημητρη που μας βγαζεις απο τον εγκεφαλικο λίθαργο!!!

Τι εννοείς ακριβως για τα μισθωματα;

δεν ξέρω αλλά αυτή σου η αποχώρηση με προβληματίζει έντονα !!!!!

Εγω παλι, την βλεπω μονο ως τη φυσικη ροη του πραγματος...

Για την προσφορα του και τα κινητρα του, ας μη πουμε τιποτα.

Άλλωστε,τα δεκάδες uploads αλλα και το blog του, ειναι μιλανε -εκωφαντικα- από μόνα τους.

ΥΓ. Με το τραινο των 5:30 στη στέλνω Γιώργοοοο!

Καλη αρχη Γιαννη!!

(γιατί μην το κρύβουμε -39 πόντοι δεν μαζεύονται εύκολα εδώ μέσα).

@mods

To ειπα και εγω στο #445. Προφανως και κατι παιζεται εδω.

Εχω δωσει ηδη +10 στον ΙΑΝ.

Προτεινω να επαναφερετε την φημη του στη default τιμη για να ληξει αυτο που παιζεται και να δειξετε και εσεις καλη θεληση.

Αλλιως εγω και ο Ιασονας θα τον σαπίσουμε στο θετικο!

Την καλημερα μου σε ολους!

Χαζομαρα θα κανεις...

Εχει την υπογραφη σου;;;

Εχει την σφραγιδα σου;;;

Ε, τι γουσταρει;;

Το μονο που απεμεινε ειναι να μας λενε και ποιον εκτυπωτη να χρησιμοποιήσουμε και σε ποια αναλυση!!!

Αμα, πια!!!

Το αγαπητούς συναδέλφους γιατί το βαζεις σε "";;;

Και ώσπου να γίνουν όλα αυτά η παρακάτω άποψη του petsagouri θα παραμένει και θα συνεχίσει να ισχύει για μένα .

ΙΑΝ,

εχεις σαν motto σου κατι το οποίο νομιμοποιει και εδραιώνει όλα αυτα για τα οποία παραπονιέσαι.

- Απο την στιγμη που δέχεσαι απόψεις όπως οτι δεν μπορει να υπαρξει δημοκρατια σε φορουμ (κοινώς αηδίες), κάθε σχόλιο, κάθε μομφή σου και κάθε παράπονο, είναι μαχητό και ανίσχυρο.

- Απο την στιγμη που δέχεσαι τετοιες απόψεις, έχεις αφαιρέσει το δικαίωμα σου να διαμαρτύρεσαι.

Εάν θεωρείς πως έχεις κάτι να "κυνηγήσεις", θα πρέπει να βρεις άλλο motto.

Αν επιμένεις σε αυτο, σε προτρεπω να ακολουθησεις την ιδεα του kostassid παραπάνω.

Φιλικα.

edit.

Μαλλον θα πρεπει η φημη να δινεται μονο σε αμιγως επιστημονικες κατηγοριες... Δηλ:

-Ειδήσεις

- Εργασίες Μηχανικών (ολες οι κατηγοριες)

- Εργασιακά-Διαδικαστικά (μονο σε Άδειες-Διαδικασίες, Οικονομικά-Αμοιβές )

μπας και τελειωσει αυτο το θεμα με τα ΤΕΙ και την ολη αντιπαλότητα.

You're a check machine!!!

Αν μου επιτρέπετε/ται, θελω να πω 2 πραγματα:

α) @mods κτλ.

Δεν γνωρίζω ποιες οι δυνατοτητες του συστηματος, αλλα ισως θα ειναι καλο να βλέπουμε κάτω από κάθε ποστ ποιος δινει + και ποιος - στην φημη. Νομιζω πως ειναι παρα πολυ απλο να το κανετε αυτο. Ετσι, όποιος κανει στοχευμενη καταχρηση ειτε της αρνητικης, ειτε της θετικης, φαινεται σε όλους και ο κάθε "θιγόμενος" σαν τον ΙΑΝ, τουλαχιστο θα εχει την ηθικη ικανοποιηση πως ολα τα μελη θα βλέπουν την "στοχοποίηση" του. Διοτι κακα τα ψεματα, -20 φημη εδω μεσα...ε, θέλει λίγη... "βοήθεια".

β) @IAN

Γιατι ντελλεσαι τοσο;

Δεν σου κοβει μεροκάμματο, δεν σε μειωνει ως ατομο, δεν σε περιοριζει εδω μεσα.

ΟΚ, καποιοι σε εχουν σχισει στην αρνητική. Και τι πρεπει οι μοντς να κανουνε; Να ζητησουν τα ρεστα; Η φημη δινεται με προσωπικα κριτηρια και κανενας δεν εχει το δικαιωμα να πει "κακως την εδωσες". Αρα εχεις 2 επιλογες: Η τους γραφεις εκει που δεν πιανει μελανη ή κανεις κι εσυ ο,τι σου κανουνε και τους σαπίζεις στο μείον!

Επίσης, ας μην θεοποιούμε άτομα και απόψεις. Το γνωμικό "...άρες μάρες και σάπια λόγια. Δεν πείθομαι γιατί αυτά που λες είναι ουτοπικά. Τα φόρουμ δεν μπορεί να έχουν δημοκρατική διαχείριση"

ειναι τελείως λάθος. Διότι:

α) Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα φόρουμ απο αυτο εδω, όπου τα απλά μέλη συναποφασίζουν μέχρι και στην εκλογή νέων mods, ή τουλάχιστο λένε την άποψη τους μέσω polls,

β) ισχύει μόνο για κερδοσκοπικά φόρουμ

γ) ειναι ακριβως οτι θα περιμενες να ακουσεις οταν δεν επιθυμείται δημοκρατικη διαχειριση

δ) αναφέρεται προς κάποιον με 10πλασια ποστ, εκατονταπλάσια συμμετοχή στην ομάδα "διοίκησης" και απείρως πολλαπλάσια προσφορά από αυτόν που το διατυπωσε και

ε) έχει αποδειχθεί πως δεν είναι η φύση του φόρουμ που οδηγει στη λήψη αποφάσεων από λίγους, αλλά η φύση κάποιων ατόμων που επιθυμούν τη λήψη αποφάσεων από λίγους.

Παντα φιλικα.