thesmeletes

Μα θες να χρεώσεις το ΤΕΕ άλλες 60 χιλιάδες;

Σύμφωνα με τον EC8, 3.2.1(4), 5.3.1 που ορίζουν ότι μόνο σε ζώνες χαμηλής σεισμικότητας συνιστάται διαστασιολόγηση με χαμηλή πλαστιμότητα και σε συσχέτιση με το εθνικό προσάρτημα που λέει ότι "Στην Ελλάδα δεν προβλέπονται ζώνες χαμηλής σεισμικότητας", επιτρέπεται διαστασιολόγηση μπετονένιων με μέση πλαστιμότητα ή υψηλή πλαστιμότητα. Αρα απο q>=1.5 με ικανοτικούς. Και έχει και μια σειρά απο σαφεις( ; ) κανόνες για προσδιορισμό του πάνω ορίου του q. To συμπέρασμα είναι ότι πρέπει να στρωθούμε στο διάβασμα.

Στην Κύπρο η εφαρμογή των Ευρωκωδίκων πήρε αναβολή για 1η Ιουλίου 2011. Ο λόγος είναι ότι δεν είχαν έγκαιρα στη διάθεσή τους τα κείμενα του ΕΛΟΤ.

Φίλε "takis_tharr", το ζητούμενο είναι να τον εφαρμόσουμε σωστά. Αγγλοι και Τσέχοι ήταν οι πρώτοι που εφάρμοσαν EC2 και EC8. Οι Γερμανοί αργούν. Εφαρμόζουμε απο το 2010 τον ΕC2 και τον ΕC8, με τη λογική του τουρλού, όπου είναι δυσμενέστερος. Για μια ακόμα φορά η καρμιρο-φανελιακή λογική του ΕΛΟΤ και του ΤΕΕ, στέρησαν απο τους Ελληνες μηχανικούς τη δυνατότητα να παρακολουθήσουν σωστά τις εξελίξεις. Περιμένουν οι μηχανικοί να εφαρμόσουν τους κανονισμούς μέσω του ...λογισμικού.

Αν δεν υπάρχει έλεγχος και (συνεχίσει να) είναι θέμα φιλότιμου και πατριωτισμού του μηχανικού, θα οδηγηθούμε σε πλήρες αδιέξοδο. Ο μηχανικός (θα έπρεπε να) επιτελεί λειτούργημα, είτε ως μελετητής είτε ως επιβλέπων. Δεν ξέρω αλλά στο δικό μου γραφείο, ανεξάρτητα απο την αμοιβή που συμφωνούμε, ξοδεύουμε άπειρες ώρες για εναλλακτικές λύσεις, για διάβασμα, επενδύουμε σε νέα προγράμματα, προσπαθούμε αυτό που μπαίνει στην πολεοδομία να είναι επιπέδου μελέτης εφαρμογής. Και βρίσκουμε χρόνο για δημοσιεύσεις σε συνέδρια και περιοδικά ως προσφορά στο χώρο που μας έδωσε τις γνώσεις. Αρα ομολογώ ότι οι εύκολες κουβέντες που διαβάζω απο συναδέλφους με ...θλίβουν. Ας ελπίσουμε κάποια στιγμή αυτός που θέλει να κάνει αρπαχτή, να αποστέλλεται να κάνει άλλο επάγγελμα.

Δικαιολογημένη ερώτηση!

terry, δεν έχω ...προκάνει να χρησιμοποιήσω το πρόγραμμα για μεταλλικά. Αλλα αυτά για τις τάσεις ισχύουν, οπότε τα έγραψα στη συνάδελφο μήπως και βοηθήσω.

Συνάδελφοι, μπείτε στο site του υπουργείου και στείλτε σχόλια.

"υπολογίζω τις τάσεις von Mises" Οι von Mises είναι επαρκείς όταν κάνεις έλεγχο της διατομής με εφελκυστική δύναμη και όχι με θλιπτική. Δε δίνουν πληροφορία για το λυγισμό. Για να μπορεις να διαβάσεις τασεις von mises με τη διατομή σε θλίψη α)θελει επιφανειακά πεπερασμένα στοιχεία β) αναλυση με θεωρία 2ης τάξης και προπαραμορφώσεις με πονεμένη ιστορία τι κάνεις στη δυναμική που δε μπορεις να εφαρμόσεις 2η τάξη

"τις μεγαλύτερες εκπτώσεις τις έχω δει από παλαιούς Διπλωματούχους Μηχανικούς" Κι εγώ έχω δει από παλαιούς Διπλωματούχους Μηχανικούς τις καλύτερες τιμές, που έδωσαν και σε μας τους νεότερους ένα μάθημα ότι πρέπει να διεκδικούμε για τη δουλειά μας αυτό που αξίζει. Ολα συνάδελφε συναντώνται στη ζωή και έτσι και αλλιώς. Το θέμα είναι να βάλουμε οι ίδιοι στο επάγγελμα τέτοια πρότυπα αξιολόγησης ώστε όσοι δε θέλουν να κάνουν κάτι άλλο.

Βλέπω, είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα.

Αναφορικά με την πρόταση που είχα κάνει χθες για κατάργηση του κωμικού ελέγχου που γίνεται στις πολεοδομίες και ελέγχους απο πιστοποιημένους μελετητές. Ιδου τι ισχύει στη Γερμανία (τουλάχιστον ίσχυε μέχρι πριν λίγα χρόνια): Ο μηχανικός κάνει τη στατική μελέτη, την πάει στην πολεοδομία. Την παραλαμβάνει ο μηχανικός της πολεοδομίας ο οποίος είναι υψηλόμισθος άνθρωπος κύρους. Αφου ρίξει μια ματιά, τη δίνει στον checker για έλεγχο. Τι είναι ο checker; Μηχανικός με πολυετή εμπειρία που έχει τα προσόντα λόγω των έργων που έχει κάνει. Ετσι πιστοποιείται για να ελέγχει τις μελέτες. Θα εξετάσει τα σχέδια και θα στήσει ένα μοντέλο του φορέα, ώστε να έχει ολοκληρωμένη άποψη για τη μελέτη. Στην αμοιβή για τις μελέτες περιλαμβάνεται και η αμοιβή του checker. Απλά και ωραία, ο μηχανικός που θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του έχει το κεφάλι του ήσυχο διότι θα γίνει έλεγχος από έμπειρο συνάδελφο. Περιττό να πω ότι αυτό λειτουργεί και σαν σχολείο για τους νέους συναδέλφους, διότι θα πάρουν τις υποδείξεις που πρέπει ώστε να κάνουν τη δουλειά κατά τα ...προβλεπόμενα. Αυτός μπορεί να μην είναι ο μόνος τρόπος για να αποκτήσει το επάγγελμα το κύρος που έχει χάσει. Οποιος έχει προτάσεις ας τις πει.

"και που πάει η κρίση του μελετητή? " Αγαπητέ συνάδελφε Αν δεν είχαμε δεί σημεία και τέρατα να περνάνε απο τις πολεοδομίες και να κατασκευάζονται δεν θα επέμενα. Δε γίνεται ξανά η δουλειά, γίνεται πραγματικός έλεγχος. Οσο για το λογισμικό αρκεί να είναι ελεγμένο όπως πρέπει να είναι. Την ευθύνη θα έχει και ο αρχικός μελετητής και ο ελεγκτής ο οποίος θα είναι μηχανικός αυξημένης εμπειρίας, θα κάνει τη δουλειά στο γραφείο του (μπορεί να είναι σε άλλη πόλη) και θα είναι πολύ ευαίσθητος να προστατέψει το όνομά του. Για παράδειγμα ένα σύνθετο μεταλλικό κτίριο θα πάει σε κάποιο μελετητή με βιογραφικό στα μεταλλικά και όχι στον υπάλληλο της πολεοδομίας που ξέρει τα μεταλλικά μόνο εξ αποστάσεως. Σε κάθε περίπτωση, ας προτείνουμε ένα σύστημα πραγματικού ελέγχου γιατί έχει παραπάει η βαλίτσα με το μπάχαλο. Εξάλλου από το Φλεβάρη που θα έχουμε "ξεφορτωθεί" τις ελάχιστες κάτι πρέπει να κάνουμε να αναβαθμίσουμε το επάγγελμα. Μόνο με όπλο τη συνεχή αξιολόγηση μπορούμε να προχωρήσουμε. Τώρα είναι η ώρα να αναλάβουμε την κατάσταση στα χέρια μας όσοι βγάζουμε με σωστό τρόπο το ψωμί μας απο αυτή τη δουλειά. Αυτό μάλλον θα ήθελε ανάλυση σε ένα ποστ, αλλά δεν έχω μάθει ακόμα (αν και μπλόγκερ) πώς δουλεύει εδώ. Αργότερα που θα είμαστε και αραχτοί λόγω αναδουλειάς.

Γιατί δε γίνονται; Στον πραγματικό έλεγχο απαιτείται το 30% της δουλειάς γιατί ελέγχεις το τελικό αποτέλεσμα; Δεν κάνεις διερευνήσεις με εναλλακτικές λύσεις και μελέτη εφαρμογής, δε σχεδιάζεις. Λύνεις αξιόπιστα το φορέα που ελέγχεις, επωμίζεσαι τμήμα της ευθύνης, και προστατεύεις τον πολίτη απο πιθανά σοβαρά λάθη σε μια σεισμογενή χώρα. Ετσι ο μηχανικός που κάνει τη μελέτη θα είναι υποχρεωμένος να κάνει σοβαρή δουλεία για να μην εκτεθεί και ούτε θα περνάει από το μυαλό του να ζητήσει ελεεινή αμοιβή. Δεν μπορεί να θέλουμε να αποκτήσουν οι μηχανικοί κύρος και να έχουμε το μη έλεγχο στις πολεοδομίες. Ο πραγματικός έλεγχος είναι συνεχής αξιολόγηση που διασφαλίζει την ποιότητα στην εργασία. Ετσι θα αποδίδεται και δικαιοσύνη αλλά και κίνητρο στους μηχανικούς για συνεχή επιμόρφωση. Κύρος = συνεχής αξιολόγηση = καλές αμοιβές

Τουλάχιστον για τις στατικές μελέτες, πρέπει να καταργηθούν οι έλεγχοι κοροιδία από τις πολεοδομίες και ανάλογα με τη σοβαρότητα του κάθε έργου ο έλεγχος να γίνεται από πιστοποιημένους μελετητές. Οι οποίοι θα παίρνουν το χρόνο και την αμοιβή που χρειάζεται (ποσοστό της αμοιβής μελέτης αλλά όχι μικρότερο από κάποιο ποσό), θα λύνουν απο την αρχή το φορέα και θα βγάζουν πόρισμα με τα λάθη που εντόπισαν και τον τρόπο θεραπείας. Μόνο έτσι μπορεί να αποκατασταθεί ο σεβασμός στη μελέτη και να βγει από το επάγγελμα η σαβούρα που θέλει να κάνει αρπαχτές.

Να το ξαναγράψουμε αν και είναι πλέον για την ιστορία. Οι ελάχιστες αμοιβές αν είχαν κάποια αξία ήταν γιατί εμπόδιζαν τον πλήρη ευτελισμό του επαγγέλματος. Το να λέμε ότι γίνονταν εκπτώσεις δε λέει τίποτα γιατί ο ευτελισμός που θα ακολουθήσει με την απελευθέρωση θα είναι εκτός κλίμακας. Λόγω του ανεξέλεγκτου της κατάστασης, θα υπάρξουν μηχανικοί της ...ανάγκης που θα κατεβάσουν την αμοιβή σε επίπεδο εξαφανίσεως. Οποιος δεν το καταλαβαίνει θα το βιώσει και θα καταλάβει. Αν ο μέσος Ελληνας δε θεωρούσε ότι ο μηχανικός "βγάζει την άδεια" αλλά είχε καταλάβει ότι όσο πιο φτηνά πληρώσει μια μελέτη/επίβλεψη τόσο πιο προβληματικό αποτέλεσμα θα εισπράξει, θα μπορούσε να λειτουργήσει η "απελευθέρωση". Με τις συνθήκες που επικρατούν, ο μηχανικός που ζητάει εύλογη αμοιβή θα θεωρείται απατεώνας.

Με τη λογική ότι η σωστή δουλειά αξίζει πολλά ενω η σκάρτη δεν αξίζει τα λεφτά της και είναι και επικίνδυνη, ας προσπαθήσει το ΤΕΕ να επιβάλει κανόνες στη διαδικασία μελετών και επιβλέψεων. Λόγω του πιασάρικου της "απελευθέρωσης" των αμοιβών, που στο τέλος εισπράττουμε απο τα 3 το μακρύτερο, το ΤΕΕ απέτυχε να κάνει γνωστό το πλέγμα των θεμάτων που πρέπει να αλλάξουν στη μελέτη και την επίβλεψη των έργων, ώστε το επάγγελμα να αποκτήσει το σεβασμό του έχει χάσει. Ακόμα και στις αμοιβές, δεν ήταν άξιο να δώσει έναν αναλυτικό πίνακα που να δείχνει ότι οι μέσες αμοιβές της χώρας μας αποκλίνουν σημαντικά απο αυτές της Ευρώπης. Με πορδές συνάδελφοι δε βάφονται αργά. Το ΤΕΕ απέτυχε παταγωδώς να προασπίσει τα συμφέροντα των μελών του γιατί είναι πλήρως ενταγμένο στο σύστημα. Είναι απελπιστικά λίγο, θυμίζοντας την αντίστοιχη κατάσταση που επικρατεί στην κεντρική πολιτική σκηνή. Καλά κρασιά.

Ειναι κάτι που θα πέσει σχετικά εύκολα στα δικαστήρια, αρκεί να κινηθεί το ΤΕΕ. Η ηγεσία δείχνει να είναι ή λαπάδες ή ...

Υπάρχει κανένα νέο για το αν ισχύουν αποκλειστικά οι Ευρωκώδικες, ενώ είναι σαφές ότι υπάρχει πρόβλημα με την ενημέρωση των μηχανικών; Η πλάκα είναι ότι δε βρίσκεις τίποτα ούτε στην ιστοσελίδα του ΤΕΕ.

Η μελέτη πρέπει να ...ωριμάσει, να κάνεις εναλλακτικές διερευνήσεις, να σχεδιάσεις σωστά τις λεπτομέρειες, να συνεργαστείς με τον πελάτη και τους άλλους συντελεστές. Να έχεις χρόνο για τις δύσκολες περιπτώσεις να μελετήσεις και να συμβουλευτείς εμπειρότερους. Σωστή μελέτη με την ψυχή στο στόμα δε γίνεται. Το να προσπαθεί κάποιος να ξεπετάξει μια μελέτη, με μειωμένο κόστος και ελπίζοντας ότι ξέρει ο ...υπολογιστής αυτά που δεν ξέρει ή δε θέλει να εφαρμόσει ο ίδιος, γίνεται μόνο γιατί δεν υπάρχουν στο επάγγελμα ασφαλιστικές δικλείδες, ώστε να βγει εκτός επαγγέλματος. Και είναι ακραία μορφή αθέμιτου ανταγωνισμού όταν δεν πιάνεις τις προδιαγραφές που επιτάσσει η επιστήμη και οι κανονισμοί, μόνο και μόνο γιατί δεν υπάρχει έλεγχος.

Και είναι μέθοδος ξεκούρασης να ανοίξουμε την κεφάλα του άλλου;

Μήπως θα έπρεπε να υπάρχει πολεοδομική αστυνομία, που με συνεχείς ελέγχους να επιβάλει την υλοποίηση των μελετών, ώστε να εμπεδωθεί στην κοινωνία η σημασία της σωστής μελέτης και επίβλεψης;

Λόγω της πληθώρας μηχανικών θα υπάρξουν ακραίες συμπεριφορές που θα τις προκαλέσει η ανάγκη. Τα μηνύματα απο την Κύπρο που δεν έχει και κρίση είναι αρνητικά. Με δυο λόγια θα γίνει της κακομοίρας.

Χωρίς εκμετάλλευση των διοδίων από την εταιρεία, ο δρόμος Τρίπολη-Καλαμάτα θα έμενε μια ωραία ιδέα. Γενικά το κόστος των διοδίων επιστρέφεται από την οικονομία χρόνου και καυσίμων καθώς επίσης και την ασφάλεια των νέων δρόμων. Οι υπερβολές πρέπει να σταματήσουν και όχι να πέσει το σύνθημα "δεν πληρώνω". Λαικιστική είναι και η θεωρία ότι "είναι απαράδεκτο να πληρώνουμε ενώ δεν έχει φτιαχτεί ο δρόμος", λες και έχει η χώρα τη δυνατότητα να φτιάξει δρόμους διαφορετικά. Αλλά είχαμε βολευτεί στη λογική να τα δανείζεται όλα το κράτος, λες και τα δανεικά δεν τα πληρώνουμε τώρα πανάκριβα.

Τελικα θα φταίει ο Χατζηπετρής.