engineer84

Οχι βέβαια μαρίκα! Δε λεω κατι τετοιο! Ονειρα κλητήρα είναι να γινεις σημαιοφορος του λιμενικου; Σημαιοφορος ειναι μια θεση που επειτα απο χρονια πορει να φτασει το βαθμο του ναυαρχου! Κλητηρα θεση θα ηταν ο λιμενοφυλακας , ετσι δεν ειναι ; Αλλα θα σου κανω μια ερωτηση: Ο μηχανικος που δουλευει σε ενα γραφειο με μελετες , ειναι λιγοτερο κλητηρας απο τον σημαιοφορο του λιμενικου; Και αν ναι - γιατι; Εχει καλυτερες συνθηκες εργασιας ; με τοσο αγχος και ιδια λεφτα; Τώρα όμως το ενδιαφέρον σου για λιμενικο αναζωπυρωθηκε επειδη η θεση ειναι για σημαιοφορος ή επειδη αλλαξες νοοτροπια και θες λιμενικο; Οσον αφορα την αρνηση σου, ηταν για θεση σημαιοφορου ή για θεση με λιγα χρηματα ; και καλυτερα να λεμε οχι μερικες φορες γιατι καποιοι που προσφερουν ζητανε και ανταλλαγμα μετα. Αν εγω καθομαι στο λιμενικο με 1200, και εσυ γινεσαι αντικειμενο εκμεταλευσης , εχω ευθυνη εγω για την δικη σου κατασταση; Αμεση ευθυνη εχω; Εσυ εισαι υπευθυνος που σε εκμεταλευεται ο ιδιωτικος τομεας, οχι εγω που ειδα την ευκαιρια και εφυγα. Αν ενα καραβιβουλιαζει, τοτε δε σου φταιει αυτος που βρηκε μια βαρκα και φευγει μακρια. Σωστα; Η κοινη λογικη λεει οτι εισαι λιγοτερο ανασφαλης στο λιμενικο απο οτι στον ιδιωτικο τομεα. Συμφωνω μαζι σου οτι δεν υπαρχει απολυτη σιγουρια, ειδικα τωρα. Αλλα εστω υπαρχει μια λιγοτερη ανασφαλεια στο λιμενικο . Σωστα; Ελα φιλε μου. Σχετικα με το αυτοκινητο - το αποφευγω οσο μπορω. 3000 νεκροι το χρονο, δεν ειναι πολλοι; 2 φιλοι μου ειναι τυχεροι που ζουνε τωρα. Σπασιματα πλευρων κτλ. Αληθεια δεν βλεπεις ποσο καρμανιολα εχουμε γινει; Το θεμα του σεξ ειναι λιγοτερο επικινδυνο. Εχεις τον ελεγχο της ζωης σου. Δεν ειναι οπως στο αμαξι που μπορει να στη φερει ο αλλος. Εσυ ελεγχεις τη συχνοτητα και το με τους ανθρωπους που πας. Και το καθε ποτε. Φιλε μου οπως ειπα παραπανω, απολυτη μονιμοτητα δεν υπαρχει. Αλλα το λιμενικο και το δημοσιο σου εξασφαιζουν λιγοτερη ανασφαλεια απο τον ιδιωτικο τομεα, συμφωνεις; Σχολη πηγαινα με λεωφορειο. Εργασιες εκανα στο χαλαρο. Επαιζε και πολυ αντιγραφη απο δω και απο κει. Διαβασμα κλασσικα λιγο πριν την εξεταστικη. Χαλαρα ηταν . Ετσι κανουν οι πιο πολλοι φοιτητες σε ολα τα πανεπιστημια.

χαχαχα, μαρίκα! Να σου πω, είναι τόσο τραβηγμένα όσα λέω; Δηλαδή για να θες δημόσιο χρειάζεται να έχεις φτάσει στην υπερβολικη κατάσταση που περιγράφει η Ηρώ; Ειπες πριν κατι. Χρειαζεται να εισαι μηχανικος Οκ, εχω πτυχιο. Αυτο με καθιστα μηχανικο. Θελω να πληρωνομαι και να ζω αξιοπρεπως.. Ναι ειναι απο την ηλικια φιλε μου. Δεν ειναι απο το αγχος. Ο ψαρας δεν εχει αγχος. Δουλευει πχ 8 ωρες , μετα παει στο καφενειο ή παιζει με τα παιδια του ξερωγω. Οκ - ρομαντικα τα λες. Αλλα στο τελος ειναι τι λεφτο θα παει στην τσεπη . Δηλαδη εσυ περιγραφεις μια κατασταση οπου το νοημα της ζωης και η ευχαριστηση ειναι το αποτελεσμα απο τη δουλεια , σωστα; Εισαι σιγουρος οτι αυτο ειναι το νοημα της ζωης ; Η ευχαριστηση απο τη δουλεια ; Εγω πιστευω οτι το νοημα της ζωης κρυβεται εκτος δουλειας. Δηλαδη στα χομπυ που κανεις εκτος δουλειας. Στα παιδια που μεγαλωνεις. Στις βολτες που κανεις και χαμογελας . Εντος δουλειας δε βλεπω νοημα ζωης. Αν μπορουσα, δε θα δουλευα ποτε . Αν αγαπω τη χωρα να παω να δουλεψω για 1000 ευρω και να ερχομαι τσιμα τσιμα; Αν αγαπω τη χωρα να μην κοιταξω την καλοπεραση μου; γιατι οχι; Αφου εξω υπαρχει ανεργια και εκμεταλευση. Τι μου προσεφερε η χωρα για να πω οτι την αγαπω; Ανεργια μου προσεφερε. Τιποτα αλλο. Ευκλείδη - μια ερώτηση αδερφέ. Λοιπόν ήρθαμε στο διαταύτα: Ας παίρνω και 500 ευρώ για τους πρώτους 3 μήνες . Δε με νοιάζει! Αρκεί να ξέρω ότι υπάρχει προοπτική κάποτε να παίρνω ενα μισθό > 1500 ευρώ. Ο λόγος που δεν πάω να δουλέψω με 750 ειναι γιατί - πιστεύω ότι και μετά από 15 χρόνια πάλι στα 1200 θα είμαι με 1500. Κατάλαβες; Αν έβλεπα ότι υπάρχει προοπτικη , ευχαρίστως να ξεκινούσα με 100 ευρώ το μήνα. Ναι - θα έφτυνα αίμα . Αρκεί να πίστευα ότι υπάρχει προοπτική να ζήσω αξιοπρεπώς. Αλλά βλέπω τους μηχανικούς στα 35 με 40 τους να κλαίγονται , και λέω: γιατί να προσπαθήσω; πιο το κινητρο; το 1200ρι στα 50 μου; ε όχι...

Συνάδελφε ανεργία δεν υπάρχει. Εχω επιλογές --- δουλειά για 750 --- δημοσιο με ασεπ για καθηγητης --- λιμενικο με εξετασεις --- δουλεια σε τραπεζα πωλητη / πωλητη φωτοβολταικων κτλ Το θεμα ειναι οτι εγώ έχω κάποια κριτήρια τα οποία ειναι τα εξής: α) Ειμαι 27 , με 0 προυπηρεσια και χωρις να ξερω τιποτα πρακτικο. Πρωτο μισθο Οκ ας δεχτω 1000 για το πρωτο εξαμηνο. Ομως μετα απο 2 χρονια θελω να γινει αυτο 1500 ή 1800... Στην Ελλαδα δε βλεπω προοπτικη για κατι τετοιο.... Ολοι οι μηχανικοι παιρνουν 1200 - 1400 το πολυ... Και λιωνουν ολη μερα.. α1) Δε βλεπω προοπτικη στα φωτοβολταικα. Ειναι μια φουσκα που σε 2-3 χρονια ολοι λενε οτι θα ξεφουσκωσει. Αρα γιατι να ασχοληθω με κατι που σε 3 χρονια θα σταματησει να υπαρχει; α2) Στα αιολιικα τα πραγματα ειναι ζορικα. Αντιδρασεις πολλες, μια δυο εταιριες θα κανουν αιολικα α3) Βιομαζα γεωθερμια θα παρει πολλα χρονια... α4) ηλεκτρομηχανολογικες μελετες και κλιματισμου. Ρε παιδια, εδω υπαρχει απειρος ανταγωνισμος . Και πιστευω οτι θα ειναι δουλεια για 1000-1200 το πολυ ευρω... β) Το επαγγελμα μας εχει ρισκο και για την σωματικη υγεια. Αφενος ειναι το στρες. Αλλα οκ ας το αφησουμε. Επειτα ειναι το αυτοκινητο. Ταξιδια εκτος αττικης, εντος αττικης κτλ, σε μια Ελλαδα που καθε ετος εχει 3000 θυματα τροχαιων και πολλους ακομα αναπηρους τροχαιων... Δηλαδη με καθημερινη χρηση αυτοκινητου, πλεον γινεσαι εκ των βασικων υποψηφιων να σκοτωθεις ή να μεινεις παραλυτος... Επομενως καλυτερα δεν ειναι μια δουλεια γραφειου οπου θα εχεις το air condition σου, το καφεδακι σου και θα εισαι χαλαρος ; και δε θα εχεις και χρηση αυτοκινητου ; γ) Το επαγγελμα του μηχανικου θα εχει παντα δουλεια. Αυτο ευτυχως ειναι το καλο. Αλλα υπαρχει και ενα κακο.. Για να παρεις απο 1300- 1400 και πανω, θα πρεπει ειτε να δουλευεις ολη μερα ειτε να δουλευεις σε μεγαλες εταιριες τυπου ελπε... οπου μπαινεις με μεσο... με συγγενη κτλ... κοινως , εισαι καταδικασμενος μια ζωη να παιρνεις 1300 ευρω αντε 1400 ευρω.. Αρα : ΕΠΙΛΟΓΗ.1 : Δημοσιο οπου θα παιρνεις ιδια λεφτα με λιγοτερο κοπο. ΕΠΙΛΟΓΗ.2 : Εξωτερικο για μαστερ. . . Ωστε μετα απο το μαστερ να βρεις μια δουλεια μεσω του πανεπιστημιου. Οκ εκει σκας 30 000 ευρω minimum και μετα βρισκεις μαι δουλεια με 30 000 ετησιο μισθο περιπου πρωτο μισθο αγγλιας. Αλλα, θα εισαι εκτος ελλαδος.. σε μια χωρα συννεφιασμενη, με ανθρωπους αλλης νοοτροπιας... Τι θέλω (οπως και οι πιο πολλοι νεοι μηχανικοι) α. Δουλεια 8.30 - 16,30. Να ειναι σε γραφειο. Οχι χρηση αυτοκινητου. β. Σπιτι στις 17,00 πες γ. Ξεχνας τα της δουλειας . Δεν διαβαζεις σπιτι για τη δουλεια. Ο,τι ειναι να το μαθεις το μαθαινεις στη δουλεια. Μετα δεν ανοιγεις βιβλιο. δ. 18.00 - 22.00 βολτιτσα , σινεμα με γκομενακι ή παρτυ. ε. 22.00-02.00 αν ειναι παρασκευη: παρτακι, κλαμπιγκ ή μπουζουκια. στ. Σ/κ off ζ. διακοπες: 3 μηνες το χρονο. η. μονιμοτητα. Δε σε διωχνει κανενας θ. σιγουρες προοπτικες. Σιγουρο πλανο προαγωγης. Δλδ να ξερεις οτι σε 2 χρονια θα εισαι ΤΑΔΕ. Γεια σου αδερφε. Οχι δεν εχω καμια σχεση με οικοδομες φιλε μου. Εσυ που εισαι νεος πως σκεφτεσαι δλδ; Εισαι ικανοποιημενος με το μισθο; Αληθεια τι μισθο παιρνεις και ποσες ωρες δουλευεις;

Εχει ευθύνες αλλά στην αρχή σε πληρώνει με 1000 το πολύ καθαρά. Ειναι λεφτά αυτά; Επειτα απο 4 χρονια θα εισαι στο 1400. Ειναι λεφτα αυτα; Για να φτασεις 2000 ευρω δλδ θα πρεπει να εισαι 15 ετων εμπειριας μηχανικος; 1. Ναι , εχει ευθυνη: Το να παρω εγω το αμαξι και να το οδηγω καθημερινα εχει ρισκο να σκοτωθω σε τροχαιο (τοσα γινονται) 2. 10-12 ωρες για 1000 το πολυ , καθαρα, ευρω , ειναι καλος μισθος για νεο μηχανικο; 3. Για 4 χρονια εμπειριας να σου δινει 1400; Για 10 να σου δινει 1800; και για 15 να σου δινει 2000 ; αντε γεια δλδ.. Ειναι μισθοι αυτοι; Μισθος για μενα θα ηταν: 1500 καθαρα πρωτος. 2000 επειτα απο 3 χρονια. 3000 επειτα απο 8 χρονια-10 χρονια... Βασικα ειναι οντως θεμα υπερπροστασιας; δλδ να παω να δεχτω μια δουλεια με 1000 ευρω καθαρα ας πουμε, που θα τρεχω ολη μερα με το αμαξι και θα ζω για να δουλευω; ειναι αυτο ζωη; Να δεχτω καθημερινα να παιρνω το αμαξι με κινδυνο το τρακαρισμα; ειμαι εγω υπερπροστατευμενος ή έχω αξιοπρέπεια;

anemona συμφωνω Στον ιδιωτικό τομέα ποσα θα παίρνεις ; καπου τοσα δεν παει και εκει; Ελλαδα μιλω.

Συμφωνω για το δημοσιο. Μαλλον ετασι οπως παει δε θα εχεις λεφτα. Αλλα το λιμενικο και ο στρατος δε νομιζω μωρε... Επισης θεσεις στελεχων στο δημοσιο, μεσω της σχολης διοικησης, παντα θα εχουν λεφτα.. οκ 1500 ευρω ας πουμε.. Αυτο για τη Γερμανια δε με χαλαει, αλλα με χαλαει που θα ειμαι στη Γερμανια. Δεν εχει ηλιο, δεν εχει τον τροπο ζωης μας, με διασκεδαση (ολα κλεινουν στις 22, εκτος απο Βερολινο πχ).Ειναι ετσι; Δν ξερω, απλα ρωτω, γνωριζοντας γενικα για την Ευρωπη. Επισης ποσα χρηματα θεωρεις καλο μισθο για να ζεις ; τα 1500 το μηνα για ανδρα ειναι λιγα; διοτι λιμενικο μεχρι τοσα δινεις. Αντε 1800. Μιλω για τα 45 σου ή τα 40 σου ας πουμε.

θα νιωθει μειονεξια , αν ως κριτηριο αξιας έχει την εργασιακή θέση. Υπαρχουν όμως άνθρωποι που ως κριτήριο αξίας έχουν άλλες 'απλές' ανθρώπινες στιγμές. Με το σκεπτικό σου, μειονεκτικα θα νιώθει ένας ψαράς απέναντι στον manager ιδιωτικής εταιρίας. Αλλά συνήθως βλέπουμε τον πρώτο να ειναι πιο χαμογελαστός και πιο υγιής από το δεύτερο .

Είναι όλα θεμα κινητρου. Η δουλεια εχει στοχο το χρημα, το προς το ζην. Να το κανεις τι να δημιουργεις χωρις απολαβες; Αυτο ειναι αναπόδεικτο. Μάλλον δεν ισχύει. Οι ενδείξεις μιλούν για αύξηση της εγκληματικότητας και των περιπτωσεων οπου κοπελες νεαρες μενουν εγγυες και αποβαλουν. Αλλωστε 18-19 ετων Ευρωπαιοι ειναι αυτοι που γεμιζουν το φαλιρακι καθε καλοκαιρι . Η εννοια της ισορροπιας που μιλας δεν μπορει να αποδειχθει και μαλλον δεν ειναι πιο ισορροπημενοι απο τους Ελληνες. Ναι αλλα εκει υπαρχουν κίνητρα. Εσυ το ανεφερες πιο πανω. Εδω ο νεος μηχανικος θα παιρνει 750 και εκει 1750. Η και 2000. Εδω, εγω κολωνω να παω να γινω ο δουλος του καθε εκμεταλευτη εργοδοτη. Ειμναι θεμα κινητρου. Αυτο που λες δεν ισχύει. Συνηθως σε φορουμ επικρατει δημοκρατία και μπορούν να συζητώνται τα πάντα. Αλλα αν συνεβαινε κατι τετοιο στο εξωτερικο, τοτε ειναι δειγμα ωριμοτητας και ισορροπιας για την οποια μιλησες πιο πανω; Ισορροπια ειναι να συζητας τα παντα, να βρισκεις τις αιτιες καθε επιλογης. Αντι να πετας τον αλλον εξω απο το φορουμ. Κοιταξε προβλημα χρεους εχει η Ισπανια, η Ιρλανδια, η Ιταλια , η Κυπρος... η Αμερικη. Η Ελλαδα σαφως ειχε τεραστιο δημοσιο τομεα, αλλα και παλι λεω, οτι εφοσον υπαρχει εκμεταλευση στον ιδιωτικο τομεα τοτε αναγκαστκα κοιτας το δημοσιο. Αληθεια εσυ τι εντυπωση εχεις για τον ιδιωτικο τομεα; Οτι δημιουργει κινητρα να ασχοληθεις μαζι του; Εσυ ποσα χρηματα βγαζεις και ποσο δουλευεις; Αυτος που σε εκμεταλευεται ειναι ο εργοδοτης που σου δινει 750 - σε νεο μηχανικο - και σου λεει να δουλειες 12 ωρες. Αμυντικη αντιδραση ειναι να πει ο νεος μηχανικος - παω στο δημοσιο. Και τοτε εσυ ο ιδιωτικος υπαλληλος των 750 θα πεις οτι ο νεος που παει δημοσιο σε εκμεταλευεται; Οχι... ο νεος, απλα αμυνεται απεναντι στον εκμεταλευτη. πολυ ωραιες αποψεις. Καποιοι πιστευουν οτι η δουλεια ειναι το νοημα της ζωης. Οτι ο ιδιωτικος τομεας μπορει να δινει λιγα, αλλα σου δινει ενα νοημα να ζεις. Και θα φτασουν τα 50 και θα παθουν κριση της μεσης ηλικιας, βλεποντας τη ζωη να εχει περασει με αυτους απλα να δουλευουν .

Julius σεβαστή η γνώμη σου. Αλλα, λες ότι ζεις για να δουλευεις και οτι Οι ωρες διακοπης από τη δουλεια, ειναι ωρες καταθλιψης. Άρα μηπως η δουλεια είναι μέσο να καλυψεις τη λυπη σου; Η ζωή έχει τόσα ωραια πράγματα γισ να θες να δουλευεις σε ιδιωτική. Δε γεννηθήκαμε για να δουλευουμε πιστευω, αλλα για να βγάζουμε τα Προς το ζην, και μετά να απολαμβάνουμε τα Απλα της ζωής .

shelby, δεκτή η γνώμη σου σαφώς. Απλά προκύπτει μια απορία: Πώς οι άλλοι θα ξέρουν πώς μπήκα; Τα χαρτιά μου θα είναι προσπελάσιμα μόνο από ανωτέρους. Οι ανώτεροι συμπεριφέρονται ανάλογα με την συμπεριφορά σου - οχι μόνο από τα χαρτιά που είδαν. Ετσι δεν ειναι; δε λεω δεν παιζει ρολο, αλλα μαλλον μονο στην αρχικη αντιμετωπιση. Μετα, εχεις τα ορια σου σαν προσωπικοτητα . Σχετικα με το νησι , εχεις μια λογικη εδω. 8 μηνες αποκλεισμενος ομως ; λογω πολλων μποφορ; ε καλα και τα μποφορ 8 μηνες θα διαρκουν; δεν ειναι δα και κανας ωκεανος. Να διαρκεσουν λιγες μερες αντε βδομαδες ναι, αλλα μηνες...; Nα πω επισης οτι οι πολυτεχνιτες παμε σε γραφεια με υπολογιστες ... Τετοια γραφεια δεν εχει σε μικρα νησακια. Λες να εχουν internet στο ξερονησι και να με θελουν να το διαχειριστω; λιγο δυσκολο.

Φιλε μου, γιατί είσαι τόσο σίγουρος για τις προβλέψεις σου; Εισαι σιγουρος για αρνητικες προβλεψεις. Και που ξερεις αν εγω την βρισκω στο νησι. Παντως το νησι το προτιμω απο το Λονδινο. Προτιμω την Ελληνικη γη απο την ξένη. Ειδικα ανοιξη και καλοκαιρι, το νησακι, ειναι μουρλια... ----- γνωστος στα 36 του, μπηκε με ασεπ πληροφορικαριος καθηγητης σε λυκειο. αποφοιτος εμπ. Ε , και τελικα τι εκανε; 1300 ευρω παιρνει το μηνα, και κανει και ιδιαιτερα και βγαζει 1600 το μηνα περιπου μαζι με κατι ενοικια. Not bad. Το κορυφαιο ειναι ομως οτι καθε πσκ ειναι σε "και μετα;"Καθηγητης ειναι και διδασκει τα.. windows millenium... ο,τι ναναι δλδ... 15 ωρες τη βδομαδα και δινει τα θεματα στα παιδια.. δλδ απλα κανει τη ζωη του... Θα μου πεις.. δε μεγαλουργησε.. δεν εγινε επιχειρηματιας... αλλα υπαρχει ενα ανεκδοτο... Ρωτησε ενας επιχειρηματιας εναν ψαρα και του λεει "Μα αλα εσυ εισαι ψαρας, δεν πας να σπουδασεις για να βγαζεις πιο πολλα λεφτα; " "και μετα;" απανταει ο ψαρας - " να αγορασεις ενα μεγαλυτερο σπιτι, να κανεις μια επενδυση, ενα ψαροκαικο..." -" και γιατι να κανω αυτες τις επενδυσεις;" -" για να βγαζεις πιο πολλα λεφτα, για να γινεις ο νουμερο ενα ψαρας, μια μεγαλη επιχειρηση στο νησι" "και μετα;" ρωταει ο ψαρας... "μετα, να αναπτυχθεις παραπανω, να αγορασεις καραβια μεγαλα, να συνεργαστεις με εταιριες κολοσσους, να γινεις μια μεγαλη εταιρια στα βαλκανια.." "και μετα;" "μετα, να αποκτησεις επιρροη σε πολιτικους παραγοντες, να σε αναφερουν τα μμε.. να εχεις εκατομμυρια .." "και μετα;" " μετα, να αποκτησεις και αλλες επιχειρησεις, να γινεις μια πανευρωπαικη ή και παγκοσμια εταιρια, να εισαι πολυεθνικη.." "και μετα;" " μετα.. θα κανεις τη ζωη σου.. θα εχεις τα παντα, και θα μπορεις να καθεσαι και να απολαμβανεις.." "Μα αυτο κανω τωρα... Απολαμβανω τη φυση και εχω πολυ ελευθερο χρονο" απαντησε ο ψαρας αφοπλιστικα...

myri εσύ με πόσα δουλεύεις εσύ δλδ ώστε το 750 να είναι εκμετάλευση; αυτό το ρωτώ και για τους άλλους που θεωρούν το 750 παράλογο. Το θεωρω κι εγώ, αλλά υπέθετα ότι όλοι πανω κατω εκει ειστε.

χαχα anemona, γι' αυτό άνοιξα το θέμα, για να γίνει συζήτηση. Διαβάζω και προβληματίζομαι. Τίποτα δεν είναι μεμπτο. Μου δημιουργήθηκε η επιθυμια για λιμενικο, την εξεθεσα προς συζητηση , ακουσα αντιθετες γνωμες και προβληματιστηκα. Δε φαινεται να το θελω πολυ το λιμενικο και οταν δε θες κατι πολυ δε το πετυχαινεις. Μπορει να δωσω φυσικα, αλλα για μια θεση απο τις 12 που θα διεκδικουν μηχανικοι που διψανε για να περασουν... Δεν εχω ζησει τον ιδιωτικο τομεα. Εχω παει απλα σε πολλες συνεντευξεις και με αυτα που ακουγα εκανα πισω. Σε καμια προταση δεν ανταποκριθηκα, ειχα αλλα στανταρντς και βλεψεις. Επισης anemona, εχε υποψη σου, οτι αλλο δημοσιο και αλλο λιμενικο. Στο λιμενικο εχεις σιγουρες προαγωγες αρα σιγουρη αυξηση μισθου που θα αγγιζει μετα απο δεκαετια τα 1500 μ 1700 το μηνα...

από τα πιο αξιόλογα άτομα φίλε μου. Με αυτό που κάνεις επι εποχής ΔΝΤ, μόνο μπράβο σου λέμε.

Το θέμα είναι ότι η πρόταση που μου κάνει ειναι επειδή δεν εχω εμπειρία , ούτε να πιάνω κατσαβίδι. Δηλαδή 750 ευρώ είναι λίγα, αλλά σου λέει, αν κύριε στην σχολή μαθαίνατε για το νόμο του Γκάους και εδώ δε ξέρεις να κάνεις μια μελέτη, τότε να σου δωσω 1500 επειδη ξέρεις να λύνεις παραγώγους και ολοκληρώματα; Δηλαδή τι μάθαμε στη σχολή; μάθαμε να κάνουμε τα σύνθετα και ξεχάσαμε τα απλά.. Και να σου το 750ράκι...

Nαι όντως...

Δηλαδή αρχικά πήγες ιδιωτικό τομέα και μετά με την εμπειρία που συσσώρευσες άνοιξες δικό σου γραφείο; Και τώρα είσαι άρχοντας έ; Απλά ας σκεφτούμε το εξής όμως ακόμα. Εχεις οικογένεια. Υποθέτω ότι για να συντηρείς την οικογένεια θες περίπου 3000 ευρώ έσοδο. Αν δουλευει η γυναίκα, τότε combined μαζί περίπου 3k. Οι πιο πολλοί νέοι, στην εποχή μας, δεδομένων των αρνητικών προοπτικών χρεοκοπίας, εκτιμούν ότι το 3000 ευρώ δε θα το έχουν στην Ελλάδα. Πέραν αυτού, στο εξωτερικό θα ζουν σε μια χώρα με καλύτερα νοσοκομεία, λιγότερη γραφειοκρατία. Εσύ μπορεί να ήσουν τυχερός ή και ευνοημένος απο αλλες συνθηκες. Εγω ομως βγηκα στη χειροτερη φαση της μεταπολεμικης ελλαδας και φοβάμαι όπως όλοι οι νεοι μηχανικοι. Μια αντιδραση στο φοβο αυτο ειναι η κουκούλα του λιμενικού. Εσύ έζησες σε άλλες εποχές. Οι νέοι σήμερα φοβούνται. Εσύ έχεις το παράδειγμά σου, που ειναι επιτυχημένο. Εγγυάται όμως αυτό το παράδειγμα ότι υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες να επαναληφθεί στους νέους της εποχής μας;

οντως δεν υπαρχουν δουλειες. Αν ομως περιορισει το προσωπικο του, τοτε δουλειες υπαρχουν. Δλδ για 10 ατομα δουλειες δεν υπαρχουν. Αλλα για 3 ατομα υπαρχουν. Ετσι, κρατα 3 ατομα για να κανουν δουλεια για 5 ατομα.

terry το λιμενικό έχει μονιμότητα. Ορκο δεν παίρνω, αλλά τουλάχιστον δεν έχεις το άγχος της χρεοκοπίας και της ανεργίας του ιδιωτικού τομέα. Δες τι γίνεται στις άλλες ενότητες. Πολύ πόνος, πολύ παραπονο. Οι μηχανικοι καταντήσαμε χειρότεροι από σερβιτόρους.

julius cesar, γιατί δεν πήγες; Προτιμάς τον ιδιωτικό τομέα των 750 ευρώ; Πιστεύεις ότι ειναι πιο αντρίκιο να σε εκμεταλεύονται οι εργοδότες και να δουλεύεις 12ωρα και τότε να παραπονιέσαι για το πόσο άδικη κοινωνία είναι; Αν δεις το φόρουμ, στην ενότητα εργασία, οι μηχανικοί σαχτιρίζονται την τωρινή κατάσταση. Ολοι ειναι στο παράπονο. Ε λοιπόν, θέλεις να είσαι στο παράπονο; Ο ιδιωτικος τομέας στην ελλάδα για τα άλλα 20 χρόνια θα έχει πατώσει... Ναι προτιμώ το δημόσιο γιατί έχει μονιμότητα . Αν ο ιδιωτικός τομέας είχε καλές συνθήκες και όχι εκμετάλευση θα πήγαινα ιδιωτικό τομέα. Θα δουλευα 8 ώρες, θα έπαιρνα 1500 ευρώ, και θα ζούσα μια αξιοπρεπή ζωή. Αναρρωτιέμαι γιατί να επιλέξω κάτι που είναι πιο αγχωτικό, δίνει λιγότερα λεφτά έχει εκμετάλευση και σου τρώει όλη τη μέρα. Προφανώς δεν υπάρχει λογική βάση γιατί να επιλέξω κάτι τέτοιο. kosmas85 σωστός φίλε μου. Αλλά στην Ελλάδα οι ιδιωτικές επιχειρήσεις κλείνουν και στρεσάρονται. Τα φωτοβολταικα ειναι μια φούσκα και το ξέρεις. Σου εύχομαι να πετύχεις. Απο τις 1000 εταιρίες στο καπε, να δούμε πόσες θα υπάρχουν σε 2-3 χρόνια. coolbaby82 συζήτηση κάνουμε όλοι εδώ. Βλέπουμε τη λογική κάθε απόφασης και έχει ενδιαφέρον. Να είσαι καλά

kosmas85, λες οτι δουλευεις στο γραφείο + δουλεύεις εκτός γραφείου και το αποτέλεσμα.. "τα φέρνω βόλτα". Δηλαδή έχεις ξεχάσει τι σημαίνει 'ζωή' και δουλεύεις από το πρωί, για να τα φέρεις απλά βόλτα... Και σου αρέσει αυτό; ειλικρινά, σου αρέσει να δουλεύεις σα δούλος όπως λες , και να παίρνεις ίσα ίσα μισθό ; Είναι αυτό ζωή φίλε μου; Αυτές οι συνθήκες δεν είναι που ωθούν τους νέους στο δημοσιο και στο λιμενικό; Η άλλη λύση ειναι να πάμε εκτός Ελλάδας. Να συνεισφέρουμε στο αεπ ξένων χωρών και να ζήσουμε σε χώρες ως μετανάστες και να βλέπουμε ήλιο μια στις δεκαπέντε μέρες... Γι' αυτο αγανακτώ και λέω: Μωρέ δεν πάω λιμενικό να παίρνω το 1200ράκι μου και να μην με απασχολήσει ποτέ ξανα η ανεργία και το άγχος του αν πληρώθηκα, κτλ; Και μακριά από γονείς και φίλους...

μα δεν έχω ξεκινήσει κάτι ρε συ ακομα γιατί οι προτάσεις ειναι με 550 ευρώ και 750. Εσύ δηλαδή είσαι ικανοποιημένος; Οταν μιλάς για εξέλιξη, είσαι σίγουρος ότι θα παίρνεις καλύτερα λεφτά στο ιδιωτικο από ότι στο λιμενικό;

Άκη, καταρχήν δεν έχω μπει ακομα αλλά έχω ξεκινήσει φροντιστήριο και διάβασμα. Φέτος θα δώσω εξετάσεις με άλλους 2 συμφοιτητές μου, και 3 μικρότερους πολυτεχνίτες. Οπως κατανοείς είναι λίγο έως πολύ δυσκολο να περάσουμε όλοι. Εσύ από το μήνυμά σου φαίνεσαι αγανακτησμενος με την κατάσταση που υπάρχει στον ιδιωτικό τομέα. 700 ευρώ και εκμεταλευτές. Αλήθεια τότε - γιατί να καθήσουμε να υποστούμε την εκμετάλευση; Αν ήταν καλές οι συνθήκες θα επιλέγαμε λιμενικό; Αν το πάμε ρομαντικά - για μια Ελλάδα, αλήθεια, τι φταίω εγώ και εσύ για την κατάσταση που επικρατεί τώρα στην Ελλάδα; Οι νέοι είτε πάνε έξω, είτε πάνε δημόσιο . Οσοι επιλεγουν ιδιωτικο τομέα, γεύονται την εκμετάλευση. Αληθεια τι έκανα για να υποστώ την εκμετάλευση; Να πληρώσουν αυτοί που τα φάγανε. Όχι εμείς οι νέοι . Δε φταίμε σε τίποτα να υποστούμε εκμετάλευση και 700 ευρώ για 12 ωρα καθημερινά. Αν θες πες την εμπειρία σου απο τη δουλεια. Ποσο δουλειες, ποσα παιρνεις κτλ.

julius cesar, Εχεις γνωση του τι γινεται στο λιμενικο; Εγω ανοιγοντας το θρεντ αυτο ελαβα πολλά mails με άτομα αξιλόλογα που μιλάνε όμορφα και χωρίς π...α, που λες εσυ. Ενω έχωακουσει μηχανικους του ιδιωτικου τομεα που βριζουν καντήλια και παναγίες. Οι ανθρωποι οι σωστοι δεν γινονται ουτε απο το πτυχιο ουτε απο το χωρο εργασιας, ουτε απο τον πλουτο. Και το ξερεις πολυ καλα αυτο. Καλοι και κακοι υπαρχουν παντου.

λοιπόν μίλησα μαζί του --Εγω: Θα με πληρώνετε το μήνα ή να κάνουμε σύμβαση έργου; -- Η σύμβαση έργου 6 ή 8 μηνών είναι δέσμευση. Δε μπορώ να δεσμευτώ ότι θα είσαι στην εταιρία 6 ή 8 μήνες γιατί πάνω στο μήνα μπορεί να δω ότι δε μπορούμε να συνεργαστούμε. Αν όμως δουλέψεις 6 μήνες εντατικά και δω ότι ταιριάζουμε τότε μελλοντικά θα πάμε σε λιγότερο ελεύθερες σχέσεις. Ενώ λοιπόν τώρα θα σε έχω με μηνιαία 'σύμβαση' (τροπον τινα), δηλαδή τον ένα μήνα είσαι και τον άλλο δεν είσαι (αν δω ότι δεν έχεις απαιτούμενη απόδοση) , μετά από ένα εξάμηνο αν δω ότι τα πάμε καλά, τότε θα μπορούμε να συζητήσουμε και αύξηση μισθού στα 1000 από τα 750, και μια σύμβαση 6 ή 8 μηνών. Ακόμα πιο μελλοντικά, θα σε προσλάβω ως μισθωτό αφού τότε θα έχω σιγουρευτει για την ποιότητά σου. -- Σχετικά με τα μισθολογικά που συζητήσαμε έχεις κάποιες ερωτήσεις; -- Εγώ: Απυ θα κόβω για 750 ή για 750 + 0.23*750 ή για 750 + 160 + 0.23*750; -- ΑΠΥ θα κόβεις για το 750 + 0.23*750. Το τσμεδε δεν συνυπολογίζεται στο απυ. Δηλαδή θα σου δίνω στο χέρι 50 + 0.23 * 750 + 160. Εδώ να πω ότι στην εφορια θα πηγαίνεις κάθε τρίμηνο. Εκεί θα τους πληρωνεις τα χρήματα των τριών μηνών δλδ 3*(750*0.23). --Εγω :΅Δηλαδή το τσμεδε θα μου το δίνετε κάθε μήνα και όχι ανά εξάμηνο; -- Κάθε μήνα το τσμεδε διότι στο εξάμηνο δεν ξέρουμε αν θα συνεργαζόμαστε. Εχε υπόψη σου ότι 1-2 μήνες μπορει να υπάρχει καθυστέρηση γιατί αντιμετωπίζουμε οικονομικά προβλήματα με δάνεια, αλλά στο τέλος θα παρεις όλα τα λεφτά σου. Δηλαδή με 1-2 μήνες καθυστέρηση το πολύ. Αλλά αυτό θα γίνεται σπάνια. -- Εγώ : Μπορούμε να πούμε, τέλος, μερικά πράγματα για την παρακράτηση; -- Το μήνα θα σου δίνω 750 + 0.23*750 = 922.5 Βάλε και το τσμεδε σου που είναι 162.5 το οποίο θα στο δίνω στο χέρι αλλά δε θα μπαίνει στο απυ. Έτσι στο χέρι σου θα παίρνεις 922.5 + 162.5 = 1085 ευρώ. Το μήνα υπάρχει μια παρακράτηση φόρου 20% επί του 750. Τονίζω ότι το 20% είναι επί του 750 και όχι επί του 750+162.5 ή επί του 750+0.23*750. Άρα το μήνα θα υπάρχει παρακράτηση 0.2*750 = 150 ευρώ. Αυτά τα 150 ευρώ θα δούμε αν θα στα πληρώνω εγώ ή αν θα τα βάζεις από την τσέπη σου. Αυτό μπορούμε να το δούμε εν καιρώ. αν υποθέσουμε ότι στα πληρώνω τότε θα πρέπει να σου δίνω στο χέρι κάθε μήνα: 750 + 0.23*750 (φπα) + 0.2*750 (παρακρατηση) + 162.5 (τσμεδε) = 1235 ευρώ . Αλλά για την παρακράτηση επιφυλάσσομαι. Πάντως να ξέρες ότι τα 0.2*750 , δλδ τα 150 ευρώ το μήνα, στο χρ΄νο σου έρχονται 150 * 12 = 1800 ευρώ. Από αυτά όμως θα πάρεις μια επιστροφή φόρου στο τέλος του έτους. Το πόση θα είναι αυτή, εξαρτάται από το φόρο για το συνολικό σου εισόδημα. Οπότε καταλαβαίνεις ότι αν εγώ σου πληρώνω την 20% παρακράτηση, εσύ στο τέλος θα πάρεις επιστροφή από την εφορία για λεφτά που εγώ σου καταθέτω. Αν ας πούμε πάρεις 200 ευρώ επιστροφή , τότε ετήσιο εισόδημα θα έχεις: 750 * 12 + 200 (επιστροφή φόρου) = 9200 ευρώ. Ενώ δεν θα έχεις καθόλου έξοδα αφού το τσμεδε, το φπα και την παρακράτηση θα στην καλύπτω εγώ. Τέλος να επισημάνω ξανά ότι τα ανωτέρω ποσά είναι πολύ καλά για την γενική κατάσταση που επικρατεί τώρα. Στην αρχή, άλλοι εργάζονται με 500 ευρώ ή και χωρίς μισθό. Και αυτό, γιατί στην αρχή μαθαίνεις. Στην ουσία το autocad, pvsyst, πώς συμμετέχεις σε ένα έργο, πώς κάνεις την επιβλεψη - δεν τα ξέρεις. Θέλει τριβή, θέλει εμπειρία. Οι πρώτες 15 - 20 μέρες είναι περίοδος χάριτος. Κοινώς, αν καθυστερήσεις να έρθεις ή αν σε δ χαλαρό, θα στο συγχωρέσω. Μετά όμως, θα λύσουμε τη συνεργασία μας. -- Για τις μελέτες κατάλαβες; Θελω autocad καλό - διδιάστατο - και pv syst. Θα σου δείξουν λίγα πραγματα και οι μηχανικοί μας. -- Εγώ: Τις μελέτες θα ήθελα να τις υπογράφω μόνο αν είναι δικές μου. Αλλιώς ευθύνη δεν είναι; --- Μισό λεπτό. Χρειάζεται να υπάρχει εμπιστοσύνη. Τις μελέτες τις κάνουν έμπειροι μηχανικοί που δεν είναι ηλεκτρολόγοι. Αλλά μπορούν να τις κάνουν καλύτερα και από ηλεκτρολόγους. Απλά δεν μπορούν να σφραγίσουν. Υπολόγιζε 10 μελέτες τουλάχιστον το μήνα θα σφραίζεις. Μετά, όταν θα μπορείς να τις κάνεις εσύ, θα σφραγίζεις και δικές σου. Και έτσι έκλεισε η συνομιλία.