aithilenio

Νομίζω ότι είναι καθαρά θέμα εξοικείωσης με το καύσιμο. Μου είχε κάνει εντύπωση όταν ένας φίλος απο την πρώην Σοβιετική ένωση που μου έλεγε ότι μικροδιαρροές σε εγκαταστάσεις τις έπιαναν πρόχειρα με μία τσίχλα. Απο την άλλη και εμείς εδώ τις διαρροές του πετρελαίου τις πιάνουμε με ένα ταπεράκι από κάτω....χαχαχα Στην Ελλάδα πιο εύκολα βάζουμε μία δεξαμενή πετρελαίου μία μπουκάλα υγραερίου μέσα στο σπίτι παρα το φυσικό αέριο.

Αν είναι να μπείς στην διαδικασία να αλλάξεις τους διακόπτες θα προτιμούσα να έβαζα εξωτερικού βρόγχου διακόπτες. Αυτός όμως απαιτεί πρώτα να γίνει έλεγχος δικτύων και να εξακριβωθούν ποιες σωλήνες είναι προσαγωγές και ποιες επιστροφές. Με λίγα λόγια μία μέρα δουλειά ο έλεγχος...........

Ο φόβος διαρροής αερίου.

Ναι αλλάζοντας τους διακόπτες.

Συχνό πρόβλημα λόγο υπερθέρμανσης του λέβητα ιδίως στους μαντεμένιους λέβητες που το βαρύ μαντέμι συγκρατεί μεγάλη θερμότητα και να την αποδίδει στο νερό ακόμα και όταν κόψει ο καυστήρας και υπάρχει μικρή ζήτηση. Είναι το θέμα της αποθέρμανσης των λεβήτων που τόσες φόρες έχουμε συζητήσει σε διάφορα φόρουμ. Οι καυστηρατζήδες όταν το συναντούν κατεβάζουν την θερμοκρασία του θερμοστάτη τόσο χαμηλά για να κόψει ο καυστήρας και να μην φτάσει το νερό σε θερμοκρασία να πετάει το θερμικό. Σε κάποιους λέβητες παίδες που είναι υπερδιαστασιολογημένοι χωρίς πρόβλεψη αποθέρμανσης μπορεί να κόβεις τον καυστήρα στους 60 βαθμούς και το νερό να φτάνει στους 95+. Τώρα θα σας πω και το άλλο που ίσως κουφαθείτε λίγο.... Οι καυστηρατζήδες σε αυτές τις περιπτώσεις έχουν πρόβλημα και για να τους δικαιολογήσω και λίγο δεν φταίνε αυτοί. Αν πάνε και κατεβάσουν την θερμοκρασία του θερμοστάτη ακόμα και κάτω απο τους 60 αρχίζουν και φωνάζουν οι ένοικοι ότι κρυώνουν. Αν το αφήσουν ψηλά θα πρέπει κάθε τόσο να πηγαίνουν να πατάνε το κουμπί για το θερμικό. Αν συστήσουν αποθέρμανση είναι μεγάλη κουβέντα ποιος θα την αναλάβει και που θα την κάνει.....(ιδίως αν έχουμε και θερμιδομέτρηση) (Πολλές φορές το bypass στην στήλη ή ένα κοινόχρηστο σώμα δεν φτάνει) Αρα τι κάνουν; Καταργούν το θερμικό και βάζουν δεύτερο θερμοστάτη ασφαλείας εξωτερικό.

Θα πρέπει να έχεις το εγχειρίδιο του χρήστη που σε σκίτσο σου δείχνει αλλά και περιγράφει την διαδικασία της πλήρωσης. Αν δεν το έχεις ίσως σε βοηθήσει το παρακάτω λίνκ στην σελιδα 60 εφόσον σιγουρέψεις ότι πρόκειται για το ίδιο μοντέλο.

Φίλε Konstantinos IB βιάζεσαι.... Καταρχάς έχω την αίσθηση ότι δεν μπορούμε να μιλήσουμε για τέτοιου τύπου εγκαταστάσεις αν δεν έχουμε υδραυλικό διάγραμμα που να απεικονίζει με λεπτομέρεια την εγκατάσταση και τα εξαρτήματα.... Έτσι λοιπόν το μόνο που κάνουμε είναι εικασίες. Φίλε akoda....Οσο καλή θέληση και να υπάρχει από ορισμένους στο φόρουμ να βοηθήσουμε, είναι δύσκολο . Έχοντας λάβει μέρος κατά καιρούς σε δεκάδες συζητήσεις τέτοιου τύπου ελάχιστες φορές βγήκε άκρη απο το ίντερνετ. Και όσες φορές βγήκε άκρη ο ερωτών ήταν πλήρως συνεργάσιμος και είχε στοιχειώδη γνώσης θέρμανσης. Στα λέω αυτά με πλήρη ειλικρίνεια και με καλή πρόθεση για να ξέρουμε τι συζητάμε. Πολλές φορές σε αυτό το φόρουμ αρκετοί μηχανικοί έχουν την άποψη ότι τέτοια ερωτήματα δεν μπορούν να απαντηθούν και συνήθως προτρέπουν τους ιδιώτες να απευθυνθούν κατευθείαν σε μηχανικούς. Η δική μου άποψη είναι ότι τέτοια θέματα έχουν ενδιαφέρον να συζητηθούν για λόγους ανταλλαγής απόψεων και διάδοσης της γνώσης αλλά σε καμιά περίπτωση δεν είναι σίγουρο ότι θα δοθεί η οριστική λύση. Το πιο πιθανό είναι στο τέλος ο ιδιώτης να αντιληφθεί την πολυπλοκότητα του συστήματος και μόνο του να οδηγηθεί σε έμπειρο μηχανικό. Αρκετοί από εμάς είτε μηχανικοί είτε τεχνικοί έχουμε την εμπειρία από την πρώτη περιγραφή του ιδιώτη να καταλάβουμε λίγο πολύ περί τίνος πρόκειται... Ετσι λοιπόν όταν διαβάζουμε περί πολυστρωματικές σωλήνες σε τζάκια και ηλιακά, για 4 τμ συλλεκτική επιφάνεια για ηλιακή υποβοήθηση της θέρμανση, για δοχείο αδράνειας συνδεδεμένα τα ηλιακά στην πάνω σερπατίνα , και για λέβητα πετρελαίου συνδεδεμένο σε σειρά (και όχι παράλληλα όπως είπες) αυτομάτως έχουμε εικόνα δυστυχώς κακή. Τώρα θα μου πεις μπορεί να πέσουμε και έξω αλλά έτσι και αλλιώς.εξ αποστάσεως μιλάμε και ίσως απο εκεί να έχει περάσει ο σούπερ ντούπερ μηχανικός και να έχει σχεδιάσει ένα γαμάτο σύστημα που ίσως εσύ δεν μπορείς να μας το μεταφέρεις σωστά μέσο του γραπτού λόγου. Σπάνιο, άλλα παίζει και αυτό. Ετσι λοιπόν καταλήγω. Αν θέλεις πράγματι να βοηθηθείς από το φόρουμ χρειάζεται να κάνεις μερικά πράγματα και να απαντήσεις σε μερικές ερωτήσεις. 1.Ποίος σχεδίασε την εγκατάσταση; 2.Υπάρχει υδραυλικό διάγραμμα; Μπορείς εσύ να φτιάξεις υδραυλικό διάγραμμα που να απεικονίζει με λεπτομέρεια όλα τα εξαρτήματα.(Πρέπει να γνωρίζεις τα εξαρτήματα για να τα απεικονίσεις έστω και σε σκίτσο; Με ενδιαφέρουν τα αντεπίστοφα. 3.Αν δεν μπορείς να κάνεις όλα τα παραπάνω τότε μπορείς να ανεβάσεις φωτογραφίες όλης της εγκατάστασης για να μπορέσουμε και εμείς να έχουμε μία εικόνα μήπως και βοηθήσουμε; Θα σου πω κάτι απλό.... Αν αρχίσουμε να συζητάμε το ασφαλιστικό σύστημα της εγκατάστασης ιδίως τώρα που έχουμε και τζάκι και λέβητα είναι απο μόνο του ένα τεράστιο θέμα..... Ακόμα σε προτρέπω να ρίξεις μια ματιά στους ηλιακούς συλλέκτες το βράδυ αν είναι ζεστοί ενώ λειτουργεί το τζάκι.

Αν ακούω πολυστρωματικές σε τζάκι και ηλιακά μου έρχεται κάπως βαρύ..... Δεν συνδέουμε τζάκι και ηλιακά πάνελ φίλε akoda με πλαστικές σωλήνες. Κανόνας πρώτος. Κανόνας δεύτερος. 4 τμ συλλέτες δεν κάνουν ηλιακή θέρμανση αλλά μία τρύπα στο νερό. Και το βασικότερο....Αν δεν έχει μελετηθεί καλά η εγκατάσταση το τζάκι μπορεί να ζεσταίνει τον ουρανό με τα αστρα αντίστροφα από τα πάνελ.....

Μίλτο εγώ κάποιο γεφύρωμα πιστεύω ότι φταίει. Ισως απο καμιά βρύση αναμεικτικη που έχει χαλάσει ίσως και κανά άλλο κουλο....

Ασε το κρύο για πολύ ώρα να τρέχει και βεβαιώσω ότι δεν ζεσταίνεται έστω και λίγο.

Έχοντας συμμετάσχει πολλές πολλές φορές σε συζητήσεις πάνω στο συγκεκριμένο θέμα και σε διάφορα φόρουμ θα σου δώσω γρήγορες προσωπικές απαντήσεις. Αν οι απαιτήσεις για ζεστό νερό χρήσεως είναι υψηλές τοτε για 160 λίτρα βάζεις συλλεκτική επιφάνεια κοντά στα 3 τμ. Οποιοσδήποτε καλός υδραυλικός μπορεί να συνδέσει έναν ηλιακό θερμοσίφωνα. Δεν υπάρχουν εξειδικευμένοι εγκαταστάτες αυτά είναι μπούρδες. Μην βάζετε παραφλού στα ηλιακά αλλά πολυπροπυλενογλυκόλη. Η πολυπροπυλενογλυκόλη χρειάζεται καλό ανακάτεμα με το νερό πριν μπει στο κύκλωμα. Αν αγοράσεις ηλιακό με μεγάλη συλλεκτική επιφάνεια όπως σου προτείνω υπάρχει περίπτωση το καλοκαίρι να χρειαστεί ένα μέρος του κάλυψη. Οταν φεύγουμε διακοπές θα πρέπει να τον καλύπτουμε όλον. Στο εμπόριο υπάρχουν έτοιμα καλύμματα για ηλιακούς συλλέκτες. Αν έχεις πλαστικούς σωλήνες στο διαμέρισμα και ιδίως με το μωρό για μένα είναι απαραίτητο να βάλεις και μία τρίοδη θερμοστατική βάνα μίξεως στον ηλιακό για να προφυλάξεις την οικογένεια αλλά και την εγκατάσταση από υπέρθερμο νερό. Σχετικά με την μόνωση των συλλεκτών δεν έχω ιδέα....

JwatsonΌσο αυστηρά κριτήρια παραγωγής και να τεθούν, καθώς επίσης όσο αυστηρά κριτήρια παραλαβής και να τεθούν, δεν διασφαλίζεται ποτέ η πλήρης μετρολογική και λειτουργική συμμόρφωση όλων των υδρομετρητών. Για αυτό το λόγο, δίνεται η δυνατότητα στον πελάτη, σε περίπτωση αμφισβήτησης του λογαριασμού, να ζητήσει δοκιμή υδρομετρητή ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ. Μπορεί ένας υδρομετρητής να καταγράφει διπλάσια ή, γενικότερα, περισσότερο από την πραγματική κατανάλωση του πελάτη; Ο υδρομετρητής είναι ένα μηχανικό όργανο και έχει μέγιστο όριο θετικής καταγραφής. Το όριο αυτό δεν μπορεί να ξεπεράσει το 6 – 8 %, σε περιπτώσεις κανονικής λειτουργίας. Υπάρχουν όμως και σπάνιες περιπτώσεις εμπλοκής ή απεμπλοκής του μετρητικού μηχανισμού στις οποίες η καταγραφή είναι ανεξέλεγκτη και πλασματική. Σε περίπτωση δοκιμής, και για τη διασφάλιση του παραπονούμενου πελάτη από την ύπαρξη πλασματικής καταγραφής, η Υπηρεσία Υδρομετρητών διενεργεί υποχρεωτικά μηχανολογικό έλεγχο μετά το τέλος κάθε δοκιμής, παρουσία του. https://www.eydap.gr/CustomerService/AskUs/

Ναι αλλά δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε.

Απο την στιγμή που δεν έχουμε αντιστάθμιση το φαινόμενο συμβαίνει γιατί ο θερμοστατης ασφαλείας μπορεί είναι οριακά χαμηλά και ίσως γιατί η τρίοδη να ήθελε ένα τσίμπημα ακόμα προς την μίξη.

Φίλε antloukidis Υποθέτω ότι υπάρχει κάποιος κρυφός θερμοστάτης η ποντεσιόμετρο στα όργανα του λέβητα που είναι πολύ χαμηλά ρυθμισμένος. Προφανώς έχουν χειροκίνητα ρυθμίσει την τρίοδη σε κάποια μίξη και ο θερμοστάτης ο εξωτερικός είναι απλά ο ασφαλείας. Ετσι όπως τα περιγράφει ο φίλος θεωρώ ότι δύσκολα θα συμβαίνει κάτι διαφορετικό και πάρα πολλές εγκαταστάσεις χωρίς αντιστάθμιση λειτουργούν έτσι.

Κοντά είσαι........ Κανε τα δύο δεδομένα σου Kv και το έχεις λυμένο... Εγω είμαι σε άλλη φάση τώρα φίλε Γιώργο....

Εμ λες δεν το κατάλαβα εγώ; Σχετικά με το θέμα σου τώρα..... Θέλεις διαθέσιμα 1800 λίτρα με 2.5 bar πίεση που; Πριν απο την ηλεκτροβάνα ή μετά; Όταν λειτουργεί το ποτιστικό θέλεις και επιπλέον διαθέσιμο για κάποια οικιακή χρήση ή δεν σε πειράζει αν κρεμάει λίγο το ποτιστικό; Μιας και το σκέφτηκα λίγο το θέμα νομίζω ότι μπορεί να μην σε καλύπτει ούτε η Φ22 που σου είπα. Εχουμε διαθέσιμη πίεση 4.5 bar αλλά που; Απο τον κόμβο (ταφ) κεντρικού αγωγού ΕΥΔΑΠ με γραμμή προς τον μετρητή. Αυτό μπορούμε να θεωρήσουμε σταθερό σημείο πίεσης. Απο εκεί και πέρα τα πάντα προσθέτουν πτώση ανάλογη με την παροχή. Το τμήμα που δεν γνωρίζουμε τι κάνει είναι το τμήμα κεντρικός αγωγός Ευδαπ έως και τον μετρητή. Φυσικά μπορούμε να το βρούμε αλλά δεν σου λέω πως γιατί κακολόγισες τους υδραυλικούς.... Πλάκα κάνω.....Αν γουστάρεις να πειραματιστούμε και πιάνουν τα χέρια σου να κάνεις μερικές μετρήσεις είμαι μέσα για δοκιμή. (Akaliak πάει ο νου σου που το πάω; ) Είναι μία δοκιμή που θέλω χρόνια να την κάνω αλλά όλο την αναβάλω. Θέλω να βρω το KV του μετρητή της Ευδαπ Αυτό που προσθέτει σημαντική πτώση πίεσης είναι το ανεπίστροφο του μετρητή (αν υπάρχει) και το ενσωματωμένο φίλτρο μπροστά από τον μετρητή που μέχρι πρόσφατα αγνοούσα πως υπάρχει. Είναι μία πλαστική σίτα αλλά με σχετικά μεγάλες οπες διέλευσης που υπάρχει στην είσοδο του μετρητή. Θεωρώ όμως ότι απο την στιγμή που έχεις διαθέσιμη πίεση 4.5 bar (με την ελπίδα ότι τα έχεις και το καλοκαίρι) και δεν έχεις πρόβλημα για καινούργιο δίκτυο συμφέρει καλύτερα να πας σε επιλογή μεγάλης διατομής παρά πιεστικά και αντλίες.... Επιμένω όμως ότι το σημείο που πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη προσοχή είναι το τμήμα που σου προανέφερα και δεν το γνωρίζουμε....αλλά μπορούμε να το βρούμε........

Τι ποια ήταν η πονηριά; Σιγά μην ξέρω εγώ να επιλύσω δίκτυα με εξισώσεις..... Η πονηριά είναι ότι χρησιμοποιώ προγράμματα που επιλύουν με εξισώσεις.

1. Με είπες γέρο; 2. Ναι αλλά εγώ σου είπα ρώταμε που το ξέρω.......αλλά εσύ δεν με ρώτησες και έβγαλες μόνο σου το συμπέρασμα. Κανόνισε θα τσακωθούμε γιατί εγώ απλά εφάρμοσα την εξίσωση Darcy-Weisbach hf = f * ( L / D) * (V2 / 2 * g) αλλά την εφάρμοσα πονηρά..... Την πτώση πιεσης των υδραυλικών δικτύων μπορείς εύκολα να την βρείς είτε απο διαγράμματα και εγχειρίδια σωλήνων είτε απο τα δεκάδες υπολογιστικά προγράμματα που κυκλοφορούν στο ιντερνετ. Στην προκειμένη περίπτωση απλά χρησιμοποίησα το pipe flow wizard. Ακόμα και σε android κυκλοφορούν πολλές εφαρμογές όπως η εφαρμογή colebrook που με έχει σώσει.

Αν δεν υπάρχουν υψομετρικές διαφορές και καμπύλες Φ22 σε χαλκό ή πλαστικό που έχει παραπάνω απο 20mm εσωτερική διάμετρο. Ρωτήστε με πως το ξέρω;

Αν καταλαβαίνω καλά είναι κοινό όλο το δίκτυο.... Σωστά; Βάζω διαφορικές πιέσεις και έχω την αίσθηση (μπορεί να κάνω λάθος) ότι όταν λειτουργούν ταυτόχρονα το νερό των ηλιακών και του τζακιού δεν πάει στα δοχείο αλλά ξανά στα ίδια.

Προσπαθώ να καταλάβω το συμβαίνει στους κόμβους όταν λειτουργεί και η ενδοδαπέδια και το τζάκι και οι ηλιακοί.....

Φίλε antloukidis να σου πω την αλήθεια δεν το έχω καταλάβει το σκίτσο....

antloukidis +1