aithilenio

Φίλοι antoloukidis και invader7 αν μπορείτε  ποστάρετε τα δοχείο που έχετε για να μπορέσουμε να συζητήσουμε πάνω σε αυτά.

1. κυκλοφορία του νερού των ηλιακών όσο το νερό τους είναι θερμότερο του θερμοδοχείου

Πολύ καλό και έξυπνο!!!

+1 Από μένα.

Περίμενε φίλε invader7 γιατί  μπορεί να μην μας συμφέρει το δοχείο να  φορτώνεται από τον λέβητα και ο λέβητας να παίζει μόνο του όσο το νερό στο δοχείο είναι κάτω από μια επιθυμητή θερμοκρασία....

Προσωπικά πιστεύω ότι είναι η καλύτερη επιλογή για πολλούς λόγους αλλά και αυτό εξαρτάται απο πολλά και ιδίως από το δοχείο.

Καταρχάς δεν ξέρουμε την απόδοση της σόμπας στο νερό. Πολύ σημαντικό.

Αλλά ακόμα και να ξέραμε την ονομαστική απόδοση της σόμπας (που σκατά θα ξέραμε ότι θέλουν γράφουν) πόσο θα απέχει από την πραγματική;

Η πραγματική συσχετίζεται με την τροφοδοσία και την ποιότητα των ξύλων.

Τα ηλιακά τώρα το συζητάμε αν αποδίδουν πότε αποδίδουν και τι αποδίδουν...........

Το θέμα παρουσιάζει και σχεδιαστικό ενδιαφέρον για αυτό είπα ότι είναι καλό θέμα να το συζητήσουμε.

Για παράδειγμα....

Φαντάσου να τα ρίξουμε όλα στο δοχείο, ο λέβητας να έχει φορτωμένο το δοχείο στους 75 βαθμούς να γυρίσεις εσύ να ανάψεις την σόμπα, και η σόμπα πράγματι  να έχει καλή απόδοση .....

Τι θα την κάνεις την περίσσεια ενέργεια; Εκτός αν το δοχείο έχει αναμονές σε διάφορα ύψη και παίζεις με την διαστρωμάτωση.

Έχει;

Νομίζω ότι το θέμα εδώ είναι πολύ καλό.

Ρωτάω εγώ τώρα.....

Παίρνουμε σαν παραδοχή οτι το δοχείο σε οποιαδήποτε περίπτωση και με οποιαδήποτε πηγή πρέπει να είναι φορτωμένο με νερό θερμοκρασίας ανω των 50 βαθμών?

Καλησπέρα σε όλους,

   πρόκειται να προχωρήσω στην αγορά σωμάτων panel και έχω την εξής απορία: όταν μου είχαν υπολογίσει τα σώματα με τις αντίστοιχες θερμίδες που χρειάζονται σε κάθε δωμάτιο το σπίτι ήταν κενό από ντουλάπες, κουζίνα κλπ. Μήπως τώρα που έχουν προστεθεί και αυτά τα -μόνιμα- στοιχεία πρέπει να υπολογιστούν ξανά προς τα κάτω οι διαστάσεις των σωμάτων-θερμίδες τους ή σωστά έχουν υπολογιστεί με κενό το σπίτι;

 

π.χ. σε έναν ενιαίο χώρο κουζίνα - τραπεζαρία - σαλόνι  ~44m2(πριν μπουν τα ντουλάπια κουζίνας) έχουν υπολογιστεί 3 σώματα:

               κουζίνα 2.796kcal,

               τραπεζαρία: 1.614kcal,

               σαλόνι: 3.231kcal με άθροισμα θερμίδων: 7.641kcal

 

Στο ένα Υ/Δ 12m2 (πριν μπει η ντουλάπα) σώμα 1.777kcal,

στο άλλο Υ/Δ 15,5m2 (πριν μπει η ντουλάπα) σώμα 2.329kcal,

στο μπάνιο ~5m2 πετσετο-κρεμάστρα 1.120kcal.

 

Πως σας φαίνονται; μήπως είναι υπερβολικές αυτές οι θερμίδες; Το σπίτι είναι μονωμένο (Αθήνα). 

 

Ευχαριστώ

Φίλε nick.

Οπως σου είπαν και οι φίλοι παραπάνω το πιο πιθανό αυτές οι θερμίδες να είναι οι ονομαστικές σε συνθήκες 90-70-20 συνθήκες που δεν παίζουν πια....

Έπαιζαν τις δεκαετίες του 50-60-70-80 για άλλους λόγους και το γιατί εμείς εδώ στην Ελλάδα έχουμε μείνει σε αυτές τις συνθήκες ας μην το συζητήσουμε τώρα......

Οι θερμοκρασία προσαγωγής που συναντάμε σήμερα συνήθως είναι 75 βαθμούς μέγιστη και όπως είπε ένα παλικάρι παραπάνω αν έχουμε μονοσωλήνιο υπάρχει περίπτωση κάποια σώματα να παίρνουν νερό και 60 βαθμών....

Αρα οι αποδόσεις των σωμάτων που έχεις πάνε περίπατο και μιλάμε για αποδώσει 30-40% παρακάτω που προφανώς ο μελετητής έχει λάβει υπόψη του.

Συνήθως οι μελετητές λαμβάνουν υπόψη τους και την διακοπτόμενη λειτουργία και εμπειρικά έτσι όπως βλέπω εγώ τα σώματα μια χαρά είσαι για διακοπτόμενη λειτουργία....

Αν όμως σκοπεύει να λειτουργήσεις την θέρμανση συνεχόμενα και με αντιστάθμιση πολύ πιθανό  να μπορείς να πέσεις και παρακάτω....

Εσύ επιλέγεις.......

Σχετικά με τα μπάνια.

Τα μπάνια ο καλός μηχανολόγος τα υπολογίζει σε θερμοκρασία υψηλότερη των υπολοίπων χώρων και για μένα που είμαι κρυουλιάρης καλά κάνει.....Αλλιώς αερόθερμο στο μπάνιο όπως κάνω εγώ.....

Να πω και εγώ δύο λογάκια πάνω σε αυτα που έγραψαν οι φίλοι μηχανολόγοι παραπάνω.

1. Το σύστημα είναι περίπλοκο και σε καμία περίπτωση μην περιμένεις να βρεις λύση απο το φόρουμ και εξ αποστάσεως.

2. Το σύστημα για να λειτουργήσει σωστά χρειάζεται μηχανολόγο που κατέχει το θέμα.

3. Και το κυριότερο ίσως και δυσκολότερο όπως σου είπε ο astrah χρειάζεσαι ΑΥΤΟΜΑΤΣΙΜΟ και εδώ είναι τα δύσκολα.....

Τα δύσκολα γιατί όπως έχω γράψει πολλές φορές η αγορά πονάει απο ανθρώπους που είναι εξιδεικευμένοι ταυτόχρονα και στον αυτοματισμό και στην θέρμανση.

Να κάνω μία ερώτηση φίλε Gyro απο περιέργεια...

Δηλαδή τι θερμοκρασία μπορεί να έχει εσωτερικά το σπίτι ντάλα χειμώνα;

Την έχεις μετρήσει ποτέ;

Επισμάλτωση είναι και πολλές φορές με αστοχία.

Κάνε λίγο πιο λιανά τι εννοείς μποίλερ 1000 λίτρων.

βάζεις στην παροχή (κρύο νερό):

1. έναν διακόπτη (Α) πριν την αντεπίστροφη βαλβίδα,
2. ένα ταφ μετά την αντεπίστροφη βαλβίδα
3. στο ταφ βάζεις έναν διακόπτη (Β)

οπότε όταν θες να αδειάσεις τον θερμοσύφωνα κλείνεις τον (Α) και ανοίγεις το (Β) για να "πέρνει" αέρα... ανοίγεις και την βρύση και άδειασε....

 

όταν είναι σε λειτουργία είναι κλειστός ο (Β) και ανοιχτός ο (Α) διακόπτης....

 

Βέβαια με δεδομένο ότι πρόκειται για κατοικία στην θέση των 2 διακοπτών θα έβαζα 2 ηλεκτροβάνες με την κατάλληλη ηλεκτρική συνδεσμολογία (και χρονοκαθυστέριση) προκειμένου να μην ενεργοποιείται η αντίσταση του θερμοσύφωνα χωρίς νερό!!! μπορεί να κοστίζει "κάτι παραπάνω" αλλά θεωρώ ότι είναι απαραίτητο....

 

Γενικότερα στην βόρεια Εωρώπη χρησιμοποιούν την αντιπαγετική προστασία....

Μια χαρά στα λέει εδώ ο astrah....

To ανεπίστροφο το αφήνεις έτσι όπως είναι και απλά το παρακάμτεις.

Για προστασία και για να μην μπλέκει με ηλεκτροβάνες θα μπορούσε να το κάνει και μέ έναν πρεσοστάτη.

Δεν αδειάζει γιατί η βαλβίδα ασφαλείας έχει ενσωματωμένο ανεπίστροφο.....

Απλά ξεβιδώνεις την βαλβίδα τον αδειάζεις και την ξαναβιδωνεις.

Το πρόβλημα με τα κλαπέ είναι ότι βουλώνουν σχετικά εύκολα και θέλουν συντήρηση...

Αν είναι βαθιά η συντήρηση είναι δύσκολη και θέλει και  μεγάλο φρεάτιο....

Ο tsak πολύ καλά σου είπε ότι τα κλάπε σχεδόν όλα έχουν και κλείδωμα.

Μιας και εμεις οι υδραυλικοί τα τοποθετούμε ακριβώς μετά τον μηχανοσίφωνα κάποτε που έψαχνα πληροφορίες θυμάμαι  είχα διαβάσει ότι χρειάζεται τα λήμματα να έχουν μία σχετική  ταχύτητα ροής (πόσο.... δεν θυμάμαι) για να μπορούν να ανοίγουν.

Στην πράξη τώρα όταν είναι καινούργιο το κλαπέ ανοίγει με ελάχιστη ροή.....Δεν ξέρω όμως τι συμβαίνει με τον καιρό όταν πιάσουν λίπη.

Έχοντας σαν αρχή αυτό που διάβασα τότε,  προσπαθώ όσο είναι δυνατόν να τα τοποθετώ σε σχετική απόσταση από τον μηχανοσίφωνα .

Όπως τα λέει ο astrah.

Βασικά πιο είναι το πρόβλημα σου με το παιδικό δωμάτιο;

Είναι πιο ζεστό ή πιο κρύο;

Απλά....

Η αντιστάθμιση δεν κάνει τίποτα άλλο από το αναπροσαρμόζει την θερμοκρασία προσαγωγής στην ενδοδαπέδια ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία.

Για παράδειγμα.....

Με εξωτερική θερμοκρασία 0 βαθμούς κελσίου η αντλία θα στέλνει  45 βαθμούς νερό στην ενδοπαπέδια  ενω με θερμοκρασία 15 θα στέλνει 30 βαθμούς νερό για να έχεις εσωτερική θερμορασία 20 βαθμούς (Τυχαία τα νούμερα)

Μπορεί όμως εσύ είτε λόγο κακής μελέτης είτε για προσωπικούς λόγους να έχεις ή να θέλεις ανόμοιες θερμοκρασίες σε διάφορους χώρους....

Αν γνωρίζεις τα κυκλώματα του δαπέδου και των χώρων τότε με τον θερμοστάτη και την βαλβιδούλα κλείνεις την θέρμανση στους χώρους που υπερθερμαίνονται.

Εχεις παχος δηλαδη ενδοδαπεδιας 3.4 εκ ?μηπως κανεις λαθος

Κάπου το πας εσύ φίλε gsakel αλλά δεν ξέρω που.....

Υποθέτω στην  αδράνεια αλλά δεν είμαι σίγουρος...

Ο τεχνικός εγκατάστασης. Όποιος ξέρει την κάνει... 

(+1) για το προηγούμενο

Τσού....

Η εταιρίες που πουλάνε το προϊόν επιτοπλίστον...

Ακου και αυτό όπως γράφεις......

Γιατί εμείς και γράφουμε για θέρμανση και τα πίνουμε και ταξιδεύουμε......

Ποιος κάνει την μελέτη οεο;

Αυτό λεμε....

''Κώστα μου'' αφού στρώνανε ίδια πυκνότητα παντού......

Παιδιά γιατί πρέπει να γνωρίζουμε όλα αυτά;

Θερμοστάτες χώρου θέλει να βάλει για μερικές θερμοηλεκτρτικές κεφαλές...

Αν δεν κάνω λάθος το μόνο που μας ενδιαφέρει αν δεν υπάρχει πρωτεύων δευτερεύων ή δοχείο αδρανείας είναι να εξασφαλίζεται η ελάχιστη παροχή για να μην κόβει η αντλία απο flow swich και για να μην εχει πολλά start up.

Αυτό το έχω καταλάβει, ειδικά από το συγγενές  φόρουμ.

 Έχω π.χ. κάποια για διακόπτες θερμαντικών σωμάτων, ρυθμιστικές βαλβίδες για στήλες και συλλέκτες ενδοδαπέδιας της Comap, δεν έχω όμως τίποτα για άλλα εξαρτήματα (καμπύλες, γωνίες, ταυ, συλλέκτες μονοσωληνίου κλπ). Μπήκα για παράδειγμα στο site της FAR για να βρω συλλέκτες όπως αυτοί που ανέφερε ο deathlok, αλλά δεν ξέρω που να ψάξω.

 

Δεν έχεις έρθει στα καινούργια λημέρια μας....

http://www.e-heat.gr/index.php?resources/%CE%94%CE%B9%CE%AC%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%80%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%AF%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-far.36/

Εγω πάντως παίδες πιστεύω ότι τώρα με τις αντλίες θερμότητας τα fancoil και τα σώματα ''χαμηλών θερμοκρασιών'' η εξισορρόπηση γίνεται ακόμα πιο επιτακτική.

 

Καλά σου λέει ο Γρηγόρης Μίλτο...Πάρε ένα τηλέφωνο..

όπως τα είπες είναι. Πάντα όταν βλέπεις καμπύλες κυκλοφορητή συμπεριλαμβάνουν κ τον λέβητα.

 

Kostantinos IB, κάνω product development στην Bosch Ολλανδία οπότε αν θέλετε κάποια τεχνική εξήγηση κ μπορώ να βοηθήσω, χαρά μου.

 

Παρακαλώ, συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο profil σας.

Ευχαριστώ, hkamp.

 

Καλά ρε εσύ Τάσο αμα ακούς Buderus η Bosch εμφανίζεσαι από το υπερπέραν....

Φίλε Elpinor πριν από λίγο καιρό ανέλαβα μία ανακαίνιση σε μία πολυκατοικία 10 διαμερισμάτων.....

Είχα λοιπόν να κάνω με 10 μπάνια άλλα μικρά άλλα σχετικά μεγάλα άλλα τελείως παραγωνα....

Η διαρρύθμιση των μπάνιων θα άλλαζε τελείως.

Οι απαιτήσεις της πελάτισσας ήταν ντουζίερες με καμπίνες ή πάνελ σε όλα τα μπάνια όπως και εντοιχισμένα καζανάκια με κρεμαστές λεκάνες.

Βρέθηκα λοιπόν σε  δίλημμα για το ποιος θα σχεδιάσει τα μπάνια.

Εγώ μέσα μου ήμουν πεπεισμένος ότι η καλύτερη επιλογή ήταν να βρούμε κάποιον ιδικό και αυτό πρότεινα στην πελάτισσα.

Έτσι λοιπόν μπήκε το ερώτημα.

Ποιος είναι ο ιδικός;

Να βρούμε αρχιτέκτονα;

Να βρούμε διακοσμητή;

Ή τον υπάλληλο ενός καταστήματος ειδών υγιεινής που διαθέτουν λογισμικό σχεδιασμού μπάνιων; 

Αρχισα από έναν αρχιτέκτονα που γνώριζα.....

Η αλήθεια είναι ότι δεν το είδα να τρελαίνεται μόλις τους μίλησα  για μικρά μπανάκια....

Μίλησα μετά με διακοσμήτρια....

Κάπως μου τα μάσησε και αυτή.....Ουσιαστικά μου είπε ότι δεν έχει λογισμικό για μπάνια και είτε θα το σχεδιάσει στο χέρι είτε σε autocad. H πελάτισσα όμως ήθελε να δεί τα μπάνια σε 3D με τα πλακάκια και είδη υγιεινής που θα αγόραζε....

Καταλήξαμε λοιπόν στο κυριλομάγαζο και ζητήσαμε από την σχεδιάστρια, που μπορεί να ήταν αρχιτεκτόνισα μπορεί να ήταν διακοσμήτρια ή τίποτα από όλα αυτά  να έρθει στον χώρο με αμοιβή να τον δεί και να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε τέλος πάντων. 

Τα μάσαγε και αυτή.....

Ξέρετε μας λέει δεν επιτρέπεται από την εταιρία μα πηγαίνουμε στους χώρους και αφήστε μου το τηλέφωνο θα το δούμε και θα σας πάρω.....

Οσο την είδες εσύ άλλο τόσο και εγώ....

Τσαντίζομαι και εγώ και ψάχνω στο ίντερνετ να δω ποιο είναι αυτό το λογισμικό που σχεδιάζει μπάνια, πόσο έχει και αν μπορώ να το αγοράσω...

Για να μην τα πολυλογώ το βρήκα....

Πανάκριβο και δύσκολα θα έδινα αυτή την εποχή αυτά τα λεφτά αλλά με έτρωγε.....

Και σαν μάρκετινγκ μόνο, υδραυλικός που σχεδιάζει μπάνια σε 3d, τώρα με την ανάπτυξη του Σαμαρά μπορεί να ήταν καλή επένδυση σκέφτηκα.  

Βασικά την τρέλα μου ήθελα να κάνω αλλά δεν το λέμε...........  

Ελα όμως που το λογισμικό έρχεται με περιορισμένες βιβλιοθήκες και για να τις προμηθευτείς θα πρέπει να στις δώσουν οι έμποροι.

Ξανα μανά τηλέφωνο εγώ στα κυριλομάγαζα....

Κύριοι είμαι υδραυλικός θέλω θα προμηθευτώ το τάδε λογισμικό και θέλω να μου δώσετε τις βιβλιοθήκες σας αν μπορείτε....

 Ξερός ο υπάλληλος.  

Φίλε μου λέει δεν ξέρω αν γίνεται αυτό θα πρέπει να μιλήσω με τον διευθυντή ίσως και με το μεγάλο Bos…. Άσε μου το τηλεφωνό σου και θα σε πάρω.

Για άλλη μία φορά όσο πήρε εσένα άλλο τόσο πήρε και μένα.

Τσαντίλα πάλι εγώ  ψάχνω στο ιντερνετ για free λογισμικό έστω για να παίξω….

Βρήκα και free λογισμικά με κάποιες μικρές βιβλιοθήκες φτιάχνω την κάτοψη και άρχισα να σχεδιάζω.

Δεν είναι εύκολη υπόθεση παιδιά…..

Παιδεύτηκα αρκετές μέρες για να βγάλω κάτι πρακτικό που να μου αρέσει….. Ενα έφτιαξα και βαρέθηκα…αλλά αποκόμισα αρκετή εμπειρία.

Αν και λίγο ερασιτεχνικό άρεσε στην πελάτισσα είναι και λίγο παλαβιάρα σαν και μένα και είπαμε να το κάνουμε.

http://media.roomstyler.com/media/data/rooms/images/_thumbs/5ZhAJ63XUJhzaWk8.jpg_640x480_q85.jpg

Εκει που θέλω να καταλήξω είναι ναι ο σχεδιασμός μπάνιων θέλει αρχιτεκτονικές γνώσεις αλλά όσο δύσκολο είναι να σχεδιάσεις ένα μπάνιο άλλο τόσο δύσκολο είναι να βρεις και τον ιδικό.......