aithilenio

Μία μικρή παρατήρηση και μία πρόταση. Δοχείο που αναφέρει ο φίλος δεν λέγεται δοχείο αδράνειας αλλά δοχείο αποθήκευσης... Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Η πρόταση είναι απλή.... Αύριο και για δύο μέρες θα κάνει κρύο.... Κατέβασε τον θερμοστατη σου στους 55 βαθμούς και άσε την θέρμανση να λειτουργεί συνεχόμενα για δύο μέρες....Αν το σπίτι παραμένει ικανοποιητικα ζεστό την απάντηση την έχεις ήδη στο τσεπάκι....

Φίλε slekka έχει πλάκα ότι λίγο πολύ τα ίδια έγραφα και εγώ σήμερα στο eheat.gr. Θα δημοσιεύσω και εδώ ότι έγραψα και εκεί. Έτυχε τον τελευταίο καιρό να έχω μπλέξει με τον Παναγιώτη. Ετσι μου δόθηκε η ευκαιρία να κάνω την υδραυλική εγκατάσταση σε μερικές αντλίες θερμότητας και έχω αποκομίσει μια μικρή εμπειρία…. Τι είναι αυτό που παρατήρησα και ίσως είναι το πιο σημαντικό και ενδιαφέρει τον ιδιώτη; Όποιος θέλει να εγκαταστήσει μία αντλία θερμοτητας δεν πρέπει να βασιστεί ούτε στον υδραυλικό ούτε στον ψυχτικό ούτε στον ηλεκτρολόγο και πάνω από όλα ούτε στον έμπορα. Οι αντλίες θερμότητας χρειάζονται τον άνθρωπο κλειδί. Είναι αυτός που λέει ο φίλος μου ο Stom και εγώ τον κοροϊδεύω μιας και μου αρέσει η λέξη. Ο άνθρωπος που θα κάνει το commissioning.. Η αλήθεια είναι σε ότι αφορά τους εμπόρους υπάρχουν ορισμένοι από αυτούς που έχουν αυτόν τον άνθρωπο κλειδί και μπορεί να αποπερατώσει την δουλειά αποτελεσματικά αλλά το κόστος ανεβαίνει και ο ανταγωνισμός εκεί έξω είναι σκληρός και αμείλικτος. Οι ιδιώτες πολλές φορές είναι κακά πληροφορημένοι και νομίζουν ότι η εγκατάσταση μιας αντλίας είναι μία δουλειά ρουτίνας και απλή. Φυσικά κάπως επηρεασμένοι από το γενικά υψηλό κόστος αγοράς της αντλίας τα υπόλοιπα τα υποτιμούν ή θέλουν να τα υποτιμούν και κακό του κεφαλιού τους. Εδώ βάζουν πολλές φορές το χεράκι τους και οι έμποροι για να μην χάσουν την πώληση. Για να δούμε όμως πια είναι τα υπόλοιπα. Καταρχάς υλικά σύνδεσης και εργασία. Σε ότι αφορά τα υδραυλικά μιλάμε για σωλήνες, στηρίγματα, διάφορα εξαρτήματα, φίλτρα, βάνες, πιθανόν και τρίοδες βάνες αν έχουμε μπόιλερ, δοχεία διαστολής αυτόματους πληρώσεως μανόμετρα θερμόμετρα και διάφορα άλλα. Στα ψυχτικά…. Και ο ψυκτικός αν έχει διαιρούμενο μηχάνημα έχει σωλήνες εξαρτήματα την εργασία του και ότι άλλο μπορεί να χρειαστεί ο άνθρωπος, δεν τα ξέρω και καλά…. Ηλεκτρολόγος… Μία από τα ίδια και αυτός. Και τέλος ο άνθρωπος κλειδί που τις περισσότερες φορές είναι μηχανικός και κάνει το engineering commissioning Εγω θα έλεγα ο επιβλέπων μηχανικός συντονιστής. Είναι αυτός που πρέπει να προτείνει την κατάλληλη αντλία. Είναι αυτός που θα πρέπει να συντονίσει τα συνεργεία. Είναι αυτός που πρέπει να γνωρίζει υδραυλικά,ηλεκτρολογικά, ψυχτικά. αυτοματισμό και πάνω από όλα να ξέρει να διαβάζει manual. Οι αντλίες από το λίγο που έχω δει και έχω καταλάβει διαθέτουν ηλεκτρολογικές πλακέτες αρκετά πολυπλοκές και πολλές φορές θα πρέπει να επέμβει κανείς ανάλογα με την περίπτωση που έχει. Επίσης οι ρυθμίσεις του εσωτερικού θερμοστάτη που πολλές φορές κάνει και την διαχείριση δεν είναι εύκολο πράγμα αν δεν στρώσει κανείς κώλο να διαβάσει να κατανοήσει τι θέλει να πει ο κατασκευαστής. Για αυτό, θέλω να πω και να προτείνω στους φίλους που ενδιαφέρονται να εγκαταστήσουν μία αντλία θερμότητας να δίνουν ιδιαίτερη σημασία στο engineeringcommissioning που ίσως είναι πιο βασικό ακόμα από την ίδια την μάρκα της αντλίας.

Αν μιλάμε για το http://www.gvarv.gr/e-heat/expT.php δεν είναι ακριβώς στο monachos αλλά στο eheat.gr μιας και το πρόγραμμα είναι του Κ.Βαρβαγιάννη γνωστός στα φορουμ ως Καπετάνιος Pirate

Ξέρεις πόσο καιρό είχα την ίδια απορία φίλε antloulidi.... Ρωτούσα ξαναρωτούσα αλλά δεν είχα πάρει ποτέ πειστική απάντηση... Τελικά η διαστολή πάει στο ίδιο το δοχείο... Μέτα την πλήρωση και στο πρώτο ζέσταμα από τον ήλιο η βαλβίδα ασφαλείας αποβάλει τόσο νερό όσο χρειάζεται για την διαστολή του νερού.... Το δοχείο μιας και είναι μανδύας δεν επηρεάζεται από αυτή την μικρή απώλεια νερού.

Λίγο μπερδευτήκαμε....Για πιο δοχείο διαστολής στο κλειστό κύλωμα μιλάμε;...Αφού δεν έχουν δοχεία τα περισσότερα...

Φίλε toketog έχω την αίσθηση ότι οι λέβητες στερεών καυσίμων έχουν διαφορετική εσωτερική δομή απο τους αντίστοιχους του πετρελαίου για λογους καθαρισμού και απόδοσης... Σχετικά με τον κυκλοφορητή... Λίγο μας τα μπάρδεψες στο τελευταίο σου πόστ και δεν έχω καταλάβει τι κάνει τελικά...Λειτουργεί ή δεν λειτουργεί; Λογικά απο την στιγμή που έχει τον λέβητα μόνιμα θερμό (στην δικία μας ορολογία standby) τον κυκλοφορητη τον έχει και αυτόν ενεργό μέσο του υδροστάτη και ενός bypass στην κορυφή της στήλης για αποθέρμανση του λέβητα....ίσως και για θερμικό σόκ...ίσως και για λόγους πίσσας.

Φυσικά θα δουλεύει ο κυκλοφορητής όλη μέρα....Αφού έχουν τον λέβητα standby Για μένα υπάρχουν πολλές ενστάσεις σε αυτή την εγκατάσταση με πρώτη πρώτη την μετατροπή του λέβητα πετρελαίου σε στερεών καυσίμων.

Τα 2 τμ έχουν χωρητικότητα περιπου στα 2 λίτρα και ανάλογα την μάρκα...

Παιδιά από ότι κατάλαβα από το πρώτο πόστ του φίλου apomei που μίλησε για γραμμές στο δάπεδο οι υδραυλικοί του πρότειναν ύδρευση με κολλεκτέρ. Αρα μέσα στην σούμα θα πρέπει να βάλουμε και κόστος για κουτί υδροληψίας, κολλεκτέρ βάνες και μία πολυουρεθάνη. Μετά δεν γνωρίζουμε τι ζεστό νερό έχει το διαμέρισμα… Αν μιλάμε για θερμοσίφωνα στο πατάρι έχει καλός γιατί είναι σχετικά λίγα τα μέτρα αλλά αν μιλάμε για ηλιακό αλλάζουν τα πράγματα… Ένα διαμέρισμα που έχει γειτονικά το μπάνιο με την κουζίνα είναι σχεδόν άσχετο αν είναι 45 τμ ή 70… Πάνω κάτω τα ίδια μέτρα σωλήνα θα θέλουν… Οι βρύσες στις βεράντες είναι σημαντικές… Αυτές κόβουν μέτρα και έχουν και δουλειά στις ανακαινίσεις… Ότι αφορά τα υλικά των σωλήνων… Ο επενδεδυμένος χαλκός βγαίνει σε κουλούρες των 25 και 50 μέτρων με κόστος κοντά στα 5 ευρώ το μέτρο…. Η σχετικά φτηνή πολυστρωμτική έχει κόστος κάπου στο 1,10 το μέτρο… Υπάρχουν και πολυστρωματικές με κόστος πιο κάτω από το ευρώ… Η Γερμανική Rehau είναι η πιο ακριβή πολυστρωματική και χρειάζεσαι την δική της πρέσσα για το δικό της σύστημα πρεσσαρίσματος και τα εξαρτήματα της είναι και αυτά ακριβά. Η εγκατάσταση με πολυστρωμτική είναι σχετικά εύκολη και πιο γρήγορη από τον χαλκό. Τώρα στην περίπτωση του φίλου αν μιλάμε για χαλκό δεν γνωρίζουμε για πόσα μέτρα μιλάμε ακριβώς… Αν μιλάμε για μία κουλούρα των 25 μέτρων τότε μόνο ο χαλκός κάνει 125€ Κουτί , κολλεκερ, βάνες, γωνίες υδροληψία, πλαστικά, υλικά οικοδομών, σακούλες για μπάζα και μικρουλικά για τα είδη υγιεινής (διακοπτάκια, ροζέτες, σκαράκια, σιλικόνες) δεν θα κάνουν άλλα 200+€ …. Ένα συνεργείο που αναλαμβάνει… έστω και αυτή την μικρή ανακαίνιση με τις αποξυλώσεις θα πρέπει την πρώτη μέρα να αποξυλώσει είδη υγιεινής, μπανίερα, πλακάκια, δάπεδα να τα σακουλιάσει και να τα πάει έξω. Υπάρχει περίπτωση τα πλακάκια να φεύγουν με τη μια αλλά και περίπτωση που δεν βγαίνουν με τίποτα και εκεί αρχίζει το ζόρι…. Αν τους πάει καλά η πρώτη μέρα μπορεί να κάνουν και τα αποχετευτικά σκαψίματα…. Την επόμενη μέρα θα βάλουν κολλεκτέρ θα χαντρώσουν και θα σωληνώσουν. Αν έχουν όμως βρύση σε μια απομακρυσμένη βεράντα που θέλει σκαψίματα σε μωσαϊκά ή χαντρωματα σε τοίχους και γραμμές για ηλιακά τσίμπησαν και την επόμενη μέρα στα σίγουρα…. Άλλη μία μέρα θέλουν για αποχετευτικά τοποθέτηση μπανίερας και τσιμενταρίσματα… Και άλλη μία μέρα στο τέλος για τοποθέτηση ειδών υγιεινής και σύνδεση κουζίνας… Αν λοιπόν έχουμε κάποιον μάστορα που έχει δώσει 500€ για να κάνει τις παραπάνω εργασίες με τα υλικών τότε δεν υπάρχει περίπτωση κάπου βρωμάει η δουλειά… Τα λεφτά είναι τραγικά λίγα.

Οtto ξέχασες ένα ακόμα... Θέλει και ΛΕΦΤΑ...

Και εγώ στις οικοδομές που τρέχω δεν έχω υπόψη μου τίποτα για υποχρεωτική ψύξη.... Πρώτη φορά το ακούω αυτό.

asmodaiosΑφού απάντησες μόνος σου μια χαρα πως να το κάνεις με τα σώματα των μπάνιων στο τελευταίο σου πόστ...... Τωρα αν δεν θέλει ο πελάτης να κλείνει δύο βάνες χειροκίνητα το καλοκαίρι ε βάλτου μια ηλεκτροβάνα. Ομως συμφωνώ απόλυτα με τον qwet σε ότι αφορά τον πελάτη...Είσαι υποχρεωμένος να ρωτήσεις τον πελάτη τι επιθυμεί και μετά του λες και την γνώμη σου...Πρόσεχε το αυτό....Θα μπλέξεις.

Κάνε ένα Π. Σήκωσε το βάλε μία βανα και ξανα κατεβασέ το για να μπεις μέσα.

Χωρίς να τις έχω δουλέψει έχω την αίσθηση ότι θα είναι καλές μιας και η Heimeier είναι επώνυμη και μεγάλη εταιρία.

Ναι αλλά fancoil με εξωτερική εγκατάσταση μονώσεις και αποστραγγίσεις το έκανε μπάχαλο το σπίτι....

Κοιτα και τους διακόπτες των σωμάτων και τα ρακορ δια της αφής και σχολαστικά μήπως χάνουν. Οπως και το κολλεκτέρ και τα εξαεριστηκά αν υπάρχουν.

Καλα οκ.

Ασε μας Didoni να μιλάμε για σώματα γιατί με τα πολιτικά και με την κρίση θα τρελαθούμε....

Αν το ζητούμενο είναι τι σώμα προϋπήρχε θα πρέπει να ξέρουμε τα κέντρα των διακοπτών... Υπάρχει περίπτωση το σώμα να ήταν Runtal. Αν και τα άλλα σώματα στο διαμέρησμα είναι runtal τότε σίγουρα ήταν runtal. Ζορίζει το πράγμα εδώ. Αν όμως το σώμα εχει κέντρα 505 τότε ήταν Ακαν... Κλασσικό σώμα Θα μου πείτε και που ξέρεις το πάχος και το πλάτος; Δεν το ξέρω. Στην επιτόπου επίσκεψη και απο το λέρωμα που ίσως έχει κάνει το σώμα στην οροφή της διακόσμησης μπορεί να βρείς το πλάτος ίσως και το πάχος... Εμπειρικά θα έλεγα ότι ήταν τετράστηλο.... Αλλά μιάς και έχουμε δισωλήνιο μάλλον πρόκειται για πολυκατοικία πριν 85 άρα πίνακας κατανομής δαπανών μάλλον δεν θα υπάρχει και η κατανάλωση βγαίνει βάση εμβαδού. ( Λέω εγω τώρα ξανά) Κοινός πιάσε το αυγό και κουρευτο...όπως είναι σχεδόν σε όλες τις πολυκατοικίες πριν 85...... Δεν ξέρω κατα πόσο έχει ενδιαφέρον για τους μηχανολόγους να μπλέξουν σε κάτι τέτοιο από την στιγμή που δεν πρόκειται για ολική ανακατασκευή και ούτε είμαι σίγουρος ότι θα βγάλουν άκρη. Τώρα αν μιλάμε ότι ο ιδιώτης είναι διατεθειμένος να κάνει μελέτη απωλειών (φαντάζομαι σε όλο το σπίτι και την πολυκατοικία) τότε οκ μαζί σας ... Αλλά θέλει πίνακα για να είσαι σωστός....Το ξαναλέω... Ο φίλος μου ο Didonis προτείνει να πετάξουν στην διακόσμηση γιατί χαντακώνει τα σώματα και καλά το λέει.... Αλλά τι να κάνει; Να έχει δύο σώματα φάντης μπαστούνης στην μέση του σαλονιού....δεν λέει... Να κάνει ανακαίνιση;

Το διάβασες καλά του θέμα; Τι είπες; Έχω άδικο έ; Κάτι μου λέει ότι είσαι από αυτούς που τρώνε ζόρι με τα μαστόρια Arche.... Μην βιάζεσαι ακου τι έχει να πει και ο μάστορας και μετά κρίνε....

Και όμως είναι δύσκολο.... Αν μπορούσες να μετρήσεις με ακρίβεια το κέντρο του πάνω διακόπτη με το κέντρο του κάτω θα βοηθούσε.... Επίσης αν μπορούσε να μετρήσεις την απόσταση του κέντρου των δύο πάνω διακοπτών ίσως θα μπορούσαμε να σου πούμε τι σώματα προϋπήρχαν ....αλλά με επιφύλαξη. Το σίγουρο είναι ότι μόνο σου δεν μπορείς να κάνεις τίποτα αλλά και για τον υδραυλικό είναι λίγο πακετάκι η στήριξη τους. Απο την στιγμή που είναι ιδιόκτητο έχει νόημα και η μελέτη απωλειών του χώρου για να πέσεις μέσα.

Οκ να το δεχτώ.... Αλλά κοίτα πόσο απέχει από την πραγματικότητα....(για να κάνουμε κουβέντα τώρα) Ο φίλος το πιο πιθανό είναι να είναι ενοικιαστής....(Λέω εγώ τώρα) Αρα θα έχει και ενεργιακό πιστοποιητικό στα χέρια του.... Αν υποθέσουμε ότι μιλάμε για πολυκατοικία να κάνει τί; Να κάνει μελέτη απωλειών σε ένα νοικιασμένο σπίτι και μετα να ζητήσει να αλλάξει ο πίνακας κατανομής (αν υπάρχει) η να συντάξει καινούργιο. Πως το βλέπεις γίνονται αυτά;

Για πια επιστημονική δουλειά μιλάς φίλε kusta80; To ερώτημα του φίλου είναι συγκεκριμένο που στο υπενθυμίζω. Αν το ερώτημα ήταν αν θα μπορούσαν να καλύψουν τις απώλειες τα συγκεκριμένα σώματα που προϋπήρχαν τότε μαζί σου. Τότε θα μιλούσαμε για μελέτη απωλειών και αν έχουμε και άλλες ιδιοκτησίες για πίνακα κατανομής δαπάνων για συμβολαιογραφικές πράξεις ακόμα και για θερμιδομέτρηση..... Ολα αυτά σίγουρα είναι δουλειά των ενεργειακών μηχανολόγων.

Για να μην παρεξηγηθώ όσοι με γνωρίζουν θα ξέρουν ότι είμαι φανατικός υποστηριχτής των μηχανολόγων.... Αλλά εδω ρε παιδιά έχουμε να κάνουμε με μια υφιστάμενη περίπτωση που σε συγκεκριμένο χωρο με συγκεκριμένες αναμονές (για δισωλήνιο) έχουν βγει τα σώματα και θέλει να βάλει καινούργια... Βρες φίλε μου έναν έμπειρο υδραυλικό στον γειτονιά σου και δεν νομίζω ότι είναι θέμα να απασχολήσει μηχανολόγους.

Φίλε dib αν πας να περάσεις 750 λιτρα νερό απο 35 μέτρα φ18 σωλήνα και 15 καμπύλες καβάλα θα φας 4 μέτρα μανομετρικό κατάφατσα... Ασε που όταν λέμε 11.000 Kcal και 750 λίτρα νερό για Δτ 15 βαθμούς σημαίνει εξισοροπημένη εγκατάσταση... και τέτοιες εγκαταστάσεις δεν βρίσκεις ούτε μια στις χίλιες. Αρα αν δεν έχουμε εξισσοροπημένη εγκατάσταση παίρνε ένα Δτ 8-9 για να πάει νερό και στο δυσμενέστερο σώμα....Αρα μιλάμε για παροχή στα 1300 λίτρα και με φ 18 χρειάζεσαι πιεστικό και όχι κυκλοφορητή.... Σε αυτή την περίπτωση πάς για φ28