aithilenio

Κάπου παραπάνω Μίλτο μίλησε για δισωλήνιο.

Είναι βεβαιωμένο ότι οι πίσω σωλήνες είναι του ζεστού ή το υποθέτουμε απο τα χρώματα των διακοπτών; Είναι λίγο κουφό οι μπροστινές υποτίθεται του κρυου να είναι με αρμαφλέξ και οι πίσω του ζεστού με σπιράλ.

Δεν είναι χαλκός αλλά πολυστρωματική σωλήνα πολυαιθυλενίου και μάλιστα απο τις πιο καλές σωλήνες και πιο ακριβές Rehau rautitan stabil. Φίλε μου αυτή η σωλήνα δεν έχω καταλάβει που καταλήγει...Σε ηλιακό εκτός σπιτιού ή σε θερμοσίφωνα; Αν η σωλήνα έχει διαρροή το ελέγχουμε με πρέσα νερού και με μανόμετρο.

Κλείσε τον ένα διακόπτη από το σώμα του μπάνιου.. Άνοιξε τον θερμοστάτη της θέρμανση τόσο όσο να μην πιάσει θερμοκρασία το σπίτι και σβήσει σε 10 λεπτά και δια της αφής δες αν ζεσταίνονται και οι δύο σωλήνες που πάνε στο μπόιλερ... Αν δεν ζεσταίνονται υπάρχει πιθανότητα να χρειάζεται εξαέρωση ο εναλλάκτης του μποίλερ... Αν αρχίσουν να ζεσταίνονται και οι δύο σωλήνες του μποίλερ (η μία πιο πολύ απο την άλλη ) τότε άρχισε σιγά σιγά να ανοίγεις τον διακόπτη του σώματος του μπάνιο τόσο ώστε να νιώσεις ή να ακούσει ότι αρχίσει να γίνετε ροή.... Προσοχή θέλει ελάχιστη ροή το σώμα του μπάνιου...

Νομίζω Κυριάκο ότι Skrats κάνει το ίδιο λάθος που κάνουν όλοι με τα μποίλερ... Νομίζουν ότι απο την στιγμή που ο λέβητας λειτουργεί για την θέρμανση η παραγωγή ζεστού νερού χρήσεως είναι σχεδόν τζάμπα.... Ελα όμως που δεν είναι. Και αν ο συνολικός βαθμός εγκατάστασης ενός συστήματος είναι χαμηλός τότε χίλιες φορές το ρεύμα καλύτερα..

Γιατί αν έχετε πετρέλαιο η τιμή του έχει σχεδόν μία η άλλη με το ρεύμα.

Και καλά ο υδραυλικός ήταν αθεόφοβος εσύ που ζήτησες μπόιλερ δεν είσαι;

Αγαπητοί φίλοι μηχανολόγοι. Πολλοί απο εσάς με ξέρετε και σας ξέρω... Ήθελα εδώ και καιρό να ανοίξω αυτό το θέμα (νομίζω είναι το πρώτο μου σε αυτό το φόρουμ) και αφορά την κατανομή δαπανών θέρμανσης. Οι περισσότεροι μάλλον γνωρίζεται ότι είμαι υδραυλικός, ιδιαίτερα ενεργός τα τελευταία χρόνια σε ενεργειακά και τεχνικά θέματα. Βλέπω πολλούς από εσάς να προσπαθείτε μέσα στην κρίση να πιαστειτε απο το ΠΕΑ για να μπορέσετε να επιβιώσετε επαγγελματικά. Εγώ θα σας κάνω μία άλλη πρόταση. Γνωρίζετε φίλοι μου που πονάει πιο πολύ το θέμα της κοινόχρηστης θέρμανσης; Καθημερινά ρωτάω πολλούς φίλους μου μηχανολόγος, διαχειριστές, ακόμα και ιδιώτες και ο καθένας μου λέει τα δικά του. Οι περισσότεροι θα σου πουν στις κακές κατασκευές, στις κακές μονώσεις, στο ακριβό πετρέλαιο κλπ κλπ κλπ... Σπάνια κάποιος θα σου μιλήσει για τον πίνακα κατανομής δαπανών που συντάχθηκε βάση κάποιας μελέτης απωλειών και θέρμανσης... κάποτε.... Κανένας δεν μου έχει πει για τις πολυκατοικίες που κατασκευάστηκαν προ του 1985 όπου δεν υπάρχει πίνακας κατανομής δαπανών και τα χιλιοστά συμμετοχής βγαίνουν βάση του εμβαδού κάθε ιδιοκτησίας. Αυτό φίλοι μου είναι και η αιτία που οι περισσότερες πολυκατοικίες είναι χρόνια σε διαμάχη. Αυτός είναι ένας βασικό λόγος που οι περισσότερες πολυκατοικίες σήμερα (πέρα από το κόστος του καυσίμου) η μία μετά την άλλη σφραγίζουν την θέρμανση. Γιατί κάποια διαμερίσματα αδικούνται. Και κάποια δυσμενή αδικούνται παράφορα. Και αυτά τα διαμερίσματα που αδικούνται είναι αυτά που πρώτα πρώτα αποκόπτονται από την κεντρική θέρμανση και ψάχνουν να βρουν εναλλακτικές μορφές. Στην συνέχεια παρασύρουν και τους υπόλοιπους. Από ότι έχω διαβάσει ο νομοθέτης στον πίνακα κατανομής δαπανών προσπαθεί να επιμερίσει τις απώλειες όλου του κουφαριού του κτίσματος αναλογικά. Ο κόσμος όμως δεν το γνωρίζει αυτό και πολλές φορές βγάζει κακία... Καλά να πάθει σου λέει αυτός που μου πήρε διαμέρισμα στον πέμπτο. Αστον να πληρώνει τα μαλλιοκέφαλά του... Για να πάρει διαμέρισμα στο πέμπτο πάει να πει ότι είχε λεφτά. Εμ δεν είναι έτσι. Τζάμπα το πήρε; Θεωρώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία των πολυκατοικιών στα αστικά κέντρα είτε δεν έχουν πίνακα κατανομής δαπανών είτε αυτός που έχουν είναι λάθος. Έχοντας αυτό σαν δεδομένο πιστεύω ότι ανοίγετε ένας τεράστιος κύκλος εργασιών για σας αρκεί να ενημερώσετε τον κόσμο τη σημαίνει πινάκας κατανομής δαπανών και την αναγκαιότητα του. Ετσι να μπορείτε να βρείτε εκεί έξω να κάνετε εξαρχής μελέτες απωλειών και να συντάξετε καινούργιους πινακίδες αναγκαστικά με θερμιδομέτρηση, μιας και θα έχετε να κάνετε με υφιστάμενα σώματα. Φυσικά θα πρέπει και εσείς να μελετήσετε καλά την κατανομή δαπανών για να αποφευχθούν τα λάθη και η προχειρότητα του παρελθόντος. Σκεφτείτε το.

Ted άκου φίλε μου και αυτό. https://www.youtube.com/watch?v=Hk469q3-EIc

Εγω πάντως γνωρίζω ότι στους μεγάλους μαντεμένιους λέβητες ο κυκλοφορητης δεν ενεργοποιείται απο κάποιον υδροστάτη αλλά με μόνιμη εντολή όταν υπάρξει ζήτηση. Επίσης γνωρίζω ότι προτείνετε πάντα γεφύρωμα της προσαγωγής με την επιστροφή μέσο ενός μικρού κυκλοφορητή για αποφυγή του θερμικού σοκ. Στην περίπτωση του φίλου που υπάρχουν και πρωτεύων και δευτερεύων κυκλοφορητές είναι εύλογο το ερώτημα του Μίλτου αν τα κολλεκτέρ είναι συνδεδεμένα αναμεταξύ τους. Αν δεν είναι πως λειτουργεί αυτό το πράγμα; Και αυτό που σίγουρα γνωρίζω είναι ότι πολλά κρακ στους λέβητες οφείλονται και από μας τους ίδιους τους υδραυλικούς ή τους συντηρητές. Σε οποιοδήποτε βλάβη που χρειάζεται να αδειάσουν οι λέβητες τους αδειάζουν ζεστούς επισκευάζουν την βλάβη και του γεμίζουν ακαριαία με κρύο νερό.

Ο διακόπτης αυτό νομίζω ότι είναι ίσιος διακόπτης με ρακόρ δισωληνίου brass-form. Μιας και τους δουλεύω αυτούς τους διακόπτες γνωρίζω ότι σε μεγάλες πιέσεις βαράνε, ιδίως με την γωνία μέσα- έξω 1/2 που έχει καπάκι από πάνω του. Αν βαράει αυτός τότε μπορείς να τον αντικαταστήσεις με έναν σφαιρικό διακόπτη μισή με ρακόρ και την γωνία να την κάνεις ταφ με ένα αντιπληγματικό δοχείο από πάνω του και θα ησυχάσεις.

Το ερώτημα απαιτεί υδραυλική ανάλυση δικτύου από μηχανολόγο και δεν απαντιέται έτσι. Χρειάζεται να γνωρίζει κανείς τουλάχιστον τα παρακάτω για να απαντήσει έστω και προσεγγιστικά . Ταυτοχρονισμό. Μήκος δικτύου Πίεση δικτύου.

Αυτός ο διακόπτης ο γενικός που αλλάχτηκε πριν από 7 μήνες είναι αυτός ο άσπρος που βλέπουμε κάτω απο την παροχή για το καζανάκι; Αν ναι..... Είναι διακόπτης καλοριφέρ αυτό που βλέπουμε ή κάνω λάθος; Αν είναι διακόπτης καλοριφέρ βάλε το χέρι σου πάνω του και βάλε κάποιον να ανοίγω-κλείνει την βρύση μήπως αισθανθείς ότι κοπανάει ο μηχανισμός μέσα του.

Χρειαζομαι βαλβιδα ασφαλειας? Ναι. Και πιέσεως και θερμική. Χρειαζομαι τριοδη θερμοστατικη? Ναι για αποφυγή πίσσας. Μπορω να βαλω ψηφιακο θερμοστατη-πινακα ελεγχου θερμοκρασιων (οθονη) οποιονδηποτε απο το εμποριο για τζακι καλοριφερ ή μπορει να μην κανει? Δεν ξέρω τι εννοείς; Σας ευχαριστω πολυ?

Ποιο ψηλά θα πρέπει να ρυθμίσεις τον θερμοστάτη όχι για να έχουν καλύτερη απόδοση τα σώματα αλλά για να αποφύγεις την πίσσα. Ελπίζω να έχεις την σωστή ασφαλιστική διάταξη γιατί με αυτά δεν παίζουν.

Demoiselle απο την στιγμή που έχουμε μεγαλύτερο Δτ τότε έχουμε και μικρότερη μέση θερμοκρασία του σώματος. Πχ....60+55/2=57,5 Ενώ αν έχουμε 60+45/2=52,5 Παίξε με αυτό το πρόγραμμα αλλά με internet explorer. http://www.gvarv.gr/...calcsPanels.htm

Είναι τόσο απλό μιας και έχεις κατανόηση την αντιστάθμιση. Βρες εσυ την καμπύλη που σε ικανοποιεί με δοκιμή και σφάλμα. Σε λίγες μέρες θα έχεις βρει την επιθυμητή και θεωρώ ότι καμιά μελέτη δεν μπορεί να στην βρει με την ακρίβεια της μεθόδου που σου λέω παραπάνω.. Ξεκίνα ας πούμε με την 6 και μέγιστη θερμοκρασία 80 και μίνιμουμ 35 και παίξε.

Διονυσία δεν μπορεί να απαντηθεί κανένα απο τα ερωτήματα σου από το φόρουμ. Αυτοί που ανέλαβαν, αλλά και σου έταξαν, ότι το σπίτι θα ζεσταίνεται με το τζάκι ας αναλάβουν τις ευθύνες τους. Εμείς από μακρυά τι να σου πούμε για μία εγκατάσταση που δεν γνωρίζουμε...

Όση αναγράφετε στα τεχνικά χαρακτηριστικά του μηχανήματος. Ένας ηλεκτρικός λέβητας 20Kw περιέχει κάτω απο 1 λίτρο νερό. Ένας ίδιος λέβητας επιτοιχος φυσικούς αεριου περιέχει λίγο παραπάνω. Ένας ίδιος λέβητας πετρελαίου φυσικού αερίου αλλά δαπέδου μπορεί να περιέχει 30-40 λίτρα. Ένας ξυλολέβητας ίδια ισχύος μπορεί να περιέχει 50-60 λίτρα νερό. Δεν έχει σημασία τη περιέχει αλλά ο ρυθμός μετάδοσης θερμότητας σε νερό εν ροή.

dib νομίζω ότι μπορώ να σας βοηθήσω σε αυτό θέμα. Ξεκινάμε με την παραδοχή ότι ούτε δισωλήνια ούτε μονοσωλήνια είναι εξισορροπημένα. Αυτό το υπογράφω. Τίθεται λοιπόν το ερώτημα ποιο απο τα δύο συστήματα πονάει ποιο πολύ από την έλλειψη εξισορρόπησης. Τα δισωλήνια συστήματα στην Αθήνα είναι συνήθως συστήματα προ του 80 πολλές φορές με ανοιχτά δοχεία διαστολής και με σχετικά μικρούς κυκλοφορητές στις επιστροφές ως προς το μανομετρικό . Μιλάω πάντα για πολυκατοικίες. Σε αυτές τις περιπτώσεις η έλλειψη εξισορρόπησης σίγουρα αδικεί τα πάνω πάνω διαμερίσματα και πολλές φορές κατάφωρα. Γιατί δεν είναι μόνο ότι παίρνουν χαμηλότερη θερμοκρασία προσαγωγής αλλά παίρνουν και την μικρότερη παροχή που ουσιαστικά κατεβάζει την μέση θερμοκρασία των σωμάτων χαμηλά. Στα δε μονοσωλήνια όταν έχουμε υπερδιαστασιολογημένους κυκλοφορητές σταθερών στροφών χωρίς βαλβίδες διαφορικής πίεσης και σπάνια ταυτόχρονη λειτουργία όλων των διαμερισμάτων το νερό συνήθων πάει με χίλια. Για αυτό σε αυτές τις εγκαταστάσεις συνήθως έχουμε προβλήματα θορύβων. Τυχαίνουν όμως και κάποιες πολυκατοικίες με αυτονομία και μικρούς κυκλοφορητές και με bypass στην κορυφή της στήλης που και εδώ περιορίζεται πάλι η διαθέσιμη παροχή στα πάνω διαμερίσματα και αδικούνται.

Παιδιά εξισορρόπηση δικτύων απλά δεν υπάρχει εκει έξω... Πέρασα τα 20 χρόνια υδραυλικός και εξισορροπημένα δίκτυα έχω δεν εχω δει 5-6. Δυστυχώς αντί για εξισορρόπηση επικράτησαν οι υπερδιαστασιολογημένοι κυκλοφορητες. Αυτό όμως δεν οφείλετε μόνο στους μαστόρους αλλά και στους μηχανολόγους ακόμα και στα μηχανολογικά προγράμματα.(βλ αυτοεξισσορόπηση)

Ο climaman πιάνεται απο τον χαμηλό βαθμό απόδοσης των εγκαταστάσεων και πάνω σε αυτό επιχειρηματολογεί. Και πράγματι σε αυτό έχει δίκαιο... Οι πολυκατοικίες με αυτονομία οχι 70% αλλά ούτε 50% δεν πιάνουν πολλές φορές.... Μετά μας λέει ότι η εγκατεστημένη ισχύς των σωμάτων δεν είναι η πραγματική ονομαστική μιας και τα σώματα ποτε δεν λειτουργούν σε συνθήκες 90/70/20. Αρα σου λέει εμείς με ηλεκτρικές αντιστάσεις χαμηλότερης ισχύς από την ονομαστική των σωμάτων πιάνουμε περίπου τις πραγματικές. Και εδώ έχει δίκαιο αν πράγματι τα σώματα μπορούν να ζεσταθούν ομοιόμορφα και όχι μονοπαντα σε θερμοκρασία ας πούμε 65/55/20. Έρχεται εδώ ο Μίλτος και αμφισβητεί ότι τα σώματα που συνδέονται από κάτω θα μπορούν να αποδώσουν μιας και ο ενσωματωμένος θερμοστάτης στην αντίσταση λογικά θα την κόβει κάθε τρεις και λίγο μιας και δεν γνωρίζουμε τι ροή γίνετε μέσα σε αυτόν τον σωλήνα. Για μένα μάλλον εδώ έχει δίκαιο ο Μίλτος. Όμως υπάρχει ένα μεγάλο καινό ασφαλείας.... Σαν υδραυλικός 20 χρόνια και γνωρίζοντας πως λειτουργούν οι θερμάνσεις δεν πείθομαι καθόλου ότι είναι σωστό να έχουμε ανοιχτό τον διακόπτη του κυκλώματος θέρμανσης και να χρησιμοποιούμαι την ασφαλιστική διάταξη της πολυκατοικίας... Φίλε climaman αυτό δεν είναι σωστό επιχείρημα . Αν και μου είσαι συμπαθής νομίζω ότι εδώ είτε από άγνοια είτε από εμπορικό ζήλο ρισκάρετε. Η δεύτερη πρόταση είναι να μπει μια βαλβίδα ασφαλείας και να κλείσει κανείς τελείως τον διακόπτη της κεντρικής θέρμανσης.... Λογικά ποιο σωστό... Ουσιαστικά το σώμα θα λειτουργήσει όπως το κλειστό κύκλωμα των ηλιακών που δεν έχουν δοχείο διαστολής. Τι θα συμβεί; Με το πρώτο άναμμα η βαλβίδα ασφαλείας θα ανοίξει θα πετάξει μερικές τζούρες νερού ώστε το σώμα να αποκτήσει τα κατάλληλο κενό για να παίρνει τις διαστολές του νερού στην ονομαστική πίεση της βαλβίδας ασφαλείας... Ούτε αυτό μου πολυαρέσει ιδίως αισθητικά αλλά μου κάθετε καλύτερα από το πρώτο. Και πάμε τώρα στην σύγκριση με τον ηλεκτρικό λέβητα... Εδώ θα διαφωνήσω.... Απο την στιγμή που κάποιος αποφασίσει να ζεστάνει όλα τα θερμαντικά σώματα με ρεύμα τότε θεωρώ τον ηλεκτρικό λέβητα καλύτερη επιλογή... Δεν κάνεις επεμβάσεις στα θερμαντικά σώματα αλλά μόνο στο κολλεκτερ του διαμερίσματος (Μιλάω για όσους έχουν αυτονομία) Έχεις δοχείο διαστολής, βαλβίδα ασφαλείας, θερμοστάτη χώρου, ομοιόμορφη θέρμανση σε όλα τα σώματα. Στο pdf αναφέρεις σαν μειονέκτημα του ηλεκτρικού λέβητα τον νερό που περίεχει. Μα ο ηλεκτρικό λέβητας χωράει δεν χωράει 1- 2 λίτρα νερό... Όσο για τις σωλήνες στα δάπεδα μπορείς να πεις ότι είναι ανταποδοτική η θέρμανση. Εδώ το επιχείρημα είναι λίγο φάουλ. Όπως και το επιχείρημα για τα σώματα λαδιού ότι δήθεν έχουν μειωμένη απόδοση αν δεν είναι κοντά σε τοίχο το βρίσκω λίγο μαρκετινίστικο... Ε και θα σου πει ο άλλος....Ας χάσω λίγο αρκεί να το έχω δίπλα μου στην τηλεόραση να ζεσταίνομαι. Όμως νομίζω ότι σε κάθε περίπτωση αν το σπίτι διαθέτει νυχτερινό νεύμα και έξυπνο χρήστη σήμερα δεν είναι άσχημη επιλογή το ρεύμα. Αν δεν υπάρχει νυχτερινό έχω υπολογίσει ότι το ρεύμα κοστίζει όσο περίπου μια εγκατάσταση πετρελαίου με συνολικό βαθμό απόδοσης 60%. Γιατί αν υποθέσουμε ότι με ένα λίτρο πετρέλαιο παίρνουμε ουσιαστικά 6Κwh που κοστίζουν 1,35 €. Οι 6 Kwh με ρεύμα στην μεγάλη κλίμακα και χωρίς νυχτερινό κοστίζουν 6*0,22=1,32

Νίκο τώρα είδα το θέμα... Βρήκες και εσύ βρε φίλε θέμα να ρωτήσεις... Ξέρεις τι ρωτάς τώρα; Το απόλυτο μπάχαλο. Είχα χτικιάσει όταν τα έψαχνα.... Υπάρχουν πολλοί τρόποι πρεσαρίσματος σωλήνων πολυαιθυλενίου . Η μέθοδος ΤΗ Η μέθοδο Η (αγγλικό) Η U (αγγλικό) Και η μέθοδο REHAU που διαφέρει κατά πολύ απο τις άλλες όπου απαιτεί άλλου τύπου μηχάνημα.. Κάποιες εταιρίες φτιάχνουν πλέον πρεσσαριστα εξαρτήματα που μπορούν να πατηθούν με οποιαδήποτε τσιμπίδα απο τις παραπάνω πρώτες 3. Θέλει όμως προσοχή στα εξαρτήματα που αγοράζουμε, Θα πρέπει να γνωρίζουμε με πιο τύπο τσιμπίδας πατιούνται. Η αλήθεια είναι ότι εκεί έξω ο θεός και η ψυχή του καθενός με τη πατάει... Προσωπικά έχω επιλέξει σαν πρώτη επιλογή την REHAU είναι όμως μακράν πιο ακριβή. Θα σου δώσω ένα λινκ και απο REMS που γράφει την μέθοδο των περισσότερων εταιριών. http://www.remstools.co.uk/pdf/mini_pressing_tong_chart.pdf

Χωρίς να θέλω να σε απογοητεύσω climamen αυτό το pdf και αυτή η περιγραφεί του προϊόντος μπάζει από παντού, Ποιος το έχει γράψει αυτό το πράγμα;