aithilenio

Πες τα βρε Didoni πες τα.

Αλλά εδώ που τα λέμε αν άφηναν του δικαστικούς στο απυρόβλητο πάλι θα φωνάζαμε για διαπλοκή του κράτους με την δικαιοσύνη.

σ' ευχαριστώ για την απάντηση

Νασε καλά φίλε.

Είναι ο πυκνωτής του κυκλοφορητή dib αλλά μην με ρωτάς για ηλεκτρολογικά δεν ξέρω και πολλά.

Salpi και Λένα προσέξτε την ροή (μαύρα βελάκια) όταν λειτουργεί ο πράσινος κυκλοφορητής μόνο για το μπόιλερ.

Πάνο και παιδιά κοιτάτε το ωραίο λίγο άσχετο με την συζήτηση σας...

Αν υποθέσουμε ότι πράγματι έχουμε δύο στήλες που μοιράζουν την πολυκατοικία στην μέση και στην κορυφή κάθε στήλης έχουν το γνωστό bypass, τότε οταν λειτουργεί η μία στήλη ζεσταίνει αντιστροφα (απο την επιστροφή δηλαδή) και την άλλη στήλη και η θερμοκρασία προσαγωγής της πρώτης μειώνεται μιας και γίνεται τρίοδη.

Αυτό είναι ακόμα χειρότερο αν η μια στήλη αφορά μποίλερ γιατί ζεσταίνει την στήλη της θέρμανσης και όλο το καλοκαίρι.

Ο συνολικός βαθμός απόδοσης πάει για βρούβες και ο κενακ δεν το παίρνει καν μυρωδιά.

Και όλα αυτά γιατί δεν υπάρχουν δυο ανεπίστροφα τον 20€ το καθένα.

Και πόσες φορές το έχω δει αυτό να συμβαίνει για χρόοοοονια δεν λέγεται...

Makoυ κοίτα να δεις εσύ τι θα κάνεις φέτος να βολευτείς ατομικά για να βγει ο φετινός χειμώνας και το ξαναβλεπετε από του χρόνου που θα έχουν ωριμάσει οι συνθήκες μετά το φετινό ξύλιασμα....

Μια χαρά στα λέει ο μηχανολόγος.

Αν γίνει καλή και προσεχτική δουλειά θα έχεις οικονομία και ποιοτική θέρμανση. Αλλά την πιο μεγάλη οικονομικία θα την πετύχεις αν μονώσεις όσο καλύτερα μπορείς το σπίτι σου.

Με αυτά τα δεδομένα... και με την προϋπόθεση ότι θα έχουμε τις ίδιες καιρικές συνθήκες... και εσύ τις ίδιες ανάγκες για θέρμανση (ώρες, θερμοκρασία)... τότε τα 1800lt πετρελαίου αντιστοιχούν 1800*11,9KWh/lt=21420KWh*0,9(περίπου ο βαθμός απόδοσης του υπάρχοντος συστήματος)= 19,000KWh

Φίλε astrah δεν έτσι ακριβώς.

1800*10kWh/lt=18000kWh*0,7=12600kWh. περίπου.

Το 11,9KWh/lt δεν είναι ανά λίτρο αλλά ανά κιλό.

Το 0.7 συνολικού βαθμού απόδοσης μην σε παραξενέψει.

Και αισιόδοξο είναι.

Τα καλοριφέρ λαδιού έχουν θερμική συμπεριφορά περίπου την ίδια με τα κλασσικά σώματα (φέτες) που όλοι γνωρίζουμε.

Πολλοί τα θεωρούν σαν την πιο γλυκιά θέρμανση που συνδυάζει και μεταφορά και ακτινοβολία.

Νομίζω ότι κάποιος πριν αποφασίσει τι τον συμφέρει περισσότερο θα πρέπει να εξετάσει και την επιστροφή φόρου για το πετρέλαιο.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=27340&subid=2&pubid=129197607

Για τους έγγαμους διαμορφώνεται στα 35.000 ευρώ από 23.350 ευρώ και προσαυξάνεται κατά 3.000 ευρώ για κάθε ένα παιδί έως και τρία. Δηλαδή το εισοδηματικό όριο για μια οικογένεια με ένα παιδί φτάνει στα 38.000 ευρώ, με δύο παιδιά στα 41.000 ευρώ και με τρία παιδιά φτάνει στα 44.000 ευρώ.

Επίσης αυξάνεται και το όριο της ακίνητης περιουσίας. Ετσι δικαιούχοι του «επιδόματος» θα είναι οι άγαμοι με ακίνητη περιουσία συνολικής αντικειμενικής αξίας έως 150.000 ευρώ (αντί 100.000 ευρώ) καθώς και οι οικογένειες με ακίνητα αντικειμενική αξίας έως 200.000 ευρώ (αντί 150.000 ευρώ). Εάν η επιφάνεια της θερμαινόμενης κύριας κατοικίας δεν υπερβαίνει τα 120 τ.μ., τότε θα καταβάλλεται ολόκληρο το ποσό της επιστροφής, ενώ εάν υπερβαίνει τα 120 τ.μ., τότε το ποσό της επιστροφής θα περιορίζεται μέχρι το τμήμα εκείνο που αντιστοιχεί στα πρώτα 120 τ.μ.

Ρητορική περίπου ήταν η ερώτηση. Με τη διαφορά στο κόστος, που έχει μια υψηλών και χαμηλών θερμοκρασιών υλοποίηση, μπορεί να γίνει η μετατροπή των θερμαντικών σωμάτων (πανελ ή ΑΚΑΝ) σε fan coils, με μόνιμα υψηλό βαθμό απόδοσης και με δυνατότητα χρήσης τους θερινούς μήνες.

Νικόλα σαν δύσκολο το βλέπω...

Οι υπάρχων εγκαταστάσεις στην Αθήνα είναι μονοσωλήνιο, με σωλήνες στα δάπεδα χωρίς θερμομόνωση.

Ακριβώς το ίδιο και η δική μου .

 

Όσον αφορά το καλοριφέρ , το αλουμινόχαρτο το χρησιμοποιεί για τους ίδιους λόγους που έγραψε παραπάνω ο @Topap .

Ναι αλλά έτσι ανακόπτει την φυσική κυκλοφορία του σώματος και ουσιαστικά το κάνει πομπό.

Αν έχει και αυτονομία με ωρομέτρηση τότε χρεώνεται ενέργεια που δεν την καταναλώνει.

οταν λετε ρυθμιστικα να φανταστω εννοειται του διακοπτες εξωτερικου βρογχου?

Τα βανάκια στο κολλεκτέρ.

Αυτό είναι ένα θέμα που για μένα μόνο με δοκιμή και σφάλμα απαντιέται.

Δεν έχω ιδέα σε ποια τιμή μπορεί να θεωρηθεί ο στραγγαλισμός επιρρεπής σε βουλώματα....

Και εγώ είχα σκεφτεί εξισορρόπηση αυτού του τύπου αλλά όχι χωρίς καθόλου βάνα αλλά με βάνα με ρακορ ολικής.

Μετά όμως βλέποντας τα Kv της tiemme θεώρησα πως δεν αξίζει τον κόπο.

Μίλτο αν υποθέσουμε πως θέλει 330L/h

Tiemme ρυθμιστικά KV 3.7 όλο ανοιχτό θα έχει 82mmX2=164mm πτώση πίεσης.

Στην σωλήνα 430mm

Δεν είναι και φοβερό για να μην βάλει ρυθμιστικά.

Είναι ξεκάθαρο ότι ο φίλος έχει μπερδέψει τους ρόλους του μηχανικού με του υδραυλικού.

Το θέμα είναι ότι για αυτό δεν ευθύνονται ούτε οι ιδιώτες ούτε οι υδραυλικοί αλλά η συντριπτική πλειοψηφία των μηχανικών που δεν κατάφεραν τόσα χρόνια να πείσουν ούτε τον εαυτό τους ποιος θα έπρεπε να είναι ο πραγματικός τους ρόλος στα ενεργειακά.

Τώρα πάει λίγο να αλλάξει το κλίμα αλλά με ρυθμούς χελώνας.

Με καλά ρυθμιστικά και τον κατάλληλο στραγγαλισμό θα στείλεις το νεράκι σου στο χιλιοστό.

Τρέξτο μία στην 4Μ και θα σου βγάλει και τους στραγγαλισμούς.

Βάλε καλά ρυθμιστικά που έχουν διαγράμματα πτώσης πίεσης η KV και μην το φοβάσαι καθόλου.

Οι αποδόσεις των σωμάτων που λες είναι σε Q60 και όχι οι αληθινές.

Μια παροχή των 250 λίτρων την ώρα από την συγκεκριμένη σωλήνα δίνει πτώση πίεσης 300-400 χιλιοστά...

Ακόμα και ένα μέτρο να σου δίνουν τα ρυθμιστικά με τους διακόπτες φαντάζομαι ότι επίτοιχος λέβητα θα έχει παραπάνω μανομετρικό διαθέσιμο για την συνολική παροχή που προκύπτει.

Φυσικά και θα δουλέψει αν όλα τα κυκλώματα είναι εξισορροπημένα.

Γεια σας και ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας,

 

έχω βρει τους πίνακες με τις εκλυόμενες θερμίδες των απλών καλοριφέρ και των πάνελ. Οι πίνακες αυτοί θεωρούν 90C στην είσοδο του νερού και 70C στην έξοδο.

 

Το ερώτημά μου είναι:

1) εάν έχετε υπόψη σας πίνακες με διαφορετική παραδοχή για τους βαθμούς εισόδου και εξόδου του νερού?

Υπάρχουν πίνακες με συντελεστές διόρθωσης ανάλογα με την ενεργό θερμοκρασία....

Αλλά για να σου κάνω την ζωή εύκολη χρησιμοποίησε αυτό το πρόγραμμα με internet explorer και βάζε εσύ ότι θερμοκρασίες θέλεις.

Κλασσικά σώματα. http://www.gvarv.gr/edu/calcsAkan.htm

Πάνελ σώματα. http://www.gvarv.gr/...calcsPanels.htm

 

2) υπάρχει τρόπος να γνωρίζω τους πραγματικούς βαθμούς εισόδου και εξόδου του νερού στα σώματα του σπιτιού μου?

Ναι. Τις μετράς με ένα θερμόμετρο.

 

3) χωρίς να είμαι μηχανικός, φαντάζομαι ότι οι εκλυόμενες θερμίδες δεν εξαρτώνται μόνο από την κατασκευή του σώματος (υλικό, 2-3στηλο και ότι άλλο), τους βαθμούς εισόδου και εξόδου, αλλά επιπλέον φαντάζομαι ότι εξαρτώνταικαι από την πίεση που εισέρχεται και εξέρχεται το νερό. Είναι αυτό σωστό?

Όχι. Από την επιφάνεια του σώματος και τις διαφορές θερμοκρασίας.

 

Αχιλλέα απο ότι γνωρίζω το σύστημα της Siiemens είναι ίσως η επιλογή που έχει τις περισσότερες διαφορετικές εταιρίες που μπορούν να αναλάβουν τα κοινόχρηστα.

Όπως είπα και οι φίλοι παραπάνω αυτοί είναι θερμιδομετρητές.

Κανονικά θα έπρεπε να υπήρχαν και οι ανάλογοι στα κάθε διαμέρισμα ξεχωριστά για την θέρμανση συνήθως στο κλιμακοστάσιο που τοποθετούνται τα κολλεκτρέρ. Δεν υπάρχουν σίγουρα;

Αν δεν υπάρχουν είναι ένα μπασταρδεμένο σύστημα ωρομετρησης με θερμιδομέτρηση για τα ηλιακά.

Η κατανομή δαπανών λαμβάνει υπόψη της τους θερμιδομετρητές των ηλιακών;

Οι θερμιδομετρητές δείχνουν την ενέργεια που καταναλώθηκε, την παροχή, ημερομηνία και ώρα και κάτι άλλα που δεν σε ενδιαφέρουν.

Είναι καλό που υπάρχουν αρκεί κάποιος να εκμεταλλευτεί τον ρόλο που παίζουν.

Ασε που είναι και υποχρεωτικοί πλέον.

Αλλιώς είναι ένα διακοσμητικό στοιχείο της εγκατάστασης.

Πολύ θα με ενδιέφερε να μας πεις πόσες kWh έχουν γράψει ο καθένας ξεχωριστά.

πιο πολυ σας το περιγραφω για να καταλαβετε και για να μην εχετε κοντρα

Οχι ρε παιδιά και κόντρα....

Πραγματικά βαριέμαι τις κόντρες και με ξενερώνουν.

Κουβέντα κάνουμε να μαθαίνουμε ο ένας από τον άλλον.

άρα ο πίνακας με βάνες, είναι μονοσωλήνιο (σώμα και κύκλωμα), άσε τι λέει ο aithilenio (χωρίς να αγνοώ τις γνώσεις του που είναι όντως πάρα πολύ καλές)

Βρες όλους τους διακόπτες σωμάτων όλων των εταιριών του κόσμου που οι αναμονές βγαίνουν από το δάπεδο και θα δείς το αυτονόητο.

Υπάρχουν για One pipe system or single pipe system.

Οι μεν κάνουν κάποιο ποσοστό bypass ενώ οι δε είναι ολικού περάσματος.

Υπάρχουν και αυτοί που κάνουν και για τα δύο συστήματα και απλά έχουν ρυθμιζόμενο Bypass σαν τους Danfoss

Ο φίλος λοιπόν έχει δισωληνιο σύστημα που έχει πολλές ονομασίες σε διαφορές χώρες στον κόσμο.

Άλλοι το λένε ακτινωτό, οι Γερμανοί το λένε μακαρονάδα και εγώ το έχω ονομάσει βεντάλια.

Το ονομάζω έτσι γιατί αν το σκεφτεί κανείς στο στρώσιμο του είναι σαν βεντάλια.

Εσυ έχω την αίσθηση ότι θεωρείς δισωλήνιο μόνο το σύστημα στηλών.

Αλλά στο ακτινωτό οι στήλες είναι το κολλεκτέρ.

Το δισωλήνιο ακτινωτό έχεις δίκαιο ότι θέλει πολλά μέτρα σωλήνα. Οι Β. Ελλαδίτες όμως δεν τους νοιάζει γιατί δεν βάζουν χαλκό.

Τώρα δεν βάζουμε ούτε εμείς.

Γιατί το προτιμάνε οι υδραυλικοί όμως;

Δεν ξέρω αν εσύ έχει πέσει σε καν υδραυλικό που χρεώνει με το μέτρο και έχεις στραβώσει αλλά ο κύριος λόγος δεν είναι αυτός.

Ο βασικός λόγος είναι ότι σπάνια γίνονται μελέτες δικτύου εφαρμογής μονοσωληνιου.

Ακόμα και όταν έχουμε μελέτες δικτύου συνήθως είναι πολεοδομίας περασμένες στο φτερό απο την 4Μ με επιλογή την αυτοεξισσορόπιση και να μην εμβαθύνω άλλο.

Οι υδραυλικοί στρώνοντας τώρα δισωλήνιο ακτινωτό και με υπερδιαστασιολογημένους κυκλοφορητές χωρίς εξισσορόπηση αλλά με μεγάλες ταχύτητες(με ότι σημαίνει αυτό) καταφέρνουν να έχουν όλα τα θερμαντικά σώματα σε ίδια θερμοκρασία προσαγωγής και αυτό τους ικανοποιεί.

Πολλοί δεν έχουν κατανοήσει ότι στο μονοσωλήνιο η θερμοκρασιακή πτώση του δεύτερου ή τρίτου σώματος του βρόγχου έχει υπολογιστεί στην μελέτη του μηχανολόγου μεγαλώνοντας τα σώματα αυτά.

Αυτή η θερμοκρασιακή διαφορά τους κάνει να νομίζουν ότι το μονοσωλήνιο υστερεί. Το ίδιο νομίζουν και πολλοί πελάτες.

Τώρα θα ήθελα να ακούσω και την δική που άποψη αλλά όχι του τύπου άσε τον aithilenio να λέει ότι θέλει.

Το θέμα αυτο το έχουμε αναλύσει εξονυχιστικά σε άλλο φόρουμ με πολλούς συναδέρφους σου εδώ και χρόνια.

http://www.comap.gr/...e=DLFE-5704.pdf

http://www.caleffi.c...e.jsp/index.sdo

Παιδιά η σόμπες νερού ιδίως φτηνές που δεν είναι επώνυμες και πιστοποιημένες είναι για κλοτσιές.

Κλέβουν κατά πολύ.

Dib....

Τα δισωλήνια δαπέδου σώμα και πίσω είναι κανόνας στην βόρεια Ελλάδα.

Εκει μονοσωλήνια δεν υπάρχουν και σπάνια υπήρξαν.

Οπως είπε και ο antouklidis το κάθε σύστημα έχει τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα του.

Στην Αθήνα έχει αρχίσει πλέον να είναι όλο και πιο διαδεδομένο στο σύστημα σώμα και πίσω.

Προσωπικά προτιμώ το μονοσωλήνιο αλλά αυτό θέλει συζήτηση...

Δεν μπορώ όμως να καταλάβω πως έβγαλες έτσι αβίαστα ότι ο υδραυλικός του το έκανε για να τον χρεώσει παραπάνω.

Οι μισές εγκαταστάσεις πλέον είναι σώμα και πίσω και η χρέωση δεν γίνεται με το μέτρο.

Σχετικά με τα σώματα που ρωτάς φίλε μου louki μην τρελαθούμε τώρα που δεν μπορούν να σου τα βγάλουν.

Είναι το πιο απλό πράγμα.

Το μπόιλερ πλέον δεν τα λαμβάνουμε υπόψη μας....

Τώρα το κατ πόσο τα σώματα είναι ένδειξη των απωλειών και της ζητούμενης ισχύς του λέβητα ο θεός και η ψυχή τους.

louki χρειάζεσαι θερμομηχανολόγο.

Το μηχάνημα αν κατάλαβα σωστά απο αυτά που διάβασα εδώ http://kapouranis.eu...asp?Code=000093 κάνει αναλογική καύση.

Συνήθως τα μηχανήματα που κάνουν αναλογική καύση όταν φτάνουν κοντά στη θερμοκρασία του θερμοστάτη (αν δεν έχουμε αντισταθμηση)ή του set point (όταν έχουν αντιστάθμιση) ρίχνουν την ισχύς τους για να διατηρούν μία μικρή διαφορά της τάξεως των 2-3 βαθμών.

Οσο για το μπόιλερ, η χρήση του εναλλάκτη του επίτοιχου, είναι πιο συμφέρουσα, αφού η παραγωγή νερού είναι άμεση χωρίς αποθήκευση αλλά με μειονεκτήματα την μικρή καθυστέρηση,αν το μηχάνημα είναι μακριά και της περιορισμένης παροχής, αν ζητάνε παράλληλα δύο βρύσες και άνω.

Τι μάρκα καi πιο μοντέλο είναι ο επιτοιχος;

Επισης πρεπει να προβω στην αλλαγη ηλιακου μιας και ο υπαρχων μας εγκατελειψε.

Λεω να παω σε κατι καλο μιας και απο οτι ειδα ενας ηλιακος βασταει αρκετα χρονια και οποτε αξιζει.

Εχω βαλει στο ματι αυτον Buderus BT Solar H150L και πιστευω οτι η εταιρια εχει καλα προιοντα

αλλα η επιλογη μου ειναι υποκειμενικη και δεχομαι οποιαδηποτε συμβουλη-υποδειξη για την αγορα ηλιακου μιας και δεν εχω καμια γνωση επι του θεματο

Εεεε...Τουλάχιστον ηλιακά φτιάχνουμε καλά...

Γερμανικό θα πάρεις;