aithilenio

Ο υδραυλικός επιμένει πως έτσι πρέπει να τοποθετούνται, δεν μπορώ να καταλάβω όμως γιατί να έχει το βρυσάκι 10 σπειρώματα και απ' αυτά να χρησιμοποιεί τα 3 μόλις!

Τα κάνουν μακρυά τώρα για να αποφεύγονται οι προσθήκες.

Έτσι όπως τα λες νομίζω ότι ο υδραυλικός δεν έχει ευθύνη.

Δεν ξέρω αν είναι σωστό να λέμε μάρκες αλλά για την συγκεκριμένη δουλειά προτιμώ τα ελληνικά BF

http://brassform.gr/index.php

C.M ή CIM;

Τα CIM πάντως θεωρούνται καλά.

http://web.cimberio....categoria_id=75

Φίλε mechapano κάποτε το είχα δοκιμάσει....

Θυμάμαι ότι ήταν μεγάλο πακέτο...Το αρμαφλέξ κόλλαγε πάνω στο σπιράλ και δεν πέρναγε ενώ το αποτέλεσμα ήταν μια χοντροκοπιά.

Ναι αλλά μην ξεχνάς το σπιράλ και το κενό αέρος ανάμεσα στα δυο τους....

Η πλαστική 16*2 μου φαίνεται μικρή, αν και δεν εχω ασχοληθει ποτε με θερμανση.

Η 16Χ2 μπορεί να μεταφέρει άνετα 300 λιτρα την ώρα με ταχύτητα κάπου στα 0,7μ/sec δηλαδή ένα θερμικό φορτίο καπου στις 4500 kcal/h που μεταφράζεται σε 2-3 σώματα ουτε μικρά ούτε μεγάλα σε μονοσωλήνιο ή ένα τεράστιο σώμα....

Δεν είναι κακό...

Εκτιμω οτι αν μπει αρμαφλεξ απλα ξεχναμε την πιθανη αντικατασταση μελλοντικα.

Ε ναι.... και είναι κρίμα να χάσει κανείς το βασικότερο προτέρημα....Δεν θεωρώ ότι επηρεάζει την θερμοκρασιακή κατανομή των χώρων ιδιαίτερα...

Ούτε σημαντική χασούρα βλέπω....

Αν και μπορούμε να το υπολογίσουμε αν θέλουμε...

Τώρα αν κάποιος μηχανολόγος είναι τόσο ψείρας ισως μπορέσει να υπολογίσει την ισχύς που προσδίδεται στο δάπεδο και να την προσθαφαιρέση ανάλογα στα σώματα....Αλλά πρέπει να είναι πολύ ψείρας....

Ξέρεις πόσα χρόνια φίλε Terry με έχει προβληματίσει και με προβληματίζει μέχρι σήμερα αυτό το θέμα;

Για μένα οι επιλογές είναι δύο.

1. Οποιος έχει λεφτά και καλό συνεργείο ΧΑΛΚΟΣ με αρμαφλέξ. (Όχι προμονωμένη τύπου FLEX)

2. Όποιος θέλει να χαμηλώσει το κόστος τότε διαλέγει ένα καλό πολυαιθυλένιο 16Χ2 με φράγμα οξυγόνου εντός σπιράλ προστασίας χωρίς μεγάλες κουρμπες και η μόνωση πάει περίπατο....

Κάποτε είχα και εγω τις φοβίες μου και είχα τυλίξει τις σωλήνες που φεύγαν απο το κολλεκτέρ με φύλλο αρμαφλέξ αλλά δεν είχε πολύ σήκωμα το δάπεδο.

Κατέληξε να βγει ένα κούφιο πράγμα που πάταγαν πάνω τα συνεργεία μου σπάγανε το τσιμέντο που τις είχα καλύψει και έτρεμε η καρδούλα μου να μην μου κάνουν καμιά ζημιά.

Ωπα φίλε terry να το συζητήσουμε....

Μιλάμε για πολυαιθυλένιο απλό μονοκόμματο και όχι πολυστρωματικό....

Γιατί αν μιλάμε για πολυσρωματική σωλήνα ή χαλκό δεν έχει νόημα το σπιράλ και είναι πλέον εύκολο, είτε να αγοράσει κανείς προμονωμένη σωλήνα είτε να την μονώσει μόνος του...

Όταν όμως έχουμε πολυαιθυλενίου τότε χρειαζόμαστε σπιράλ για ευνοήτους λόγους αντικατάστασης...

Αν μιλάμε και για φ18 πολυαιθυλένιο με ελικοειδή σπιράλ τότε δεν μας κάνει ούτε το 28Χ9 αρμαφλέξ γιατί δεν περνάει...ιδίως σε μεγάλα τμήματα 20μέτρων που λες.

Αν πάει κανείς σε 35Χ9 τότε βράσε όριζα....θα φτιάξει κανείς βουνά απο σωλήνες.

Φαντάσου να έχει κάνεις ένα ακτινωτό δίκτυο με 10 σώματα (μωρέ και 5 να έχει) και να πρέπει να αναχωρούν από το κολλεκτέρ 20 σωλήνες με φ35 αρμαφλέξ....

Για να μην τα πολυλογώ....Δεν ξέρω τι λέει το τοττε αλλά στην πράξη δεν γίνονται ετσι απλά αυτά....

Ο μηχανικός ναι μεν θα πρέπει να ακολουθεί τις οδηγίες αλλά θα πρέπει να έχει και την επίγνωση των δυσκολιών και να μην πετάει το μπαλάκι στον μάστορα.

Και ένα εμπειρικό σχόλιο για τους μηχανολόγους που προδιαγράφουν πολυαιθυλένιο φ18....

Αν κάποιος χρησιμοποιεί πολυαιθυλένιο για θερμαντικά σώματα το κάνει για δύο προτερήματα που έχει...

Ενα είναι το χαμηλό κόστος και το άλλο είναι η ικανότητα της σωλήνας να αντικατασταθεί....

Ιδανική σωλήνα για να μπορέσει κανείς να την τραβήξει με σύνδεσμο για να την αλλάξει είναι η 16Χ2...Απο εκεί και πάνω δυσκολεύουν τα πράγματα.

Οχι είναι περιπέτεια....Και πολλές φορές δεν καλύπτετε.....Αλλά και η χασούρα που θα πάει;...Στο διαμέρισμα δεν θα πάει η περισσότερη αρα δεν είναι χασούρα;.Τοπική ενδοδαπέδια είναι....

Εγω φίλοι είμαι αντίθετος των ηλιακών τριπλής....

Υπολογίστε τον συνολικό βαθμό απόδοσης του ηλιακού τριπλής όταν λειτουργεί με τον λέβητα (ιδίως με τον αυτοματισμό που το λειτουργούμε εμείς εδώ στην Ελλάδα) σε σχέση με το ρεύμα και θα με θυμηθείτε...

Ενα Π με μια τσιμεντοσανίδα....

Να πω μία ιδέα...

Πως θα σου φαινόταν παιδιά η ιδέα τριών λέβητων συμπυκνώσεως με 3 καμινάδες φ80PP και μετά ένα λαμπά 15Χ30;

Ετσι για την ιστορία θα σας αναφέρω ένα πρόσφατο περιστατικό...

Με παίρνει τηλέφωνο ένας πολιτικό μηχανικός που με βρήκε από το Ιντερνετ....

Με είχε διαβάσει σε φόρουμ και μου έτρεφε κάποια εκτίμηση...

Μου ζήτησε λοιπόν να πάω σαν υδραυλικός του για ένα πρόβλημα υγρασίας μιας και ήταν διορισμένος απο δικαστήριο σαν πραγματογνώμονας σε πανάκριβο σπίτι στο πανόραμα Βούλας όπου ο αγοραστής ήταν σε διαμάχη με τον κατασκευαστή....

Που πάω να μπλέξω σκέφτηκα για ένα ποσό 120€....

Έλα όμως που ο πολιτικός με σκλάβωσε με την συμπεριφορά του και πράγματι πήγα..

Βρήκα εκεί 3 πολιτικούς μηχανικούς, τον υδραυλικό του ιδιοκτήτη, την γυναικά του ιδιοκτήτη τον κατασκευαστή με τον γαμπρό του....

Για να μην τα πολυλογώ γινόταν της που.......νας...

Φωνές απειλές κακό.......

Ο ένας πολιτικό να τα χώνει στο άλλον με το γάντι....Μα συνάδερφε.....μα συνάδερφε.....

Εγω η αλήθεια το είχα πάρει πολύ χαλαρά και χαζεύοντας την θέα από το πανόραμα το διασκέδαζα...

Η αλήθεια είναι ότι στάθηκα και τυχερός....

Εντοπίσαμε την υγρασία μαζί με τον υδραυλικό του ιδιοκτήτη μέσα σε 15 λεπτά ξηλώνοντας μόνο 1 πλακάκι....

Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να κερδίσουμε την εκτίμηση όλων των παρευρισκομένων...

Στο τέλος πληρώθηκα από τον κατασκευαστή (δεν ξέρω γιατί πληρώθηκα από αυτόν.... Έτσι είχε κανονίσει ο δικός μου πολιτικός) και έφυγα με ελαφρά πηδηματάκια.....

Εγω θα συμφωνήσω με τον nikmmech...

Δεν είναι έτσι απλά αυτά τα πράγματα.

Για να λειτουργήσουν σωστά 4 ηλιακά παράλληλα συνδεδεμένα χρειάζονται εξισορρόπηση....

Ισως το reverce return που δείχνω στο σχεδιάκι είναι ιδανικό.

Επίσης η τεχνολογία μας έχει χαρίσει απλούς αυτοματισμούς που δεν χρειάζεται να κάνει κανείς τον χαμάλη κάθε τρεις και λίγο στο λεβητοστάσιο για να γυρνάει βάνες...

Μια τρίοδη βάνα εκτροπής με τον κατάλληλο αυτοματισμό θα μας είχε απαλλάξει....

Αλλά για να φτιαχτούν όλα αυτά σωστά θέλουμε δεν θέλουμε χρειαζόμαστε μηχανολόγο με γνώσεις σε ηλιακά και αυτοματισμούς.

PVC φίλε Manemi....

Και αν μιλαμε για της γνωτστές σωλήνες του εμπορείου το 18 που μέτρησες μάλλον 17 είναι....

17/3.14=Φ54

Νίκο αν δεχτούμε ότι ο φίλος παραπάνω λέει τα πράγματα ακριβώς όπως είναι, υπάρχει αντίφαση...

Εγω απλά δεν έχω καταλάβει αν ο μηχανικός για τις υπηρεσίες του έχει δώσει τιμή...

Αν δεν έχει δώσει τιμή και το έργο το έχει αναλάβει εργολαβικά έπρεπε να είχε δώσει συνολική εργολαβική τιμή που να συμπεριλαμβάνει την αμοιβή του....

Αν τώρα ο μηχανικός ενώ έχει αναλάβει εργολαβικά ένα έργο, πάει και λέει αναλυτικές τιμές του κάθε συνεργείο στον πελάτη όπου προσθέτει και την αμοιβή του τότε ας πρόσεχε....

Είναι λάθος και πίστεψε με το κάνουν συχνά αρκετοί συνάδερφοι σου που στο τέλος εκτιθοντε.

Νίκο και Myri...

Προφανώς η τιμή με χαλκό αφορά περιμετρικό δίκτυο και όχι με κολλεκτέρ....

Αν το περιμετρικό δίκτυο γίνει μάλιστα με ευθύγραμμο χαλκό και αφορά μόνο το μπάνιο και θερμοσίφωνα στο πατάρι δεν θέλει και πολλά μέτρα.....

Αλλά και πάλι η διαφορά τιμής χαλκού-πλαστικού, κολλεκτερ-περιμετρικό δεν στέκει.

Φίλε ιδιώτη το ότι κάποιος υδραυλικός σου είπε 800 ευρώ δεν σημαίνει ότι αυτή είναι η τιμή στην πιάτσα....

ltthemis

Να βάλεις ένα διαφορικό για τα ηλιακά και ένα αισθητήριο θερμόκρασίας (θερμομετρο) όπου θα παιρνεις ένδειξη θερμοκρασίας στο σπίτι σου στην ίδια φωλιά και να ενεργοποιείς το μπόιλερ με μπουτόν.

Διαφορικός θερμοστάτης στην ίδια φωλιά για ηλιακά και για μποίλερ σε οριζόντιο δοχείο δεν παίζει καλά.

Terry

Σελίδα 1119-1120

http://www.hydronomi...2010/index.html

Και ρίξε και μια ματιά εδώ στην σελίδα 12 μήπως σε ενδιαφέρει.

http://www.nicoll.gr/3-16.html

έχεις κανένα λίνκ?

http://www.ydravlikos.gr/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=2362:ast---compact&catid=146:2011-06-03-10-48-33&Itemid=69

Γρηγόρη, εσύ που γνωρίζεις την πιάτσα πιστεύεις ότι θα φτιαχτεί εργολαβική πολυκατοικία με ηλιακά βεβιασμένης στα πατάρια και υπάρχει 10% πιθανότητα να φτιαχτούν σωστά??? Δεν μιλάω για 99% για 10%. Γιατί αυτό είναι το αρχικό θέμα... ή θα το έβλεπες σε νέο διαμέρισμα φίλου σου και θα έλεγες μπράβο??

Φυσικά και όχι....

Για αυτό είναι εγκλωβισμένος ο Zio....

Αλλά ο άνθρωπος ζητάει να τον βοηθήσουμε να βρει μια λύση.

Εσύ Πανο μπορεί να είσαι διατεθημένος να πληρώσεις ή να βοηθήσεις αλλά οι περισσότεροι δεν είναι....

Στο ξαναλάεω... η τάση σήμερα, καλός ή κακό είναι να αποκόβονται απο την κεντρική θέρμανση και δεν ξέρω κατά πόσο είναι σωστό εμείς να τους προσθέτουμε άλλον έναν βραχνά με το κοινόχρηστο ζεστό νερό χρήσεως.

Στο τέλος όλοι θα καταλήξουν να βάλουν ένα απλό θερμοσίφωνα για να τελειώνουν.

Αμα οτιδήποτε κοινό αντιμετωπίζεται όπως στην παρακάτω φωτογραφία.... αφού τρέχει η βαλβίδα ασφαλείας ας της βάλουμε μία ταπα... τότε αυτη η τακτική δεν είναι μόνο λάθος αλλά και επικίνδυνη.

Εδω σήμερα ένα μεγάλο ποσοστό αλλοδαπών όχι απλά δεν πληρώνουν τα κοινόχρηστα, το νερό, το ρεύμα αλλά ούτε ο ενοίκιο.

Χρεώνουν τον ιδιοκτήτη κάθονται κανα εξάμηνο και εξαφανίζονται σε μια μέρα. Βρίσκουν άλλο σπίτι άλλο κορόιδο και η ζωή περνάει...

Γρηγόρη ευχαριστώ κι αν μπορείς δώσε κάποιο link για τέτοια κιτ.

Αμέσως.

http://www.telethermansi.gr/el-gr/Products.aspx?ElementID=60334eb8-ad7d-4e07-8cac-da2ac2192903

http://www.theros.gr/product.php?product_category=1&product_subcategory=8

http://www.thermis-sa.gr/thefiles/PDB_Solarstation%20Reihe%208010__GB__2007-11-01.pdf

http://www.mgavrielatos.gr/Barberi.htm

Βρε Πανο τα έχουμε ξαναπει αυτά αλλού.

Η όλη συζήτηση δεν έχει σχέση με το τί είναι καλύτερο ή με ποιό σύστημα οικονομάν περισσότερα οι έμποροι ή οι μαστόροι ....

Γράφεις λές και δεν γνωρίζεις την πιάτσα....

Η μάλλον μπορεί να μην την γνωρίζεις γιατί δεν ασχολείσαι με την επισκευή και το μερεμέτι στην Αθήνα.

Εχω στο κυνητό μου αρκετές φωτογραφίες απο κεντρικά μποίλερ....

Αν στις ανεβάσω θα φρίξεις....

Μέχρι και βαλβίδα ασφαλείας με τάπα βρήκα που έσταζε....

Βρε αγόρι μου σχεδόν σε όλες τις πολυκατοικίες σφάζονται αναμεταξύ τους....

Η τάση τώρα με την κρίση είναι να αποκόβονται ο ένας μετα τον άλλον από την κεντρική θέρμανση και να οδηγούνται σε αυτόνομη όποιας μορφής βρει καθένας....

Σε σχεδόν κάθε πολυκατοικία υπάρχουν ένοικοι που δεν πληρώνουν τα κοινόχρηστα....

Και φυσικά δεν μπορεί κανείς να πάει να τους κλείσει την βάνα έτσι απλά όπως το λες παραπάνω γιατί δεν έχει νομική κάλυψη.

Αλλά ακόμα και να είχε είτε από λύπηση είτε από φόβο δεν το ρισκάρει εύκολα κανείς.

Για αυτό απλά αποκόβονται.

Αρα μιλάμε για δύο πράγματα....

Το ιδεατό που παρουσιάζεις εσύ....και δεν διαφωνώ...αλλά και το ρεαλιστικό που είναι αυτό που σου περιγράφω παραπάνω.

Πάνο δεν κατάλαβα ακριβώς πιο εννοείς.

Αν εννοείς την γκρι πλάκα από πίσω είναι η πίσω πλακά μόνωση του κιτ.

Το Κιτ το έχω σχεδιάσει με το Visio και όταν το μικραίνω κάνει κάτι μ.......κίες...

Σε μία κοινωνία αγγελικά πλασμένη ή σε μια κοινωνία που οι νόμοι εφαρμόζονται ακαριαία και χωρίς καθυστερήσεις θα συμφωνούσα μαζί σου Πάνο....

Αλλά στην Ελλάδα αν πέρα από την θέρμανση έχουμε και το ΖΝΧ κοινόχρηστο όλο και κάποιος θα βρεθεί που δεν θα πληρώνει αυτό που του αναλογεί και άντε κανείς να τον αποκόψει.

Το βλέπουμε πλέον καθημερινά....

Ακόμα και σε μικρές πολυκατοικίες με 3-4 ιδιοκτήτες,

Υπάρχουν Milto αλλά και με σερπατίνα να είναι αν εξαερωθεί καλά μια χαρά θα δουλέψει.

http://homegas.gr/gas/?page_id=442