aithilenio

Για να μπει το αισθητήριο του διαφορικού θερμοστάτη και να μπορέσεις να κάνεις αυτό που λέει ο Μίλτος παραπάνω.

Θα σου πρότεινα αν το κάνεις έτσι να παραγγειλεις μπόιλερ με μανδύα και έχτρα φωλιά για αισθητήριο από την μέση και κάτω.

Και να το φτιάξεις κάπως έτσι....

Είναι βαβούρα.

Τι λες Μίλτο;

Απο την στιγμή που δεν μπορεί να βάλει θερμοσιφονικά νομίζω ότι είναι εγκλωβισμένος ο φίλος μας ο zio gayro7.

Zio 7 βεβιασμένο ηλιακό σύστημα για το κάθε διαμέρισμα είναι και δύσκολο και ακριβό.

Μπερδευτήκαμε tsak1 και φταίω εγώ που δεν έβαλα Quote.

Απευθύνομαι στον Alsfisti

Δεν βγάζω άκρη....

Μπορείς να μου υποδείξεις που το γράφει το ΤΕΕ ότι απαγορεύεται να ρίψεις τα συμπυκνώματα σε σιφόνια δαπέδων η νιπτήρων;

Εγώ δεν μπορώ να το βρω...

Και προσπαθώ να καταλάβω την λογική...

Τι είναι αυτό που μπορεί να είναι επιβλαβές αν πέσουν τα συμπυκνώματα στο σιφόνι;

Τα σιφόνια έτσι και αλλιώς συγκρατούν νερό σε απόσταση αναπνοής απο εκει που ο άνθρωπος ασκεί την ατομική του υγειηνή ενώ το κλιματιτιστικά είναι αρκετά υψηλότερα και μακρύτερα.

Και μάλιστα αυτό που βρήκα εγώ λεει τα αντιθετα απο αυτα που λες εσύ ότι λεει η οδηγία του ΤΕΕ.

Θα το ψάξω και σε ξένα σιτε να δούμε οι ξένες οδηγίες..

9. ∆ίκτυο συµπυκνωµάτων

Για την απορροή των συµπυκνωµάτων των µονάδων ανεµιστήρα στοιχείου

και των κλιµατιστικών µονάδων κατασκευάζεται δίκτυο που κατά τόπους κα-

ταλήγει είτε στο εξωτερικό δίκτυο οµβρίων µέσω κατακόρυφων στηλών, είτε

στο υπάρχον δίκτυο ακαθάρτων µέσω των σιφωνιών των νιπτήρων που είναι

εγκατεστηµένοι στις αίθουσες. Για το λόγο αυτό θα πρέπει πριν την έναρξη

των εργασιών το σύνολο των απορροών των νιπτήρων και των σιφωνιών

τους να έχουν ήδη ανακατασκευαστεί (τουλάχιστον νέα σιφώνια στους νιπτή-

ρες και ανακατασκευή των κατεστραµµένων σωληνώσεων).

Το θέμα το είχαμε συζητήσει και εδώ πριν απο μερικά χρόνια.

http://www.monachos....p?TOPIC_ID=3026

Συνήθως οι εσωτερικές μονάδες είναι σε εξωτερικούς τοίχους και οδηγούνται στα σκαράκια των μπαλκονιών.

Συνήθως εμείς οι υδραυλικοί δεν ανακατευόμαστε με την απορροή των κλιματιστικών αλλά οι ψυκτικοί.

Τα τελευταία χρόνια όμως που συνεργάστηκα με μηχανικό σε κάποιες περιπτώσεις που είχαμε μηχανήματα μέσα σε ψευδοροφές μου ειχε ζητηθεί να φτιάξω εγώ τις απορροές και μάλιστα με συγκεκριμένες προδιαγραφές σωλήνων και όχι αυτό το εύκαμπτο σπιράλ που βάζουν οι ψυκτικοί.

Σε κάποιες περιπτώσεις οι διαδρομές για τα όμβρια ήταν πολύ μεγάλες και τα ρίξαμε στα σιφόνια κατόπιν συνεννόησης.

Μετά την αναφορά που έκανες ότι απαγορεύεται μου κίνησες την περιέργεια και από το πρωί έχω επικοινωνήσει με 2 μηχανολόγους που ασχολούνται αποκλειστικά με τον κλιματισμό και μου απάντησα ότι εκεί τα ρίχνουν πάντα χωρίς όμως να με διαβεβαιώσουν τι λέει ο κανονισμός.

Θα συνεχίσω να το ψάχνω και θα επανέλθω.

Για καθίστε βρε παιδιά...

Φαντάζομαι όταν ο deathlok λέει αποχέτευση δεν εννοεί να το ρίχνεις κατευθείαν στην κεντρική στήλη αλλά στο σιφόνι δαπέδου είτε του μπάνιου είτε του νιπτήρα.

Σωστός και ευχαριστώ. Μιλάμε για ΡΡ ως υλικό;

Αν την βλέπει ο ήλιος δεν παίζει.

Αν όχι (λαμπάς) είσαι ΟΚ

Κώστα... 3 ατμ σωλήνα για υδρορροή έχει πάψει το τοποθετείτε από το 80...

Αυτές ήταν φλίδα pvc που ζάρωνε και έσπαγε για πλάκα.

Για να φανταστείς ούτε καν ήξερα ότι βγαίνουν ακόμα....Πήρα τον έμπορα μου να τον ρωτήσω....

Και πράγματι μου είπε ότι βγαίνουν ακόμα αλλά δεν τις χρησιμοποιεί κανείς στα υδραυλικά εδώ και πολλά χρόνια.

Μετά έχουμε την 6 ατμοσφαιρών 686Α που εμείς την ονομάζομαι ελαφρού τύπου....και συνήθως χρησιμοποιούνται σε δίκτυα εξαερισμού και όμβρια.

Το πάχος του τοιχώματος στην φ75 είναι 2mm.... Προσωπικά σπάνια την βάζω.

Και μετά έχουμε τις ελοτ 686Β με πάχος τοιχώματος 3mm πιο στιβαρή σωλήνα με πολύ καλύτερες ιδιότητες από τις 6 ατμ όπως αντοχή στην κρούση, θερμική καταπόνηση και άλλα.

Και για να στο πω πιο μαστορικά....Τη πιάνεις στα χέρια σου και καταλαβαίνεις σωλήνα.

Στην συνέχεια έχουμε και το πρότυπο ΕΝ 1329 που νομίζω ότι είναι συνέχειά του 686Β παραπάνω... αλλά θα σε γελάσω... δεν θυμάμαι λεπτομέρειες μια και εχουν περάσει κανα δύο-τρία χρόνια που μελετούσα τα πρότυπα αλλά νομίζω ότι είναι σχεδόν η ίδια σωλήνα.

Σχετικά με το κόστος..Ναι είναι πιο ακριβές αλλά όταν έχεις να κάνεις με υδρορροές για μία ολοκληρη πολυκατοικία ε φαντάζομαι δεν είναι τα 100-200 ευρώ διαφορα που θα πρέπει να κοιτάξει κανείς.

σε 4οροφη οικοδομη υπαρχουν 4 υδρορροες στα μπαλκονια (2 στο μπροστα και 2 στο πισω) . στα σχεδια τα μηχανολογικα φαινεται να λεει Φ75 η καθε στηλη PVC. ομως δεν διευκρινιζει αν θα μπει 3atm η 6atm.

τι προτεινετε?

6 atm elot 686 B

Αυτό μου είπε ο υδραυλικός ότι θα φύγουν δυο σωλήνες από το λέβητα και θα διακλαδώνεται σε κάθε σώμα. Με θέρμανση δεν έχω ασχοληθεί ποτέ, οπότε ψάχνοντας λίγο νόμιζα ότι είναι μονοσωληνιο. Για να καταλάβω μονοσωληνιο είναι όταν δεν υπάρχει διακλάδωση και το νερό περνάει από το ένα σώμα στο άλλο? Εάν το κάνω έτσι θα έχω κανένα πρόβλημα στα τελευταία σώματα? Μήπως δεν θα θερμαίνονται αρκετά λόγο απόστασης?

Από την άλλη μου είπε ο υδραυλικός να κάνω μονοσωληνιο και να αύξηση την διατομή του χαλκοσωλήνα στα πρώτα σώματα και σταδιακά να την μείωση. Για την όδευση η μόνη λύση είναι να πάνε οι σωλήνες πάνω από το σοβατεπί.

Τektona αυτό που περιγράφεις παραπάνω και που σου είπε ο υδραυλικός δεν είναι μονοσωλήνιο αλλά κλασσικό δισωλήνιο.

Σκέφτηκα μήπως θα μπορούσαν να πάνε πάνω από την πλάκα οροφής αλλά έχει στέγη εκεί και στις άκρες το ύψος είναι τόσο χαμηλό που δεν μπορείς να δουλέψεις.

Σε αυτή την περίπτωση μπορείς να κάνεις και τα τρία....

1. Κλασσικό δισωλήνιο.

2. Δισωλήνιο με κολλεκτέρ. Τα 8 κυκλώματα που λες παραπάνω.

3. Μονοσωλήνιο. Με λιγότερα κυκλώματα όπου κάθε κύκλωμα θα παίρνει πάνω απο 1 σώμα. Εδω δεν ενδεικνύεται όμως το μονοσωλήνιο γιατί θα υπήρχε πρόβλημα με τους διακόπτες.

Αν ρωτάς την άποψη μου και αν ήταν εφικτό για λόγους αισθητικούς θα προτιμούσα την περίπτωση της πλάκας της οροφής αφού είναι στεγασμένη και θα μόνωνα πολύ καλά τις σωλήνες.

Φίλε sdim...

Σχετικά με το τελευταίο.

Τον μετρητή δεν μπορεί να τον μεταφέρει υδραυλικός....

Θα πρέπει να το κάνει η εταιρία.

Έχουν ένα μηχάνημα κάτι σαν πριτσιναδόρος που τα κουμπώνουν αλλά και κάποιο ασφαλιστικό για να μην παραβιάζονται.

Σχετικά με το αν μπορεί κανείς να μεγαλώσει το σώμα έχω την αίσθηση ότι συσχετίζεται με τον τρόπο κατανομής δαπανών. Είναι σαν την θερμιδομέτρηση.

Δεν θυμάμαι τώρα λεπτομέρειες αλλά νομίζω ότι αν ο πίνακας κατανομής δαπανών είναι ο προβλεπόμενος για κατανεμητές τότε μπορεί κανείς να μεγαλώσει το σώμα απλά πρέπει να δηλωθεί για τον τύπο και διάσταση σώματος που αντιπροσωπεύει.

Πρέπει να δώσεις και άλλα στοιχεία για να μπορεί κάποιος να απαντήσει.

Το βασικότερο είναι ποιες οδεύσεις υπάρχει η δυνατότητα να ακολουθηθούν.

Ναι ναι Κυριάκο...

Κοιτά εδώ πως βρήκα έναν χαλκοσωληνα που λειτουργούσε μόνιμα η ανακυκλοφορία για 9 χρόνια

Συγνώμη χωρίς να είμαι υδραυλικός και χωρίς να έχω εμπειρία στις εγκαταστάσεις , δε θα ήταν καλύτερα η προσαγωγή και η επιστροφή της Α/Θ να συνδέοταν με την αντίστοιχη προσαγωγή και επιστροφή κοντά στο κολεκτέρ; Αν υπήρχε ένα σύστημα 2 βανών για κάθε σύνδεση σε μορφή τριοδης θα υπήρχε πρόβλημα; ( αν και θα το έχεις συζητήσει και αλλού , με ποιο πρόγραμμα κάνεις τα σχεδια αυτά

Φυσικά....

Αλλά μιλάμε για την περίπτωση που είναι πολύ δύσκολο να φτάσουν εκεί οι σωλήνες.

Κάποιος είχε υλοποιησεί τέτοια παρέμβαση σε δίκτυο νομίζω με ένα σώμα ανά κύκλωμα, με επίτοιχο λέβητα και φαινομενικά είχε επιτυχία. Μάλιστα είχε γίνει χωρίς μελέτη. Φυσικά, ήταν τύχη ότι είχε επιτυχία. Υπό άλλες συνθήκες (διατομές σωληνώσεων, μέγεθος και αριθμός σωμάτων) τα αποτελέσματα δεν θα ήταν θετικά.

Μίλτο άλλο κακό που μας βρήκε με την κρίση είναι ότι αντί να ασχολούμαστε με το αντικείμενο που μας αρέσει μπλέξαμε με τα πολιτικά....

Για να ξελαμπικάρομαι λιγακι και να θυμηθούμε τα παλαιά έκανα ένα σκιτσάκι όπου εκει βρήκα και το λάθος που έκανα παραπάνω....

Πάντως εδώ που τα λέμε αν η συνολική ισχύς των σωμάτων είναι κοντα στα 12-15ΚW και η σωλήνα φ16 χαλκός μπορεί κάποιος να το φέρει βόλτα να δουλέψει έτσι.

Αλλά ο χαλκός ο φ16 δεν ξέρω πόσο θα αντέξει αν του περνάει κανείς 700λιτρα/ωρα Χ 24ωρες Χ 150μέρες.

Λέμε τωρα για τραβηγμένες καταστάσεις που δεν μπορεί να συνδεθεί στο κολλεκτερ...

Παιδιά συγνώμη...

Πρέπει να διορθώσω...

Δεν μπορεί να συνδεθεί η αντλία στο πρώτο σώμα αν μιλάμε για μονοσωλήνιο .

Θα πρέπει η προσαγωγή να συνδεθεί στο πρωτο σώμα και η επιστροφή στο τελευταίο.

Νομίζω ότι το αναγράφουν όλα κατασταστικά....

Επίσης νομίζω ότι επεμβάσεις στο κολλεκτέρ θα πρέπει να γίνονται εις γνώση του διαχειριστή και εχει μια λογική αυτό....

Σκέφτομαι και ο ίδιος κάτι ανάλογο για τον εαυτό μου, και σκοπεύω να το μελετήσω.

Η σκέψη η δική μου, είναι να έχω κλειστό τον θερμοστάτη χώρου (οπότε θα είναι κλειστές οι ηλεκτροβάνες), και να τοποθετήσω χειροκίνητες βάνες στην εισαγωγή και επιστροφή, από και προς το λεβητοστάσιο, για να αποκόψω το διαμέρισμα χωρίς να κάνω καμία αναφορά στους άλλους συνιδιοκτήτες (το κολεκτέρ είναι εντός του διαμερίσματος, στο κέντρο περίπου).

Θα συνεχίσω δηλαδή να πληρώνω το παγιό μου, ο ωρομετρητής μου θα δείχνει μηδέν και στην ουσία τους συμφέρει κι αυτούς γιατί και στο πάγιο θα συμμετέχω, και απώλειες προς τα άνω, κάτω και δίπλα διαμερίσματα θα έχω (και ας θεωρούνται για το Π.Ε.Α., αδιαβατικές οι επιφάνειες). Απλά χρησιμοποιώ το υπάρχον δίκτυο σωληνώσεων και τα υπάρχοντα σώματα, εντός του διαμερίσματός μου.

Θεωρώ ότι τυπικά είμαι εντάξει.

 

Απαγορεύεται να βάλεις χέρι στο κολλεκτερ.

 

 

Τεχνικά θέλω να το ψάξω. Είναι δυνατόν, να συνδεθεί η Α/Θ με ένα σώμα (το κοντινότερο), και από εκεί να μοιράζει στο δίκτυο των υπολοίπων.

Δεν γίνεται εκτός αν μιλάμε για μικρό διαμέρισμα με σχετικά μεγάλη διάμετρο σωλήνων και με την προϋπόθεση το πιο κοντινό σώμα είναι και το πρώτο στο κύκλωμα όπου θα χρειαστείς και εξισορρόπηση...

 

 

Απο εδώ....

Τρέχει μόνο internet με explorer.

http://www.gvarv.gr/edu/expT.htm

(όπου έχω εν τέλει διαρροή στη μπανιέρα)

Αρα είχα δίκαιο....

​ Έκανες τρύπα;

Νομίζω ότι ο φίλος Efyd έχει απαντήσει εύστοχα σε όλα τα ερωτήματα και εγώ απλός να επιβεβαιώσω τεχνικά ότι μπορεί να συνδεθεί η αντλία με το κολλεκτέρ στο κλιμακοστάσιο αφού διευκρινιστούν όλα τα παραπάνω.

Η δικιά μου συμβουλή είναι να μην αναλάβεις αν δεν κάνουν θερμιδομέτρηση.

Να τους κάνεις μελέτη απωλειών να συντάξεις καινούργιο πίνακα κατανομής δαπανών και αφού τα σώματα είναι ήδη εγκατεστημένα να βάλουν και 3 θερμιδομετρητες....Δεν χάθηκε και ο κόσμος.

Να είσαι απόλυτος, κοφτός και ασυμβίβαστος σε αυτό.

Θα πρέπει επιτέλους να τελείωσει αυτό το παραμύθι με τις greek πατεντες στην κατανομη δαπανών.

Και αν εσεις οι μηχανολόγοι κάνετε συμβιβασμούς στην κάθε μαλακία που σας λέει ο κάθε ειδήμων ιδιώτης ζήτω που καήκαμε.

Mecha μέτρα τη ισχύς των σωμάτων κάνε και μια προσαύξηση λόγο διακοπτόμενης λειτουργίας και τέλος.