aithilenio

Επικοινώνησε με την εστία http://www.somatioestia.gr/

Πανο δεν ξέρω μπορεί και να είναι άσχετο..... Δεν ξέρω τι λεει ακριβός ο KENAK και βαρίεμαι να τον διαβάσω .....αλλά πολύ ενεργοβόρα είναι δύο πράγματα και δεν ξέρω πως μπορεί επιθεωρητής να το εξακριβώσει Η ανακυκλοφορία..... Και η αποθέρμανση του λέβητα.

Χαχαχαχα... Πω πω.... Πάω πάσο και sorry.....Δεν πρόσεξα τα ονόματα, διάβαζα με την σειρά τα μηνύματα και δεν έβγαζα άκρη.

Παιδιά φτάσαμε σε εκσκαφές φτάσαμε σε μονώσεις αλλά αν κατάλαβα καλά αυτό που βλέπουμε στην φωτογραφία είναι τοίχοι περιμετρικοί ή γειτονικοί του μπάνιου.... Υδραυλικό φώναξες φίλε; Το μπάνιο έχει μπανιέρα;......Αν ναι .... Ανοίξατε μια τρύπα να δειτε τι συμβαίνει απο κάτω;

πόσες και πόσες φορές "επαγγελματίες" δεν έχουν φουσκώσει τιμές ειδικών προϊόντων πατώντας ακριβώς στο γεγονός ότι είμαστε αδαείς και μπορούν εύκολα να μας ξεγελάσουν ; φυσικά αυτό δεν είναι γενικευμένο φαινόμενο αλλά υπάρχει σε κάθε είδος και "επάγγελμα" Εχεις δίκαιο πως λοιπόν θα ξέρω αν αυτές είναι τιμές "της πιάτσας" ή τιμές "φουσκωμένες" αν δεν ρωτήσω και κάποιους που ασχολούνται περισσότερο με αυτά; Δεν θέλω να επεκταθώ παραπάνω σε αυτο τό θέμα μιας και είναι άσχετο με το αρχικό ερώτημα. Το μονο που θέλω να σου πω είναι ότι...Οι τιμές πιατσας μπορει να είναι υπέυθηνες για την εικόνα που παρουσιάζουν τα οι ηλεκτρομηχανολογικές εγκατάστασης στην χώρα μας.

Να τους σκίσεις.... Να απαιτήσεις καινούργιο πίνακα κατανομής δαπανών αφού μένεις στον πέμπτο γιατί είμαι σχεδόν σίγουρος ότι αδικεισαι.... Να βρει ένα μηχανολόγο που να κατέχει πολύ καλά το αντικείμενο (πρόσεχε δεν είναι εύκολο να τον βρεις) να τον πληρώσεις να έρθει σε μια γενική συνέλευση για να τους εξηγήσει γιατί ο φεκ 85 προβλέπει ελάφρυνση των δυσμενών διαμερισμάτων και πόσο άδικο είναι αυτό που συμβαίνει.

Εδω μου τα χαλάς.... Τι παει να πει ότι θέλεις να ακούσεις την γνώμη μας για τις τιμές.... Αυτο που θα έπρεπέ να σε απασχολεί είναι ποιος θα το φτιάξει πως θα το φτιάξει και πόσο καλά θα το φτιάξει. Αν τους θερμιδομετριτές στους τοποθετήσουν ταλιμπαν θα είναι φτηνά .... Αν στους τοποθετήσουν επαγγελματίες που σέβονται το μεροκάματο τους χωρίς το άγχος άντε να τελειώνουμε για να βγούμε θα είναι ακριβά.... Και για να μην παρεξηγηθώ.... Δεν το λέω για διαφημιστικούς σκοπούς και δηλώνω εξαρχής ότι δεν προκειμένω να αναλάβω ακόμα και αν μου χτηπήσουν την πόρτα αλλά γνωρίζοντας την πιάτσα και πως τοποθετούνται οι θερμιδομετρητές εκνευρίζομαι.

Σε λέβητα πετρελαίου σου πρότειναν να βάλεις καυστήρα pellet; ΜΜΜΜΜΜΜΟΥΥΥΥΥ..... Μουγκρίζω...

Και από ότι φαίνεται κάνει και αποθέρμανση του λέβητα στα ηλιακά και τα ξανακρυώνει.... Εγω έχω μία ιδέα και είμαι απόλυτος.... ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΝ ΤΑ ΜΠΟΙΛΕΡ Και μάλιστα να τους το βροντοφωνάξεις... Στην αρχή θα σε κοιτάξουν με ένα απορημένο ύφος... Θα σκέφτονται από μέσα τους .....Τι λεει αυτός ο μ..........ας Του χρόνου ααααααααν το κάνουν θα σε έχουν για θεό..... Αν έχεις όρεξη διάβασε αυτό http://www.monachos....p?TOPIC_ID=3311

Δεν υπάρχει τι θεωρώ εγώ. Υπάρχουν 3 πράγματα. Η ενέργεια του που αποδίδει το κάθε υλικό και είναι δεδομένη. Υπάρχει ο συνολικός βαθμός απόδοσης μιας εγκατάσταση. Και υπάρχει και η τιμή κάθε μορφής ενέργειας. Με αυτή την λογική ναι θα θερμαινόσουν πιο οικονομικά.... 1. Με αντλία θερμότητας. 2. Με φυσικό αέριο ιδίως αν είχες λέβητα συμπυκνωμάτων 3. Με πέλλετ. 4. Με πετρέλαιο αν η εγκατάσταση σου είχε συνολικό βαθμό απόδοσης >80% Όλες όμως οι μορφές έχουν προτερήματα και μειονεκτήματα.... Οι ηλεκτρικοί λέβητες για μένα σε καμιά περίπτωση δεν ενδεικνύονται ακόμα σαν κύρια και μοναδική μορφή θέρμανσης . Ενδεικνύονται όμως για περιπτώσεις αποκοπής διαμερισμάτων πολυκατοικιών που δεν υπάρχει φυσικό αέριο και δεν έχουν άλλη εναλλακτική.... Σε αυτά τα διαμερίσματα υπάρχει σοβαρή περίπτωση το κόστος θέρμανσης με ρεύμα να τους έρχεται πιο οικονομικά από την αυτή που είχαν με κεντρική θέρμανση πετρελαίου ακόμα και αν είχαν αυτονομία για πολλούς λόγους. Ο κυριότερος όπως είπα παραπάνω είναι οι κακοφτιαγμένες εγκαταστάσεις και ο άδικος τρόπος κατανομής δαπανών. Το ίδιο συμβαίνει και με το φυσικό αέριο και με τις αντλίες θερμότητας. Σωστός. Ναι. Οι ηλεκτρικοί λέβητες έχουν ενα σοβαρό πλεονέκτημα... Μπορείς να τους προσαρμόσεις εύκολα σε μία υφιστάμενη εγκατάσταση αυτονομίας σχετικά γρήγορα και οικονομικά.

Τι θα κάνω με σένα φίλε Θανάση.... Κακός μπελάς με βρήκες....Χαριτολογώ Ακου φίλε μου.... Πουλάς ηλεκτρικούς λέβητες.... Μόλις πριν απο λίγο έγραψα ένα άλλο ποστ σε ένα άλλο φόρουμ που θα σε κάνει να χαρείς... Δεν ξέρω αν στο είπα αλλά έχω τοποθετήσει ηλεκτρικούς λέβητες και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία.... Είχα όμως δίπλα μου μηχανικό με ................ Μελετήσαμε τα πάντα... Τις απώλειες τις ροές το χρονοθερμοστατη-αντισταθμηση με επίδραση έτσι ώστε να εκμεταλλευτούμε το νυχτερινό ρεύμα και την θερμοχωρητικότητα των δομικών στοιχείων αλλά και των επίπλων σαν θερμοσυσσωρευτές. Πήραμε μέτρα προστασίας υπερθέρμανσης τις ώρες του νυχτερινου ρεύματος σε χώρους που συνήθος βρίσκονται οι ένοικοι .... Το πρόβλημα μου με σενα είναι ότι μπήκες σε ένα ειδικευμένο χώρο δίνοντας την εντύπωση ότι θες... μια να διαφημίσεις ενα προϊόν... μια να δυσφημίσεις άλλο, τσουβαλιάζοντας τους μηχανικούς και δεν μου αρέσει καθόλου γιατί η τεκμηρίωση σου δείχνει ημιμάθεια. Εγώ αν γνωρίζω κάποια πράγματα πάνω στην θέρμανση το οφείλω σε κάποιους μηχανικούς στα φόρουμ και στα 4 χρόνια που έστρωσα κώλο και μελέτησα. Για αυτό....Αντι να με κοιτάς με ένα μάτι δέξου αυτά που σου λέω σαν συμβουλή. Διάβασε τι έγραψα για τους ηλεκτρικούς λέβητες αλλού σε ερώτημα αν συμφέρουν σε σχέση με το πετρέλαιο. Για το ρεύμα γνωρίζουμε την τιμή της kWh για μία λογική οικιακή κατανάλωση. Αυτή είναι περίπου 0,14€/kWh . Για το πετρέλαιο μια εγκατάσταση με συνολικό βαθμό απόδοσης 80% η kWh μας έρχεται με τιμή πετρελαίου 1€/λίτρο στα 0,125€/kWh Ενώ με τιμή πετρελαίου 1,4/λίτρο η kWh θα μας κοστίζει (αν δεν αλλάξει το τιμολόγιο της ΔΕΗ) 0,175€ Συμπέρασμα για τον φετινό χειμώνα... Μπορούμε να πούμε ότι το πετρέλαιο ήταν ελαφρά πιο φτηνό από το ρεύμα αλλά προϋπέθετε εγκατάσταση καλοσυντηρημένη και καλοφτιαγμένη με σχετικά καλό συνολικό βαθμό απόδοσης. Σπάνιο σε πολυκατοικίες. Για του χρόνου αν υποθέσουμε ότι η ΔΕΗ δεν ακριβύνει αλλά το πετρέλαιο θέρμανση εξισωθεί με αυτό του πετρελάιου κίνησης τότε το ρεύμα θα έρχεται σαφώς φτηνότερο. Αν αυτό συνδυαστεί και με νυχτερινό ρεύμα και ο χρήστη το λειτουργήσει έξυπνα τότε το όφελος θα είναι σχετικά μεγάλο σε σχεση με το πετρέλαιο.... Ολα αυτα όμως, αν αν αν αν αν αν αν .........και αν. Και τέλος επειδή ο υπολογισμός του κόστους της kWh από το τιμολόγιο της ΔΕΗ δεν είναι και τόσο εύκολο πράγμα αγαπητός μηχανολόγος έφτιαξε ενα πρόγραμμα που μπορεί να την υπολογίζει. Ζήτησα την άδεια του να δώσω το λίνκ και εδώ. http://www.gvarv.gr/private/DEH_Calcs.exe

Άντε να τα πάρουμε από την αρχή... Θερμογόνος δύναμη καλού pellεt περίπου στις 5kwh. Mε βαθμό απόδοσης 85% η απόδοσή βγαίνει 4.2kwh ανα κιλό πέλλετ Δηλαδή 1 κιλό πέλλετ που κοστίζει σήμερα 30 λεπτά (βαριά βαριά) μπορεί να μας αποδώσει 4,2kwh. http://www.hellenice...s_Bioenergy.pdf Στον ηλεκτρικό λέβητα αν δεχτούμε απόδοση 100% οι 4.2kwh σε μια λογική οικιακή κατανάλωση κοστίζουν 4,2*0,14=0,588 λεπτά. Είναι ή δεν είναι τα μισά λεφτά; Τι υπολογίζετε εκεί με την μηχανικό σου; Αν κάποιος θέλει να επιχειρηματολογήσει κατά των πελλετ θα μπορούσε να πει ότι έχουν βαβούρα. Θα μπορούσε να πει ότι η ποιότητα τους είναι αμφίβολη. Θα μπορούσε να πει ότι ίσως κάποια στιγμή φορολογηθούν. Θα μπορούσε να πει κανείς, και θα είχε απόλυτο δίκαιο, ότι έτσι όπως αλλάζει η τιμή του είναι τελείως αναξιόπιστο για να μπορέσει κανείς να επενδύσει σε αυτό με ασφάλεια... Φέτος ξεκίνησε με τιμή στα 20 λεπτά/κιλό και υπήρξαν περιπτώσεις που υπερεβει τα 30. Αλλά όχι ότι σήμερα είναι ελάχιστα πιο φτηνό απο το ρεύμα....

Και εγώ αυτές εννοούσα.... Λάθος έγραψα οριζόντιες. Οι πολυστρωματικές σωλήνες βασίζονται στο πολυαιθυλένιο.... συνήθως δικτυωμένο. Απλά έχουν ακόμα μία στρώση αλουμινίου που τις κάνει πιο ανθεκτικές και μπορείς να δώσεις σχήμα και να παραμείνει σε αυτή την θέση... Το αλουμίνιο παίζει και τον ρόλο και του φράγματος οξυγόνου ενώ τα απλά πολυαιθυλένια δεν έχουν φράγμα είτε τα λίγο πιο ακριβα δικτιωμένα έχουν για φράγμα ένα λεπτό φιλμ κάτι σαν ζελατίνας . Θερμική αγωγιμότητα Καθώς ο αέρας (κλειστές κυψέλες) & τα ελαστομερή υλικά είναι κακοί αγωγοί της θερμότητας, τα προϊόντα ISOPIPE TC μειώνουν σημαντικά τη μεταφορά θερμότητας μέσω της μόνωσης. • λ = 0,035W/mK στους 0oC • λ = 0,036W/mK στους 10oC • λ = 0,037W/mK στους 20oC • λ = 0,040W/mK στους 40oC Οσο για τον χαλκό τα ίδια είναι περίπου δες εδώ. http://www.halcor.gr...urtherm-copper/

Συμφωνώ απόλυτα...

Τις οριζόντιες σωλήνες δεν τις πετάς έτσι μέσα σε έναν σωλήνα....Αυτές τις στηρίζεις με στηρίγματα.

Στις εγκαταστάσεις χαλκού δεν μπορείς να αλλάξεις τις σωλήνες. Ούτε στις εγκαταστάσεις PE πολυστρωματικής μπορείς..... Μονο στο απλό πολυαιθυλένιο μπορείς υπο προπηποθέσεις που πρέπει να έχει τυρήσει ο υδραυλικός.... αλλά εγώ προσωπικά δεν βάζω ποτε απλό πολυαιθυλένιο στις εγκατάστασης μου στην ύδρευσή. Σχεδόν όλοι η Ευρώπη χρησιμοποιεί πλέον πολυστρωματική σωλήνα. Η φιλοσοφία είναι η σωλήνα να είναι μονοκόμματη και να μην έχει σύνδεση παρα στα δύο άκρα.... Οπως προβλέπει ο κανονισμός τα δίκτυα πρέπει να δοκιμάζονται σε πίεση 10 βαρ για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα και να παραμένουν πρεσαρισμένα σε πίεση ΕΥΔΑΠ μέχρι την αποπεράτωση της οικοδομής. Αν κάποιος ακολουθεί πιστα τους κανόνες σπάνια έχει πρόβλημα.... Οι πολυστρωματικές σωλήνες έχουν ένα προτέρημα σημαντικό έναντι του χαλκού. Καλύτερες μηχανικές αντοχές. Στον χαλκό οι σοβατζήδες ήταν ο φόβος και ο τρόμος και για αυτό βλέπουμε ότι πολλοί υδραυλικοί τσιμεντάρουν αυστηρά τους σωλήνες τους. Οσο για πλαστικό σωλήνα από πάνω φ100 κλπ είναι ανέφικτα. Στην Γερμανία για παράδειγμα η REHAU προτείνει ακόμα αντίθετα να κατασκευάζουν δίκτυα με ενώσεις στο δάπεδο.... Αυτό το πράγμα στην Ελλάδα σπάνια υδραυλικός τολμάει να το κάνει. Πέρα λοιπόν από τις απώλειες αν δεν τοποθετηθεί μόνωση ένα άλλο ενοχλητικό πρόβλημα που παρουσιάζεται είναι ότι το κρύο νερό ζεσταίνεται από τις διπλανές ζεστες σωλήνες και είναι πολύ μα πάρα πολύ εκνευριστικό.

Σε τσάκωσα όμως δεν μπορείς να πεις....

Αν θυμάμαι καλά ο πτυσσόμενος πίνακας τος brassform παει έως 70 cm.... Για 15 παροχές μάλλον δεν σε χωράει....και πρέπει να πας στον μεγαλύτερο σταθερό που πάει έως 80.....(πάλι αν θυμάμαι καλά) Αλλά αν δεν φεύγουν οι παροχές κάποιες από μπρος και κάποιες από πίσω τότε υπάρχει πρόβλημα για τον υδραυλικό ιδίως αν βάζει και μόνωση...Θα πιάσει όλο το δάπεδο. Δες την φωτογραφία... Εδώ οι σωλήνες έχουν πιάσει σχεδόν όλο τον διάδρομο.... http://udravlikos.gr/images/thomas264.jpg

Τουλάχιστον εγώ δεν έχω δει ποτέ. Αν τώρα που το σκέφτομαι δεν μπορεί να υπάρξει γιατί δεν θα χώραγε σε μονό τούβλο.

Terry δεν είναι το πρόβλημα η πτώση πίεσης.... Το πρόβλημα είναι ότι τρέχουν πολλοί σωλήνες εκτός μπάνιων και αυτό εμένα δεν μου αρέσει... Είτε θες είναι πρόβλημα σε μελλοντική ανακαίνιση είτε θες ενοχλούν στην θέρμανση είτε ακόμα και στην καθυστέρηση του ζεστού νερού χρήσεως αλλά ακόμα και από φόβο τραυματισμού αυτών που τρέχουν για παράδειγμα στον διάδρομο από τους σοβατζήδες είναι σοβαρό θέμα.... Τελος πάντων..... Όπως το δει κανείς. Συνήθως οι συλλέκτες είναι διπλών ή τριπλών αναμονών που ενώνονται ο ένας με τον άλλον και φτιάχνεις όσων θέσεων θες. Όσο για την τοποθέτηση πίσω από το πλυντήριο στην περίπτωση του φίλου από την στιγμή που έχει πλυσταριό φαντάζομαι ότι δεν θα έχει πλυντήρια στα μπάνια... Αλλάς πίνακες θα πρέπει να είναι εύκολα προσβάσιμοι για περίπτωση ανάγκης... και πίσω από πλυντήρια είναι λίγο πρόβλημα.

Δες και αυτο TERRY σε πολυστρωματική http://www.minadakis...refsi/PEXAL.pdf Υπάρχουν πολλές εταιρίες που αλλάζουν όμως οι διαμέτρους και τα πάχη των σωλήνων.

Εγω διαβάζοντας τον φίλο postman έχω εκπλαγεί θετικά.... Που ήσουν κριμένος εσύ; Κάτι μου λέει ότι είμαστε της ίδιας σχολής και έχεις διαβάσει και άλλα λημέρια εκτός απο εδώ.... Όμως θέλω να σταθώ σε κάτι.... Ωραία όλα αυτα που προτείνεις για αντιστάθμιση λέβητα συμπυκνωμάτων και κατάργηση της ωρομέτρησης αλλά φίλε μου δύσκολο να γίνει με επιτυχία... Χρειαζεται μηχανολόγο που να γνωρίζει πολύ καλά το άθλημα θα πρέπει να έχει μεγάλες αντοχές για να ανατρέψει νοοτροπίες και παγιωμένες απόψεις πολλών ετών.... Πολλοί θα πείτε.... όπα ρε υδραυλικέ είναι τόσο δύσκολο.... Και όμως είναι παιδιά.... Γιατι για να κάνεις αντιστάθμιση και να πετύχεις ομοιόμορφες θερμοκρασίες σε όλα τα διαμερίσματα είναι πακέτο όσο καλός και να είναι ο μηχανολόγος.... Υπάρχουν αστάθμητη παράγοντες ιδίως για τον πάνω πάνω όροφο που έχει ταράτσα και επηρεάζεται ποικιλότροπος ανάλογα με τα κέφια του ηλιου και του αέρα που ανατρέπουν τα πάντα.... Θα μου πείτε ότι για αυτό υπάρχουν οι θερμοστατικοί διακόπτες..... Απο εμπειρία θα σας πω ότι η θερμοκρασιακή εξισορόπιση με θερμοστατικούς διακόπτες δεν είναι ούτε αυτή εύκολη.... Οι θερμοστατικοί επηρεάζονται από πολλά πράγματα ίδιος από την θέση του σώματος. Αν και υδραυλικός σε εποχή κρίσης εγώ θα πρότεινα στον φίλο να προχωρήσει στην μόνωση αλλά και στην συντήρηση του καυστήρα σαν πρώτη φάση από αδειούχο καυστηρατζή (οχι εταιριών) που να διαθέτει αναλυτη κασαυερίων για να δει την πραγματική απόδοση του λέβητα στην καύση.

Γεια σου φίλε..... Επιτελούς και ένα θέμα καθαρά υδραυλικό. Αυτά που ρωτάς με έχουν απασχολήσει 20 χρόνια τώρα και ακόμα με απασχολούν σε κάθε οικοδομή που αναλαμβάνω... Έχω δοκιμάσει τα πάντα και έχω κατασταλαγμένη άποψη μετά και από κακές επιλογές. Από την στιγμή που τα δύο μπάνια έχουν μία σχετική απόσταση αναμεταξύ τους τότε θα τοποθετούσα ξεχωριστούς πίνακες υδροληψίας στο καθένα χωριστά. Στο μπάνιο που έχει δύο νιπτήρες λογικά θα γίνει πάγκος και υπάρχει περίπτωση να σε χωράει ο πίνακας. Θα πρέπει οι υδροληψίες να μετρηθούν μια μια και να δει κανείς χωροταξικά πως θα τοποθετηθούν τα πάντα για να απαντήσει με ακρίβεια. Δες μια εικόνα από μία όμοια περίπτωση. Αν προσέξεις θα δείς εν σειρα μόνο το ζεστό λόγο ανακυκλοφορίας. http://udravlikos.gr...s/P1010096s.JPG Σχετικά με την κουζίνα θα είχα το ίδιο δίλημμα... Να την πάρω από το κοντινότερο μπάνιο ή να την πάρω χωριστά.... Θα το συζητούσα με τον πελάτη. Όσο αφορά τον πίνακα κάτω από το έπιπλο του νιπτήρα. Δεν μου αρέσει αυτή η επιλογή άσχετα αν οι αρχιτέκτονες το προτιμούν. Θα πρέπει να γνωρίζει κανείς την κάθε λεπτομέρεια και τις διαστάσεις του επίπλου που θα επιλεγεί για να μπορέσει να έχει ασφαλή άποψη. Έχει ρίσκο. Δες και μία εικόνα από μία τέτοια περίπτωση που επιλέγει να τοποθετηθεί κάτω από τον νιπτύρα κατόπιν συνεννόησης με τον μηχανολόγο του έργου (που έκανε και επίβλεψη) και του πολιτικού μηχανικού... αδερφού του ιδιοκτήτη. http://img84.imagesh.../3875/gabal.jpg Τέλος σχετικά με το ζεστό νερό χρήσεως.... Εδώ είναι πρόβλημα.... Θα πρέπει να επιλεγούν διαδρομές και τρόπος σύνδεσης ώστε να ελαχιστοποιηθούν οι διαδρομές και η καθυστέρηση... Θεωρώ ότι ο θερμοσίφωνας τριπλής δεν θα έχει ανακυκλοφορία και θα πρέπει να τοποθετηθεί στο μπάνιο που θα βρίσκεται στην μέση του διαμερίσματος. Ίσως συμφέρει καλύτερά το ζεστό νερό προς τα κολλεκτέρ να αναχωρεί με ξεχωριστούς σωλήνες για το καθένα παρά με εν σειρά... Εσύ θα το κρίνεις που γνωρίζεις το αρχιτεκτονικό και τα μήκη.

Bas.... αν το ρεύμα είναι το μέλλον ακόμα δεν το γνωρίζουμε... Θα δούμε.... Στην Ελλάδα το ρεύμα είναι σχετικά φτηνό σε σχέση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες ακόμα και από αυτές που έχουν πυρηνικούς αντιδραστήρες. http://www.dei.gr/Do...1%CE%A3%203.pdf Αλλά και ακόμα και στην Ελλάδα που το ρεύμα είναι φτηνό μόλις πριν απο λίγους μήνες έγινε ανταγωνιστικό σε σχέση με το πετρέλαιο αφού αυτό έκανε άλμα απο το 0.70 στο 1+ ευρώ/λίτρο μέσα σε ένα χρόνο. Ιδίως όταν αν έχουμε εγκατάστασης πετρελαίου με χαμηλό συνολικό βαθμό απόδοσης σήμερα το ρεύμα ίσως συμφέρει κιόλας. Και αν το ρεύμα παραμείνει στην ίδια τιμή αλλά ακόμα και αν αυξηθεί λίγο ενώ το πετρέλαιο θέρμανσης εξισωθεί με αυτό της κίνησής τότε αλλάζουν οι συσχετισμοί υπέρ του ρεύματος. Αυτό που πράγματι συμφέρει είναι το νυχτερινό ρεύμα και έχει δίκαιο ο nkx.... Φυσικά καπου διάβασα σχετικά με δοχεία αδρανείας και ηλετρικούς λέβητες. Που θά βάλει κανείς δοχείο αδρανείας 1000 λίτρων + μέσα σε διαμέρισμα για να μπορεί ότι θα έχει σχετικά ικανοποιητική αποθήκευση ενέργειας; Στην βεράντα; Μάλλον δεν θα συμφωνήσουν οι στατικοί μηχανικοί. Ομως το νυχτερινό ρεύμα που πράγματι συμφέρει οδήγησε αρκετούς μηχανικούς αλλά και ιδιώτες παλαιότερα να προτιμήσουν τους θερμοσυσσωρευτές... Αλλά και πάλι δεν είμαι σίγουρος ότι άξιζε τον κόπο μιας και το κόστος αυτών ήταν υψηλό και το πετρέλαιο πολύ φτηνό. Σημερα πάντως όσοι εχουν θερμοσυσσωρευτές σωστά διαστασιολογιμένους δικαιώθηκαν..... Σχετικά τώρα με τους ηλεκτρικούς λέβητες που έχω τοποθετήσει μερικούς απο αυτούς εδώ και κάποια χρόνια είναι μία καλή και έντιμη επιλογή μόνο για συγκεκριμένες περιπτώσεις που δεν υπάρχει άλλη επιλογή.....πχ αποκοπή απο την κεντρική θέρμανση χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα του φυσικού αερίου, pellet, αντλία θερμότητας... . Επίσης θεωρώ ότι αν κάποιος επιλέξει να εγκαταστήσει ενδοδαπέδια θέρμανση θα πρέπει να είναι τουλάχιστον μαζόχας αν αντι για αντλία θερμότητας επιλέξει ηλεκτρικό λέβητα... Thanasiska δεν είμαι διπλωμάτης φίλε μου... Μπουχτισμένος είμαι να ακούω επιχειρήματα σαν και αυτά που γράφεις..... Τα ακούω κάθε μέρα απο πελάτες απο εμπόρους απο απο απο.... Ε σε αυτό το φόρουμ και απο μελλοντικό μηχανικό δεν έχω καμιά διάθεση για τέτοιου ίδους κουβέντα. Έγραψες τόσα πολλά που και να θέλω να σου εξηγήσω κάποια πράγματα από που να αρχίσω και από που να τελειώσω; Για αυτό σε προέτρεψα να διαβάσεις....Αλλά εσύ δεν θες..... Δεν κατάλαβες καν ότι με τον nickmech έχουμε πλήρη ταύτιση απόψεων ακόμα και σε αυτό που κατηγορεί τους υδραυλικούς... Δεν διάβασες καν τα στατιστικά στοιχεία που σου ανέβασε σχετικά με την χρήση του πετρελαίου στην Γερμανία ο Νίκος. Και μπαίνεις σε μία παιδιάστικη επιχειρηματολογία να μου μιλάς για παλικάρια υδραυλικούς και για διπλωμάτες... Ακου φίλε μια συμβουλή και αν θέλεις την λαμβάνεις υπόψη σου... Οταν μπαίνει κανείς σε ένα εξειδικευμένο φόρουμ το πρώτο που κάνει είναι να το διαβάσει καλά... Γιατί στα εξειδικευμένα φόρουμ μπορεί να εκτεθείς με αυτά που γράφεις.... Σε αυτα τα φόρουμ ποιους συνήθως συναντά κανείς Αυτούς που έχουν εξειδικευμένος γνώσεις και εμπειρία. Αυτούς που θέλουν να ρωτήσουν και να μάθουν. Αυτούς που θέλουν μόνο να μάθουν και δεν βγάζουν άχνα. Αυτούς που θέλουν να διαφημίσουν ένα προϊών. Και τον παπατρέχα που σιγα σιγά το φόρουμ απο μόνο του τον πετάει απέξω....Φυσικά ο παπατρέχας δεν μπορεί να το ανεχτεί και βρίσκει κάθε δικαιολογία για να δικαιολογήσει την απόρριψη και να καταπραΰνει τον εγωισμό του. Διάλεξε τι θέλεις.

Οχι δεν θα σου εξηγήσω τίποτα. Γιατί για να σου εξηγήσω όλα αυτα τα θέματα που καταπιάνεσαι θα πρέπει να ξαναγράψω όλα τα φόρουμ από την αρχή γιατί εσύ βαριέσαι να διαβάσεις. Διάβασε αυτά που σου λέω πρώτα...Έχουν συζητηθεί χιλιάδες φορές αυτά που ρωτάς και στα δύο φόρουμ. Διάβασε και αν δεν απαντηθείς τότε μπορούμε να κάνουμε κουβέντα.