aithilenio

Φίλε Θανάση είσαι μελλοντικός μηχανικός.... Γιατί βρε αγόρι μου καταπιάνεσαι με ένα θέμα που δεν το γνωρίζεις σε ένα φόρουμ μηχανικών και εκτίθεσαι; Το θέμα που συζητάς και έτσι όπως το συζητάς δεν αρμόζει για αυτό το φόρουμ αλλά για ένα φόρουμ γενικού ενδιαφέροντος με συζήτηση καφενιακού επιπέδου.... Ακόμα και δίκαιο να έχεις σε μερικά πράγματα που λες χάνεις το δίκαιο σου γιατί γράφεις τόσες ανακρίβειες και είναι προφανές ότι δεν το έχεις το θέμα και δεν έχει καθόλου σημασία αν η οικογένεια σου ασχολείται επαγγελματικά με την θέρμανση... Δεν έχω καμια πρόθεση να σε προσβάλω αλλά έλεος. Σου προτείνω να διαβάσεις όλο αυτό το φόρουμ και οτιδήποτε αφορά τα ενεργειακά αλλά και το monachos.gr ... Να τα διαβάσεις καλά όμως.... Αυτη η διαδικασία θα σου φάει πάνω απο 3-4 μήνες....και θα καταλάβεις......

Νικόλα για να λέμε τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη έχω να σου πω.... Θα είμαι ειλικρινής.... Οτι έγραψα παραπάνω δεν τα έγραψα μόνο για τον φίλο μας απο την Κρήτη αλλά πιο πολύ για να τα διαβάσουν οι νέοι μηχανολόγοι. Είμαι φανατικός υποστηριχτής των μηχανολόγων στα ενεργειακά.... Ποιων μηχανολόγων όμως ; Των θερμομηχανολόγων. Νίκο αν δεν έμπλεκα με τα φόρουμ για να γνωρίσω πραγματικούς θερμομηχανολόγους δεν θα είχα αυτή την άποψη σήμερα. Πες μου εσύ πως μπορεί ένας ιδιώτης να βρει έναν θερμομηχανολόγο εύκολα; Εγω σου λέω ότι δεν μπορεί όσο και να σε πονάει αυτό που λέω.... Οχι ότι δεν υπάρχουν αλλά άντε βρες τους.... Όταν ενας υδραυλικός έχει από πίσω του έναν καλό μηχανολόγο να τον υποστηρίζει μηχανολογικά σε δίκτυα, απώλειες, αυτοματισμό, νομοθεσία δεν έχει να φοβηθεί τίποτα... Μάλλον όχι τίποτα.... Έχει να φοβηθεί την φτήνια και το κατεστημένο... αλλά σε επίπεδο ποιότητας είναι ένα σκαλί πάνω απο τους άλλους... Αυτό το λέω σε όλους τους υδραυλικούς που συναντώ..... Παραπάνω περιγράφω πως βίωσα την οικοδομή και τα ενεργειακά από το 1991 έως πρόσφατα.... Σημερα αρχίζουν λίγο και αλλάζουν τα πράγματα.... Τον μηχανολογο πάλι σπάνια τον συναντάς σαν μελετητή... Αρχίζουμε και τους συναντάμε πλέον και σαν εργολάβους. Η τεχνολογική εξέλιξη και η αδυναμία μεγάλης μερίδας μαστόρων να την ακολουθήσουν έχει στρέψει μηχανολόγους να βγουν στην κατασκευή μιάς και έχουν μεγαλύτερη ευχέρεια κατανόησης της εξέλιξης. Συνήθως όμως χρησιμοποιούν άπειρα και φτηνά χέρια.... μιας και δύο εργολάβοι σε ένα έργο δεν είναι ανταγωνιστικοί στις τιμές.... Βλέπεις ότι εδώ πάλι μπλέκονται τα πράγμα, με όχι και τόσο ξεκάθαρους ρόλους για την κάθε ειδικότητα.

Νίκο εγώ έχω βαρεθεί να πηγαίνω να βλέπω τέτοιες περιπτώσεις.... Τις περισσότερες φορές έχεις να κάνεις με πελάτες ενημερωμένους σε καφενιακό επίπεδο ή απο διαφημιστικές αηδίες του ιντερνέτ. Καταρχάς πως είσαι σίγουρος ότι οι απαιτήσεις τους είναι αυτές που περιγράφεις βάση της κατανάλωσης πετρελαίου... Αυτοί εκεί μπορεί να έχουν ένα ρημάδι ασυντήρητο με τίποτα μποίλερ τριπλής και αυτοματισμό για κλάματα και να καίνε την μάνα του και τον πατέρα τους. Εγω τρόμαξα να πείσω τους δικούς μου στην πολυκατοικία μου να αντικαταστήσουμε το ρημάδι και να βάλουμε αέριο.... Η κατανάλωση φέτος έπεσε στα μισά απο πέρσι με πολύ βαρύτερο χειμώνα. Ε δεν έχει το αέριο τα μισά από το πετρέλαιο.... Ο βαθμός απόδοσης του παλαιού λέβητα ήταν μετρημένος στο 75-80% Πάλι δεν φτάνουμε αυτό το 50%.... Τι έφταιγε λες.... Ενα γαμ.......νο bypass που είχε κάνει ο μάστορα πριν 25 χρόνια στην ταράτσα και ο χαζός αυτοματισμός.... Ζεσταίναμε τον ουρανό με τα άστρα για τόσα χρόνια.... Οσο για το πελλετ το 2 προς 1 το βρίσκω αισιόδοξο. Με τον κλιματισμό δεν είναι λίγοι αυτοί που δυσφορούν....

Terry συγνώμη δεν είχα δει το ποστ.... Σε καλές εποχές δεν θα δίσταζα να το αγοράσω αλλά σήμερα που η οικοδομή είναι ελάχιστη δύσκολα θα έδινα αυτά τα λεφτά μονο για αξεσουαρ μπάνιου.

Πάντως εδώ που τα λέμε Νίκο η περίπτωση το να βρεί κανεις μηχανολόγο είναι πολύ δύσκολη για πάρα μα πάρα πολλούς λόγους.... Έχοντας στην οικοδομή 20 χρόνια και παραπάνω και συμμετέχοντας σε φόρουμ τεχνικό-μηχανολογικό πολλά χρόνια έχω ξεκάθαρη άποψη για τους μηχανολόγους και θα την καταθέσω μόνο για την κουβέντα.... Οι μηχανολόγοι... κακώς για μένα.... όπως και να το κάνουμε για πολλά χρόνια ήταν απών από ενεργειακά έργα σε επίπεδο κατοικιών.... Θα έλεγα πως η παρουσία τους ήταν από τυπική έως συμβολική γραφειοκρατική... Οι λόγοι πολλοί....και να μην τους αναλύσουμε όλους.... Βασικότερος λόγος είναι ότι τα ενεργειακά και έτσι όπως είχε παγιωθεί ο τρόπος κατασκευής των οικοδομών για ΄΄πολλούς΄΄ ο μηχανολόγος δεν θεωρούταν απαραίτητος. Ακόμα και αυτοί οι μηχανολόγοι που τους ενδιέφερε το αντικείμενο δύσκολα θα μπορούσαν να ζήσουν μόνο μέσα από αυτό... Αποτέλεσμα αυτού εακόμα και οι ίδιοι μηχανολόγοι να απαξιώσουν τα ενεργειακά σε επίπεδο κατοικιών... Έλα όμως που ο τροχός γυρίζει.... Ο μηχανολόγος και όσο περνά ο καιρός κρίνετε όλο και πιο πολύ απαραίτητος. Αλλά που; Σε μία αγορά που δεν πληρώνει λόγο της παγιωμένης άποψης του παρελθόντος και της κρίσης. Αποτέλεσμα ακόμα και σήμερα δεν είναι λίγοι οι μηχανολόγοι που βλέπουν τα ενεργειακά με μισό μάτι και δεν εμβαθύνουν σε επίπεδο μελέτης εφαρμογής..... εγώ θα έλεγα ακόμα και σε επιστημονικό επίπεδο. Βλέπω εκεί έξω να υπάρχουν πολλοί που κάνουν μελέτες ΄΄κυρίως πολεοδομίας'' πολλοί που ασχολούνται σε εμπορικά ενεργειακά καταστήματα και εταιρίες αλλά με την μελέτη εφαρμογής, κατασκευής και επίβλεψις λίγοι. Όσοι λοιπόν πετύχουν αυτόν τον τρελαμένο μηχανολόγο που από βίτσιο γουστάρει τα ενεργειακά και έχει πέσει στα βαθιά νερά θα είναι οι τυχεροί....και να τον πληρώσουν. Στα φόρουμ συνήθως μπαίνουν οι βιτσιόζοι που αναφέρω παραπάνω αλλά αυτοί δεν είναι ο κανόνας (οσο αφορά τα ενεργειακά το ξαναλέω) αλλα δεν είναι σωστό να μπλέκουμε το φόρουμ με την δουλειά....

Φιλε Inzaghi Ανακυκλοφορία στα μποίλερ διπλής αν μιλάμε για ατομικά μποίλερ σε πατάρια πολλών ιδιοκτησιών δεν υπάρχει... Αν είναι στο λεβητοστάσιο τότε θα δεις εναν κυκλοφορητη στο μπόιλερ που δεν συσχετίζεται με τον κυκλοφορητή που προσαγει νερό από τον λέβητα... Τώρα ακόμα και να έχει ανακυκλοφορία ένα μποίλερ το θέμα είναι αν λειτουργεί και πως λειτουργεί.... Πονεμένες ιστορίες όλα αυτά. Άποψη μου διαβάζοντας λίγα από αυτά που γράφεται παραπάνω είναι ότι η προσέγγιση των απωλειών των μποίλερ μάλλον είναι ουτοπική....

Φυσικά υπάρχουν.... Πελάτες διατεθειμένους να πληρώσουν για ένα τέτοιο σύστημα δεν υπάρχουν πολλοί. Το κόστος τέτοιων συστημάτων στο είπε ο μηχανικός απο την Δανία ; Θα συζήταγες να επενδύσεις ένα ποσό άνω των 12.000 ευρώ;

Υπάρχουν δες εδώ. http://plystakas.gr/hydraulics/hyd06.php

roussaks Τα ερωτήματα σου δεν μπορούν να απαντηθούν μέσα απο φόρουμ... Θα πρέπει να βρεις έναν έμπειρο και έμπιστο μηχανολόγο και αφού δει το σπίτι από κοντά και κάνει μία μελέτη απωλειών να σου απαντήσει... Αλλά φίλε μου κάνεις το γνωστό λάθος που κάνουν όλοι .... Θέλουν να επενδύσουν λεφτά σε γυμνό κορμί για να το ζεστάνουν φτηνά... Μα όσο φτηνό και να είναι το καύσιμο που θα επιλεγεί πάλι θα καταναλώνεις πολύ γιατί όπως είπα το κορμί είναι γυμνό... Για σκέψου μήπως μια καλή μόνωση σου λύση το πρόβλημα.... Έτσι και αλλιώς ποτέ δεν ξέρεις πως θα έρθουν τα πράγματα.... Φαντάσου να επαληθευτούν τα σενάρια που θέλουν το νότιο μέρος του νησιού σου να έχει τεράστια αποθέματα υδρογονανθράκων και εσύ να καις ξύλο....

Οτι θέρμανση και να έχεις άμα δεν δουλεύει συμφέρει... Πλακά κάνω φίλε Κώστα.

Τι να σου πω φίλε dib... Δράμα. Ποιοι κάνουν τις συντηρήσεις στις πολυκατοικίες; Εταιρίες κοινοχρήστων που η συντήρηση του καυστήρα είναι δώρο. Καυστηρατζήδες που δεν είναι αδειούχοι με πλαστά φύλα ελέγχου όπως λέει ο deathlok... Καυστηρατζήδες που βολεύουν τον εκάστοτε διαχειριστή και δεν έχουν αναλυτές καυσαερίων.... Και μέσα σε όλη αυτή την ιστορία που φυσικά δεν αφορά μόνο τους καυστηρατζήδες αλλά σχεδόν όλες τις ειδικότητες υπάρχουν και κάποιοι που το παλεύουν περισσότερο εκ συνειδήσεως. Εδω υπάρχουν χιλιάδες λέβητες εκεί έξω που λειτουργούν μόνο με έναν θερμοστάτη.... Χωρίς κανένα ασφαλείας. Απο που να αρχίσεις είναι αυτή η ιστορία....

Παιδια μην του κουράζεται... Μαϊμού είναι το 80% των φύλλων και δεν ευθύνονται οι αδειούχοι καυστηρατζήδες για αυτό.... Από αλλού βρωμάει το πράγμα.

Μπράβο φίλε. Συν 1 από μένα.

Δεν τα υπολογίζεις καθόλου καλά.... Δες εδώ τον υπολογισμό απο μηχανολόγο.

Αν προχωρήσει το έργο ενημέρωνε μας... Με ενδιαφέρει.

Πρέπει να το κάνεις λίγο πιο λιανά Bas... Οταν λες ο γνωστός σου έβαλε αυτονομία σε υπάρχων δισωλήνιο εννοείς αυτονομία με κατανεμητές ανά σώμα; Εννοείς με ωρομετρηση και διακόπτες αν σώμα που παίρνουν ασύρματα ή ενσύρματα εντολή για άναψε σβήσε; Απο εκεί και πέρα αν θέλει να αποκοπεί και να φτιάξει μια καινούργια εγκατάσταση θα πρέπει να ξεκαθαρίσει ότι αφορά τον νόμο και το καταστατικό. Και μετα εφόσον του επιτραπεί μπορεί να προχωρήσει είτε σε φυσικό αέριο είτε σε αντλία θερμότητας... Αν όμως επιλέξει αντλία νομίζω ότι η παρουσία του μηχανολόγου είναι ίσως το πιο σημαντικό... Θέλει μελέτη το πράγμα....και καλή μελέτη. Θα πρέπει να γίνει μελέτη απωλειών και να δεί ο μηχανολόγος αν τα υπάρχων σώματα επαρκούν για μία αντλία θερμότητας χαμηλών θερμοκρασιών με υψηλό cop η θα πρέπει να πας σε υψηλών θερμοκρασιών κάνοντας κάποιους συμβιβασμούς. Θα πρέπει ο μηχανολόγος να προτείνει την κατάλληλη αντλία πάντα σε σχέση με τις απώλειες και όχι μικρότερη η μεγαλύτερη από τη απαραίτητη. Η αντλίες όμως είναι καλό να συνδυάζονται και μέ ένα δοχείο αδρανείας κάποιον λίτρων και αυτό είναι πρόβλημα με τον χώρο.... Αν ρωτάς εμένα εγώ αν είχα λεφτα ναι θα έβαζα αντλία αν μπορούσα... Πρώτη μου επιλογή όμως θα ήταν το φυσικό αέριο. Ενα πράγμα που θα πρέπει να κοιτάξει κανείς εφόσον η αντλία τοποθετηθεί στο μπαλκόνι είναι η στάθμη θορύβου.

Βας αν τα σώματα είναι υπερδιαστασιολογημένα κατα 50 % σε σχέση με της απώλειες τότε μπορεί να λειτουργήσει και με αντλιά... Στην Αθήνα συνήθως τα σωματα είναι υπερδιαστασιολογημένα και παραπάνω απο 50%..,ακόμα και πολύ παραπάνω.

Μέχρι 300 παλεύεται... Απο εκεί και πάνω ζορίζουν σήμερα τα πράγματα. Θα μάθω και θα σας πω. Ευχαριστώ πάντως.

Ωραίο!!! Το κόστος που το βλέπουμε;

Πολύ σωστός!

Α δεν ξέρω αν είναι σωστό να λέγονται τιμές μέσα από το φόρουμ.... Για τα υπόλοιπα πρέπει να σου απαντήσει μηχανολόγος φίλε Ηλία

http://www.hydronomi.gr/e-catalogues/catalogue2010/index.html Σελίδα 102

Φυσικό αέριο με αντιστάθμιση και λέβητα συμπυκνωμάτων. Αν έχεις πιλοτή αμωνοτη τότε οπωσδήποτε μόνωση.

Μια φορά να αφήσεις να εξελιχτεί μία κουβέντα με ιδιώτη δεν έχεις αφήσει φίλε alfisti 1978 και το έχω παράπονο. Πόσοι είναι αυτοί οι παράγοντες για ένα καινούργιο σπίτι για να έχει 70% σχετική υγρασία λες; 1-2-3-4.... Χίλιοι δεν είναι.... Ε αυτούς θα κοιτάξει πρώτα.... Το ότι δεν μονώθηκαν κάποια στοιχεία δεν μονώθηκαν... Οτι έγινε έγινε....Τι να κάνουμε τώρα; Αν κάποια στιγμη μπορέσει να τα μονώσει θα τα μονώσει.... Το να ζει όμως κανείς σε ένα καινούργιο σπίτι με 70% υγρασία δεν είναι και το καλύτερο..... Και αν η υγρασία πέσει σε λογικά επίπεδα (αν ισχύει το 70%) υπάρχει μεγάλη περίπτωση να λύση και το πρόβλημα της συμπύκνωσης στα αμόνωτα σημεία και να μην πονάνε και τα κοκαλάκια του κάθε πρωί. Ασε που είναι περίεργο που έχει υγροποιήσεις ψηλά με ενδοδαπέδια θέρμανση που όσο πιο ψηλά ανεβαινεις τόσο ποιο κρύος είναι ο αέρας. Αυτό λογικά δείχνει πολύ υψηλά επίπεδα υγρασίας.

70% σχετική υγρασία είναι μεγάλη και για μένα θα έπρεπε να σε απασχολήσει αυτό πρώτα. Μην κάνεις μετρήσεις με ερασιτεχνικά όργανα....Αυτό είναι το πιο σοβαρό που πρέπει να ξεκαθαρίσεις πρωτίστως... Το επίπεδο υγρασίας στον χώρο. Μήπως δεν έχει δοθεί ο απαραίτητος χρόνος για ξήρανση του θερμομπετου και αποδίδει ακόμα υγρασία στον χώρο;