aithilenio

Για δες αυτό μήπως σου κάνει δουλειά. http://www.assosboilers.com/images/stories/pdf/electric-boilers_technical_specifications.pdf

Jef που στο καλό μένει; Στην Σιβηρία;

Φίλε Diramos πάρε μια άλλη εκδοχή.... Ας θεωρήσουμε ότι έξω έχουμε 8 βαθμούς Κελσίου και βρέχει. Η σχετική υγρασία είναι 80% Μέσα έχουμε 23 βαθμούς και σχετική 60% Αν ανοίξουμε το παράθυρο και αερίσουμε το σπίτι με τον κρύο αέρα των 80% σχετική θερμοκρασία η υγρασία μέσα στο σπίτι τι θα κάνει μετά από λίγη ώρα που θα ξαναζεσταθεί ο αέρας; Θα μικρύνει; Θα μεγαλώσει; Η θα παραμείνει η ίδια; Φυσικά έχει δίκαιο που λες ότι εμείς έχουμε μάθει να κρίνουμε την υγρασία βάση της σχετικής....αλλά αυτό που σου λέω εγώ, στο είπε και ο Πειρατής παραπάνω πιο καλά απο μένα είναι ότι δεν φφτάνει να ξέρει κανείς την σχετική υγρασία από μόνη της αν δεν ξέρει και θερμοκρασία καθώς και κάποια εμπειρία για να κρίνει. Και φυσικά επιμένω ότι τα κλιματιστικά δεν ξεραίνουν την ατμόσφαιρα.... Ότι κάνει το κλιματιστικό το ίδιο κάνει και το αερόθερμο το ίδιο κάνει και το καλοριφέρ. Δηλαδή αυξάνουν την υγρασία λόγο εξάτμισης. Αντίθετα το ανοιχτό τζάκι που έχω σπίτι μου ξεραίνει την ατμοσφαίρα γιατί κάνει μια μικρή υποπιεση στον χώρο και μπαίνει αέρας από έξω.

Diramos... Υπέθεσε ότι έχεις ένα σπίτι που δεν έχει θερμανθεί και έχει θερμοκρασία 14 βαθμούς με σχετική 50%. Πες λοιπόν ότι ανάβουμε το καλοριφέρ και το αφήνουμε για ώρες μέχρι να φτάσει στου 24 βαθμούς. Για να μην μπερδευόμαστε πες ακόμα ότι όλα τα κουφώματα κλείνουν ερμητικά. Τι σχετική υγρασία θα έχει το σπίτι στους 24 βαθμούς;

Για άλλη μία φορά θα πρέπει να πούμε ότι όταν ζεσταίνουμε νερό για μπάνιο με το καλοριφέρ (πετρέλαιο,φυσικό αέριο) δεν σημαίνει ότι είναι τσάμπα. Μάλιστα με τις σημερινές τιμές του πετρελαίου αλλά και με τον χαμηλό βαθμό απόδοσης πολλών εγκαταστάσεων καθώς και με την έλλειψη κατάλληλου αυτοματισμού πολλές περιπτώσεις συμφέρει καλύτερα το ρεύμα παρά το πετρέλαιο. Φίλε μου δεν έχεις παρά να διαθέσεις 50-60 ευρώ να αγοράσεις έναν καλό ψηφιακό θερμοστάτη + τα εργατικά .... Είναι μεγάλη υπόθεση σήμερα να έχουμε έναν καλό θερμοστάτη χώρου στο σπίτι μας. Απο εκεί και πέρα αν τα θερμαντικά σώματα του διαμερίσματος είναι μεγάλα και πράγματι το σπίτι σου πιάνει την επιθυμητή θερμοκρασία σε μικρό χρονικό διάστημα τότε ίσως να σε συμφέρει καλύτερα η επιλογή ρεύματος παρά να γράφεις ώρες θέρμανσης υπερθερμαίνοντας το διαμέρισμα σου για να παράγεις ζεστό νερό με το καλοριφέρ. Το ότι στο πατρικό σου είχες άφθονο ζεστό νερό από το μπόιλερ μπορεί να μην το πλήρωνες στην ΔΕΗ αλλά το πλήρωνες σίγουρα στο πετρέλαιο χωρίς να το παίρνεις χαμπάρι.

Φίλε ileve μιλάς για πολυκατοικία με αυτονομία η όχι;

Φίλε Diramos. Το είπαμε.... Τα αερόθερμα δεν ξεραίνουν την ατμόσφαιρα. Ο αέρας περιέχει νερό σε αέρια μορφή.... Όταν ζεστάνεις τον αέρα το νεράκι τι θα κάνει; Θα εξατμιστεί; Αφού είναι εξατμισμένο. Θα γίνει νερό για να το μαζέψεις και να το πετάξεις έξω; Ούτε αυτό γίνετε χωρίς αφυγραντήρες... Εκτός αν έχει κρύο έξω, υγρασία μέσα και έχει κανείς αμονωτα τζάμια που πιάνουν θερμοκρασία δρόσου... Τότε αν κάθε τόσο σκουπίζει τα τζάμια και πετάει έξω το βρεγμένο πανί, αποβάλει υγρασία. Τα κλιματιστικά αποβάλουν υγρασία απο τον χώρο όταν λειτουργούν σε κύκλο ψύξεως το καλοκαίρι. Ο ζεστός υγρός αέρας του χώρου έρχεται σε επαφή με τον εξατμιστής που είναι παγωμένος (σημείο δρόσου) και αποβάλουν το νερό απο γνωστό σωληνάκι. Το χειμώνα που αντιστρέφεται ο κύκλος για θέρμανση δεν γίνετε τίποτα. Τώρα ζεσταίνοντας τον χώρο και όπως εξήγησε ο Μίλτος με την πίεση των ατμών προσθέτεις υγρασία στον χώρο από την εξάτμιση σε μπάνια, νεροχύτες, ρούχα, φυτά.... Τώρα ότι τα αερόθερμα είναι ενοχλητική θέρμανση είναι άλλο πράγμα και το έχουμε συζητήσει πολλές φορές. Αφορά την ταχύτητα που κινείται ο αέρας. Αφορά την θερμοκρασία του αέρα που έρχεται σε επαφή με τον άνθρωπο. Για παράδειγμα αν είσαι από κάτω από ένα κλιματιστικό ή πολύ κοντά σε ένα αερόθερμο.... Αφορά την θερμοκρασία των δομικών στοιχείων και την ακτινοβολία αυτών.... Κοίτα την παρακάτω περίπτωση. Στην μία περίπτωση ο αέρας περιέχει 8 γραμμάρια νερό ανα κιλό και στην δεύτερη 13....πάντα με ίδια σχετική 62% παραπάνω νεράκι στον ιδιο αέρα με ίδια σχετική αλλά σε διαφορετικές θερμοκρασίες.

Φίλε Aiche... Ενα απλό διάγραμμα για να καταλάβουμε πως εννοεί ο καθένα το δίκτυο... Ενα διάγραμμα που να απεικονίζει τα δίκτυα τους κυκλοφορητές, τα ανεπίστροφα, πιθανόν τρίοδες βάνες, τα δοχεία διαστολής και τις βαλβίδες ασφαλείας.... Ακόμα και ένα απλό σκίτσο θαι κάνει δουλειά. Δες εδώ. www.edilkamin.com/ita/doc/menu.swf

Φίλε castell.... Πόσο αγοράζεις σήμερα το κιλό πέλλετ;

Το ξέρω..... Βλακεία έκανα γιατί δεν είναι μόνο η ακρίβεια στην μέτρηση αλλά και το κόστος.... Τα θερμόμετρα φ100 γλυκερίνης δεν είναι φτηνά.

Παιδιά έχω την αίσθηση ότι για να γίνει σοβαρή κουβέντα πάνω στο θέμα θα πρέπει οι ενδιαφερόμενοι να ποστάρουν το υδραυλικό διάγραμμα του δικτύου.

Εμένα δεν μου αρέσει καθόλου η ιδέα της δεξαμενής στα μπαλκόνια... Φανταστείτε σε μία πολυκατοικία ο καθένας στο μπαλκόνι του να έχει μία δεξαμενή πεντακοσίων λίτρων .... Αυτή δεν θα είναι πολυκατοικία αλλά δεξαμενόπολυκατοικία. Φαντάζομαι ότι οι πολιτικοί μηχανικοί θα βγάλουν σπυράκια άμα το ακούσουν. Απο την άλλη θα βγεί και θα μου πεί ο φίλος ιnformatics ..... Τι να κάνω ρε σι μάστορα υπάρχουν προβλήματα στην πολυκατοικία και εγώ έχω υποχρέωσή να ζεστάνω την οικογένεια μου.... Ζόρικα τα πράγματα.... Τι να του απαντήσεις άμα δεν υπάρχει δίκτυο αερίου. Ίσως ο ηλεκτρικός λέβητα είναι η κατάλληλη επιλογή αναμένοντας το αέριο.... Από εκεί και πέρα λίγο θα διαφωνήσω με τον φίλο μου τον Pano. Αν και τα έχουμε το έχουμε ξανασυζητήσει οι δύο μας το θέμα. Αν οι πολιτεία δεν είναι ικανοί να θεσπίσει έναν υποχρεωτικό έλεγχο κάθε χρόνο χωρίς μαιμουδιές τι να κάνουμε τώρα.... Εδώ καθημερινά βλέπουμε αντικειμενικά προβλήματα που προκύπτουν στις πολυκατοικίες με την κεντρική θέρμανση. Εγώ επειδή το ζω καθημερινά της πολυκατοικίες απλά θα πω ότι σχεδόν σε όλες γίνεται της π.....νας.

Φίλε Maneni... Εγώ περιμένω από τους μηχανολόγους ανάλυση. Οταν αναφέρεις στεγνά ότι η σχετικη υγρασια ειναι ενας ορος που χρησιμοποιειται για να μπορεσουμε να απεμπλακουμε απο τη θερμοκρασια....δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πείς. Το ίδιο δεν καταλαβαίνω και με αυτό....Η απολυτη υγρασια δεν μας λεει και πολλα πραγματα αφου πρεπει να γνωριζουμε την θερμοκρασια για να εχουμε αποψη. Δώσε ένα παράδειγμα πάνω σε έναν ψυχρομετρικό χάρτη γιατί έτσι στεγνά και δεν μαθαίνουμε τίποτα ούτε βγαίνει κάποιο συμπέρασμα... Να έχει και σασπένς το τόπικ..... Να ξέρεις ότι αν με πείσεις ότι κάνω λάθος δεν έχω κανένα πρόβλημα να βγώ δημόσια και να σου πω....μπραβο Maneni εγώ έκανα λάθος.... Ακόμα δεν με έχεις πείσει.

Ωραία.... Και εγώ σου λέω ότι το τάδε δωμάτιο έχει σχετική υγρασία 60% χωρίς να σου πω την θερμοκρασία του χώρου.... Για πες μου.... Είναι υγρό, ξηρό ή καλά ανεκτό; Σου ξαναλέω φίλε diramos Δεν λέει πολλά η σχετική υγρασία.... Για αυτό ονομάζεται και σχετική... Είναι σχετική με την θερμοκρασία του αέρα.... Σε έναν χώρο με θερμοκρασία αέρα 18-24 βαθμούς Κελσίου και με 60% υγρασία ένας άνθρωπος νιώθει σχετικά άνετα.... Σε θερμοκρασίες πιο πάνω δυσφορεί.... Και γιατί δυσφορεί από την στιγμή που η σχετική υγρασία παραμένει η ίδια 60%; Απλά γιατί σε κάθε κιλό αέρα έχουν προστεθεί κάποια γραμμάρια νερού παραπάνω για να παραμείνει 60% ... Δηλαδή; Ο αέρας που αναπνέουνε και που μας ακουμπάει έχει κάποια γραμμάρια υδρατμών παραπάνω που η σχετική υγρασία δεν μας το λέει.... Εκτός αν κάποιος έχει ένα ψυχρομετρικό χάρτη μαζί του και το διάγραμμα άνεσης για να μπορέσει να υπολογίσει βάση της σχετικής υγρασίας. Αλλη μία ερώτηση... Διάβασες τα λίνκ που σου έδωσα παραπάνω;

Είχα γράψει κάποτε που το έψαχνα σε άλλο φόρουμ... http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3463 Αγαπητοί φίλοι…. Μελετάω λίγο το ψυχρομετρικό χάρτη. Θέλω όμως να κάνω μία μικρή εισαγωγή- μεταφορά σχετικά με αυτά που έχω μάθει έως τώρα για να μπορέσουν να μπουν στο πνεύμα και όσοι δεν έχουν ασχοληθεί καθόλου με το θέμα. Πολλές φορές ακούμε στις ειδήσεις ότι η υγρασία θα είναι τόσο της % κλπ, κλπ. Η υγρασία δεν είναι τίποτα άλλο από ένα μικρό ποσοστό νερού που περιέχεται στον αέρα σε μορφή υδρατμών. Αν γνωρίζουμε για παράδειγμα το ποσοστό νερού που περιέχεται σε ένα δωμάτιο 8 τετραγωνικών με ύψος 3 μέτρα δηλαδή 24 κυβικών αέρα γνωρίζουμε την απόλυτη υγρασία. Έλα όμως που η υγρασία που μετράνε τα συνήθη υγρασιόμετρα δεν είναι η απόλυτη υγρασία αλλά η σχετική. Σχετική υγρασία ονομάζουμε την υγρασία σε σχέση με την θερμοκρασία του αέρα και την ποσότητα υδρατμών που μπορεί να συγκρατήσει για αυτήν την θερμοκρασία. Το παλεύω καιρό τώρα να το καταλάβω αυτό…[ ] Τέλος πάντων… Πήρα λοιπόν και εγώ ένα θερμόμετρο και ένα υγρασιόμετρο και έκανα μετρήσεις. Μία μέτραγα την εξωτερική θερμοκρασία και την υγρασία και μετά την εσωτερική. Σήμερα λοιπόν μία βροχερή μέρα μέτρησα εξωτερική θερμοκρασία 13βαθμούς και υγρασία 80% (σχετική υγρασία). Από τον ψυχρομετρικό χάρτη προκύπτει ότι η απόλυτη υγρασία (δηλαδή η ποσότητα υδρατμών που περιέχονται στον αέρα) είναι κοντά στα 7,5 γραμμάρια ανά κιλό αέρα. Ενώ η εσωτερική θερμοκρασία είναι 23βαθμούς η υγρασία είναι 48%. Από τον ψυχρομετρικό χάρτη προκύπτει ποσότητα υδρατμών στον αέρα 8,5 γραμμάρια. Δηλαδή ενώ έχουμε μικρότερο ποσοστό σχετικής υγρασίας μέσα στο σπίτι η ποσότητα νερού στον αέρα είναι περισσότερη από ότι έξω.[:0] Όλο μαλακίες κάνει η φύση…[ ] Δεν είναι τρελό, έξω να βρέχει και εμείς να νομίζουμε ότι αν ανοίξουμε τα παράθυρα και ανανεώσουμε τον αέρα θα γεμίσει το σπίτι υγρασία αλλά να συμβαίνει το αντίθετο; Αυτό όμως που δεν μπορώ να καταλάβω είναι, γιατί το σπίτι έχει μεγαλύτερο ποσοστό υγρασίας από έξω; Διάβαζα ότι οι υδρατμοί κινούνται από τις μεγαλύτερες πιέσεις προς τις μικρότερες, από τις μεγαλύτερες θερμοκρασίες προς τις μικρότερες και από τις μεγαλύτερες συγκεντρώσεις προς τις μικρότερες.

Φίλε diramos το παραπάνω από μόνο του είναι μία μεγάλη αντίφαση. Την σχετική υγρασία μην την κοιτάς καθόλου.....Αγνόησε την και κοίτα την απόλυτη. Αυτή σε ενδιαφέρει.... Νομίζω ότι αυτό το θέμα θα πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε γιατί παραπλανά πολύ κόσμο ακόμα και μηχανικούς

Και για πόσα λίτρα μιλάμε; Εδω θα έχει ενδιαφέρον να ακούσουμε και του πολιτικούς μηχανικούς τι θα πούνε......

Διαχωρισμός μηνυμάτων από το θέμα Θέρμανση με κλιματιστικά miltos Φίλε Scrooge ωραίο το θέμα που άνοιξες. Είναι και επίκαιρο θα έλεγα αυτή την εποχή. Είναι αυτό που λένε μερικοί, ότι η κρίση μερικές φορές γεννάει και ευκαιρίες. Γνωστός μου προχτές πήγε να αγοράσει ένα κλιματιστικό για την μάνα του και με το ζόρι βρήκε. Πήρε αυτό της βιτρίνας... μιας και γίνεται πανικός με τα κλιματιστικά. Με έχει απασχολήσει και μένα το ζήτημα. Η αλήθεια είναι ότι τα κλιματιστικά συμφέρουν. Αυτό όμως που δεν αρέσει στον πολύ τον κόσμο είναι η ποιότητα θέρμανσης που προσφέρουν.... Γτουμπατης στο κεφάλι σε βαράνε λένε... Αλλά έχω την αίσθηση ότι αν κανείς έχει καλής ποιότητας κλιματιστικά, inverter, τα λειτουργεί συνεχόμενα και όχι διακοπτόμενα, όταν το σπίτι ισορροπήσει πλέον η ποιότητα θέρμανση είναι ανεκτή. Δεν είμαι σίγουρος για αυτό μιας και δεν έχω ζήσει σε σπίτι που θερμαίνετε μόνο με κλιματισμό. Αλλά έτσι όπως το σκέφτομαι πιστεύω πως αν λειτουργούν συνεχόμενα κάποια στιγμή και τα δομικά στοιχεία αλλά και όλη η βαριά επίπλωση θα ισορροπήσει με την θερμοκρασία του αέρα. Άλλοι φυσικά δεν θέλουν ούτε να τα βλέπουν.... Το θεωρούν άσχημο να του λούζει ζεστός αέρας μέρα νύχτα.... Προχτές ήμουνα με τον Πειρατή....πολλοί το γνωρίζουν.....και κάναμε αυτή την κουβέντα... Δεν είναι καλή αυτή η θέρμανση Γρηγόρη για το σπίτι που ζει κανείς μου είπε.... Για καφετέριες για γραφεία καλή είναι αλλά για το σπίτι όχι. Σημασία όμως σήμερα έχει το κόστος του είπα.... Αμα είναι φτηνή... και έτσι όπως έχουν τα πράγματα σήμερα.... πολλοί θα είναι αυτοί που δεν θα κάτσουν να σκάσουν για την ποιότητα της θέρμανσης. Λίγο θα διαφωνήσω μαζί σου φίλε Scrooge σχετικά με την ξήρανση της ατμόσφαιρας που λες παραπάνω. Δεν ξηραίνουν την ατμόσφαιρα τα κλιματιστικά στην θέρμανση.... Τα ρουθούνια του ανθρώπου μπορεί να ξηραίνουν και αυτό κάτω από κάποιες προϋποθέσεις... Τα κλιματιστικά δεν κάνουν τίποτα άλλο από το διαχέουν ζεστό αέρα στον χώρο.... Ο ζεστός αέρα βοηθάει στην εξάτμιση με αποτέλεσμα να προσθέτει υγρασία στον χώρο.... Για να ακούσουμε και άλλες γνώμες.... Έχει ενδιαφέρον.

Εγώ διαφωνώ φίλε Bas. Η δουλειά κάθε ανθρώπου είναι να σκέφτεται. Αν δεν σκέφτεται είναι βλάκας. Και αν δεν είναι βλάκας είναι τουλάχιστον απαθής η ανεύθυνος. Και οι μηχανικοί όπως και οι μαστόροι κάνουν λάθη.... Πολλές φορές έχω βρει λάθη σε μηχανικούς ... με κάποια απο αυτά να είναι τραγικά....όπως πολλές φορές έχω κάνει και εγώ λάθη. Η χρυσή τομή δεν είναι να μην αναλαμβάνει πρωτοβουλίες ο μάστορας όπως αναφέρεις.... Η χρυσή τομή είναι ο μάστορας να ενημερώνει πρώτα τον μηχανικό πριν αναλάβει κάποια πρωτοβουλία. Το πρόβλημα για μας τους μαστόρους είναι ότι όταν έχουμε δίκαιο πολλές φορές θα πρέπει να εκφράσουμε τις αμφιβολίες ή τους δισταγμούς μας με τέτοιο τρόπο που να μην πληγώνει τον εγωισμό μερικών από εσάς.... Για αυτό επιμένω και λέω ότι όταν οι άνθρωποι είναι ανοιχτόμυαλοι, είτε από τους μεν και απο τους δεν, τότε τα προβλήματα λύνονται... Όταν όμως δεν συμβαίνει αυτό τότε χέστα και άστα.....

Η δεξαμενή που θα είναι;

Μήπως το φόρτωσες 2,64 κιλά και όχι λίτρα; Τα μπεκ υπολογίζονται σε κιλά ή γαλόνια. 2.64 κιλά με πίεση 11 bar = 3.3L/h Ενώ με 12 bar πας στα 3,44L/h

Αυτα που εχεις μέσα στα μπάνια σου λογικά είναι κολλεκτέρ ύδρευσης... Κατι παρόμοιο ειναι και της θέρμανσης αλλά συνήθως τοποθετούνται στο κλιμακοστάσιο. Όσο άσχετος και να είσαι φίλε partsa νομίζω ότι πρέπει κάποια στιγμή να ασχοληθείς και να μάθεις τι κλείνει τί μέσα στο σπίτι... Αυτό μπορεί να σε σώσει κάποια στιγμή. Σχετικά με την αποκοπή. Όταν κάποιος αποκόπτεται δεν κλείνει δύο βάνες. Αποκόπτει ολοκληρωτικά τα δύο κυκλώματα και τα ταπώνει.

Προσέξτε την σημαία.... Waitin' on a Sunny Day http://www.youtube.com/watch?v=jxtpJrhAh94

Μπράβο φίλε Γιάννη.... Γιατί μερικές φορές με παίρνει από κάτω και απογοητεύομαι που αφιέρωσα τόσο χρόνο χωρίς αντίκρυσμα.... Εγώ δεν έχω την ευχέρεια του γραπτού λόγου αλλά και των μαθηματικών που έχουν οι μηχανικοί και όταν γράφω κάτι αφιερώνω πολύ πολύ χρόνο. Όταν αυτό αναγνωρίζεται μου δίνει χαρά και κουράγιο για να συνεχίσω.

Σε μία ίδια περίπτωση φέτος όπου μετά από πολλούς καυγάδες αποφασίσανε να μην λειτουργήσουν την κεντρική θέρμανση ο ένας από τους ιδιοκτήτες αποφάσισε να βάλει το παρακάτω μηχάνημα μέσα στο σαλόνι και δίπλα στο κολλεκτέρ του κλιμακοστασίου και να κατασκευάσει ένα έπιπλο που να τεριάζει με τον χώρο για να το καλύψει. http://www.udravlikos.gr/images/new/2011/laing.jpg