aithilenio

Σου επιτρέπουν οι υπόλοιποι να αποκοπείς; Μήπως πρέπει να μιλήσεις πρώτα με δικηγόρο; Και να ανακοπείς νομίζω ότι θα πρέπει να συμμετέχεις σε κάποια έξοδα της κεντρικής θέρμανσης. Θα πρέπει να έχεις υπόψη σου ότι θα πρέπει να επέμβεις στο κολλεκτέρ του ορόφου σου. Αν έχεις και άλλα διαμερίσματα στον όροφο σου θα πρέπει η εγκατάσταση να βολεύει για μια τέτοια μετατροπή.... Για παράδειγμα πολλοί υδραυλικοί τις επιστροφές των δικτύων τις στέλνανε σε κοινό κολλεκτέρ με τα άλλα διαμερίσματα και εκεί γίνονται δύσκολα τα πράγματα. Θα πρέπει να τοποθετηθεί δοχείο διαστολής, αυτόματος πληρώσεως και βαλβίδα ασφαλείας.. Αρα θα πρέπει να βρεις χώρο που μπορούν να τοποθετηθούν όλα αυτά μέσα στο διαμέρισμα και κοντά στο κολλεκτέρ.. Χρειάζεται τριφασικό καλώδιο ρεύματος.

Οι ηλεκτρικοί λέβητες Αλέξη και φίλε Partsa έχω την αίσθηση είναι μία καλή επολογή αν αποκλειστούν για διαφόρους λόγους το φυσικό αέριο αλλά και μία καλή εγκατάσταση πετρελαίου. Σήμερα μπορεί κάποιος να πει ότι ίσως το κόστος κατανάλωσης να είναι στα ίδια επίπεδα σχεδόν με το πετρέλαιο αναλογιζόμενος τον συνολικό βαθμό απόδοσης του ηλεκτρικού λέβητα που φτάνει στο 100% και ενός λέβητα πετρελαίου που φτάνει στο 80-85%. Μπορεί ακόμα να πει κανείς ότι του χρόνου με την εξίσωση του πετρελαίου θέρμανσης με αυτό της κίνησης να συμφέρει ακόμα καλύτερα... θεωρώντας όμως ότι δεν θα αλλάξει η ΔΕΗ τα τιμολόγια της. Εχει τύχη να έχω εγκαταστήσει δύο ηλεκτρικούς λέβητες μιας εταιρίας από τις παραπάνω που αναφέρει ο φίλος. Και στις δύο περιπτώσεις δεν πήγα μόνος μου. Πήγα με πολύ έμπειρο μηχανολόγο ο οποίος εξήγησε στον ιδιώτη πως λειτουργούν οι ηλεκτρικοί λέβητες. Ο μηχανολόγος υπολόγισε την πραγματική ανάγκη της ισχύς του μηχανήματος. Ο μηχανολόγος διάβασε δεκάδες σελίδες στα Αγγλικά σχετικά με το μηχάνημα και έδωσε τις κατάλληλες οδηγίες στον ηλεκτρολόγο και σε μένα. Τις τελικές ρυθμίσεις τις έκανε αυτός. Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να κάνει κανείς για να εκμεταλλευτεί έναν ηλεκτρικό λέβητα... Ιδίως αν υπάρχει νυχτερινό ρεύμα μπορεί κάποιος να φορτίζει το σπίτι τις νυχτερινές ώρες εκτός των υπνοδωματίων ελέγχοντας τα με θερμοστατικούς διακόπτες. Οι ηλεκτρικοί λέβητες μπορούν να συνεργαστούν με αντιστάθμιση.

Η άποψη ενός μηχανικού. Τα μαστόρια είναι σχετικά χρήσιμα για την κατασκευή . Καμιά φορά έχουν και δίκιο , αλλά δεν τους το λέμε , πάλι αυτοί φταίνε !!! Το θέμα είναι άλλο .Πόσοι από εμάς είμαστε διατεθειμένοι να μιλήσουμε την ορολογία του εργοταξίου , έτσι ώστε αυτό που λέμε να είναι κατανοητό και να καταλαβαίνουμε αυτό που μας λένε ;! Η άποψη του μάστορα. Οι μηχανικοί είναι σχετικά χρήσιμοι για την κατασκευή . Καμιά φορά έχουν και δίκιο , αλλά δεν τους το λέμε , πάλι αυτοί φταίνε !!! Το θέμα είναι άλλο .Πόσοι από εμάς είμαστε διατεθειμένοι να μιλήσουμε την ορολογία του μηχανικού , έτσι ώστε αυτό που λέμε να είναι κατανοητό και να καταλαβαίνουμε αυτό που μας λένε ;! :-)

Το εξεπλάγην μου άρεσε..... Τις μέτρησε τις απώλειες;.... Αλλά για να λέμε και του στραβού το δίκαιο δεν είναι δουλειά του υδραυλικού να σχεδιάζει συστήματα... Είναι προφανές ότι για άλλη μια φορά αγνοήθηκε η ειδικότητα του ενεργειακού μηχανολόγου. Για να γίνει ο απαραίτητος αυτοματισμός που ζητάς φίλε Γιάννη χρειάζεται σχέδιο, σύστημα και λεφτά... Όταν δεν υπάρχει σχέδιο... Όταν δεν υπάρχει σύστημα... Όταν δεν υπάρχουν λεφτά μην ζητάτε από τους υδραυλικούς τα ρέστα.... Και όπως θα διαβάσεις στο παρακάτω λίνκ που σου δίνω εσύ ζητάς ακριβός το αντίθετο που ζητάει ο άλλος... http://www.michanikos.gr/topic/24995-%CF%89%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82-boiler-%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%82/

Costas V έδεσες τώρα.... Τον παρακαλάμε τόσο καιρό να μας πει τις πηγές του αλλά αρέσκεται στον αιφνιδιασμό και στις εντυπώσεις....

Μετρο προστασίας είναι το βάψιμο. Συνήθως αποφεύγουν να κλέβουν βαμμένες σωλήνες.

Συμφωνώ απόλυτα....

Νίκο... Πολλές φορές τοποθετούμε μανόμετρα μπροστά και πίσω απο τον κυκλοφορητή.... Εδώ έχει δίκαιο ο gioban. Μετρώντας την διαφορά που προκύπτει ανάμεσα στα δύο μανόμετρα βρίσκεις τον μανομετρικό που δίνει ο κυκλοφορητής και μέσα από το διάγραμμα με τις καμπύλες του κυκλοφορητή μπορείς να βρεις την παροχή. Βασικά βλέπεις την διαφορική πίεση όλου του δικτύου.... Φυσικά αυτό είναι δύσκολο με τα απλά μανόμετρα του εμπορίου.... Για αυτό και εγώ κάποτε έτσι για την τρέλα σε κάποιες δουλειές που ο πελάτης πλήρωνε έβαζα μανόμετρα γλυκερίνης φ100 Δες εδώ http://udravlikos.gr...ew/giatros3.JPG Η υδροστατική πίεση έχει και αυτή ενδιαφέρον να την παρακολουθήσεις. Γιατί όταν μπει σε λειτουργία ο κυκλοφορητής το μανόμετρο στην αναρρόφηση θα δεις ότι θα υποχωρήσει.... Και αυτό είναι λογικό.... Γιατί το ουδέτερο σημείο είναι το σημείο σύνδεσης του δοχείο διαστολής που συνήθως είναι στην επιστροφή.... Πόσο θα υποχωρήσει όμως; Όση είναι η πτώση πίεσης από την αναρόφηση του κυκλοφορητή μέχρι το το δοχείο διαστολής. Δηλαδή θα σου δείχνει τις αντιστάσεις της σωληνογραμμής, κόμβος κυκλοφορητή έως το δοχείο συν του λέβητα. Το μανόμετρο στην προσαγωγή θα σου δείξει όλη την υπόλοιπη πίεση. Είναι από τις περιπτώσεις που ο boz πολύ εύστοχα για μένα έλεγε ότι ο κυκλοφορητής χτίζει θετικό μανομτετρικό . Στις παλαιές όμως εγκαταστάσεις που είχαμε ανοιχτά δοχεία διαστολής με τον κυκλοφορητή στην επιστροφή και το δοχείο διαστολής στην κατάθλιψη τότε το μανομετρικό χτιζόταν αφαιρετικά ανάποδα. Για αυτό δεν πέταγαν νερό από την ασφάλεια. Ο φίλος ο aiche μίλησε για εισροή αέρα απο τα εξαρτήματα του λεβητοστασίου.... Αυτό λογικά είναι σχεδόν αδύνατον.... Πως μπορεί να δημιουργηθεί υποπίεση σε κοινά λεβητοστάσια με αντλίες μικρών μανομετρικών όταν είναι καρφωμένη πάνω όλη η υδροστατική πίεση του κτηρίου; Εκτός αν έχουμε κανα φλάτ κτήριο και δεν λειτουργεί ο αυτόματος ή έχουμε δώσει πολύ μικρό στατικό.

gioban.... Δεν ξέρω φίλε μου αν μιλάς σοβαρά ή κάνεις πλάκα....

Καλα ρε Νικόλα ουτε εσύ δεν με διαβάζεις; Εκανα κόπο για να το γράψω.... Διάβασε το παρακάτω. http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3311

> Τωρα πως στο καλο να υπολογιζεται ποσο κοστιζουν οι ωρες που δουλεψε το boiler και ασχετα οτι εχω διαβασει οτι το κοστος του πετρελαιου για να ζετανει το boiler ειναι πολυ μικρο και μη υπολογισιμο και ασχετα οτι εχω διαβασει οτι το κοστος του πετρελαιου για να ζετανει το boiler ειναι πολυ μικρο και μη υπολογισιμο Αηδίες και μύθος αυτά περί κατανάλωσης. Μόνο με θερμομέτρηση γίνετε.... Πως να το κάνουμε ρε παιδιά δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

ΜΑ αυτό δεν είναι το ζητούμενο.... Οταν θέλεις να ζεσταίνεις το σπίτι να ζεσταίνεις τό σπίτι .... Οταν θέλεις να ζεσταίνεις τον ηλιακό να το ανάβεις τόσο όσο να ζεστάνεις τον ηλικακό και να το κλείνεις. Άσχετα αν με την ορομέτρηση δεν βγαίνει άκρη... Μόνο με θερμιδομετρηση λύνεται το πρόβλημα.... Αλλιώς άστο έτσι η κατάργησε τα ηλιακά να θερμαίνονται απο τον λέβητα... Είναι μάστιγα αυτό.

Μπερδευτήκαμε φίλε aiche... Για τι πράγμα μιλάς;

Τι να κάνουμε φίλε gioban... σχεδόν όλα που μου περιγράφεις παραπάνω για μένα είναι λάθος.... Αλλιώς τα έχω μάθει εγώ και δεν νομίζω ότι μέσα σε ένα τόπικ μπορούμε να κάτσουμε και να αναλύσουμε τόσα πολλά θέματα... Επιγραμματικά θα σου πω πως τα έχω μάθει εγώ. Τα ανεπίστροφα τοποθετούνται για να ανακόψουν την ανάποδη ροή.. Νομίζω στο έγραψε και ο Μίλτος. Τα ανεπίστροφα ανακόπτουν επίσης το φαινόμενο της κατσαρόλας από την προσαγωγή πράγμα που δεν είναι και τόσο σπουδαίο στην θέρμανση όσο στα ηλιακά . Ο κυκλοφορητής μπορεί να τοποθετηθεί οπουδήποτε στο κύκλωμα άμα αυτό είναι κλειστό... Στο έγραψε και ο Αλέξης. Πίστεψε με... την παροχή με την πίεση δεν την έχω μπερδέψει καθόλου. Υπάρχουν χιλιάδες πράγματα που δεν ξέρω αλλά αυτά τα δύο κάπως τα έχω ξεκαθαρίσει μέσα μου. Τα δοχεία διαστολής προτιμάμε να τοποθετούνται στην αναρρόφηση του κυκλοφορητή ώστε το ουδέτερο σημείο της εγκατάστασης να είναι στην αναρόφηση και να αποφεύγεται να εμφανιστεί αρνητική πίεση στο υξηλότερο σημείο της εγκατλαστασης και να μπαίνει αέρας στο δίκτυο. Αλλά και στην προσαγωγή να είναι μικρό το κακό... Δεν μπορώ να μπω σε άλλες λεπτομέρειες γιατί το θέμα είναι τεράστιο και έχει συζητηθεί και αναλυθεί σε αμέτρητες σελίδες από πολλούς μηχανολόγους παρέα μάλιστα και με τον Χρήστο από την Wilo. Για την ιστορία θα πω ότι παρέα Χρήστο στο εργαστήριο της Wilo... που έχει χτίσει μόνος του... κάναμε πειράματα και δοκιμάσαμε αρκετές εκδοχές τοποθέτησης του δοχείου διαστολής και παρακολουθήσαμε την συμπεριφορα του δικτύου.... Αν και μας ενδιέφερε πιο πολύ να βγάλουμε συμπεράσματα για την συμπεριφορά του δικτύου όταν έχουμε ανοιχτό δοχείο διαστολής. Όποιον τον ενδιαφέρει το θέμα σε γειτονικό φόρουμ θα βρει απίστευτες πληροφορίες επί του θέματος. Σχετικά με τα προγράμματα....Ειναι στο μόνο που θα συμφωνήσω...Μάλιστα το έχω γράψει πολλές φορές.... Αν κάποιος δεν ξέρει θέρμανση ένα μικρό σφάλμα στα δεδομένα μπορεί να βγάλει αλλού για αλλού την μελέτη μέσο προγραμμάτων και να μην το πάρει χαμπάρι. Αν σε ενδιαφέρει τόσο πολύ το θέμα φίλε gioban διάβασε ότι έχω γράψει εδώ http://www.monachos....p?TOPIC_ID=2697 και αν έχεις αντιρρήσεις το συζητάμε.... Μόνο μην μου λες για χρόνια εμπειρίας όταν πάμε να κατανοήσουμε φυσική ,θερμοδυναμική, και ροή.... Δεν με ενδιαφέρει καθόλου η εμπειρία... Και εγώ έχω 20 χρόνια εμπειρία αλλά δεν λέει τίποτα αυτό. Εγω δεν έχω να πω τίποτα άλλο πάνω στο θέμα. Νομίζω ότι θα πρέπει να ακούσουμε τους μηχανολόγους.

Φίλε giovan ακόμα δεν έχω καταλάβει τι μας γράφεις.... Φυσικά υπολογίζουν οι μηχανικοί την πτώση πίεσης στους λέβητες... Εδώ υπολογίζουν την πτώση πίεσης ακόμα και σε μία βάνα.... Τους λέβητες δεν θα υπολογίζουν που μπορεί να έχουν πτώση πίεσης πάνω από 500 χιλιοστά... Το κάνει αυτόματα το πρόγραμμα που χρησιμοποιούν. Εδω οι επιτοιχοι λέβητες αερίου στα διαγράμματα των κυκλοφορητών δίνουν το διαθέσιμο μανομετρικό μετά τον λέβητα. Αυτό είναι η στατική πίεση και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί την μπλέκεις... Ακόμα και αυτή η στατική πίεση στην αναρρόφηση μεταβάλετε όταν δουλεύει η αντλία ανάλογα με το που είναι τοποθετημένο το δοχείο διαστολής. Ο Μίλτος μου έγραψε παραπάνω. Εχει απόλυτο δίκαιο.... Δεν κάνει να είναι inverter οι μικροί όπως έγραψα εγώ ότι μπορεί να κάνει.

Γιατί Αλέξη αν έχουμε έναν κυκλοφορητή σταθερών στροφών με ηλετροβανες θα γίνει περίπου το 1. Αν είναι inverter σε dpc το δύο. Και σε dpv περίπου το τρία.

Αντε πάλι..... Τι συζητάγαμε τόσες ώρες εχτές τηλεφωνικά ;.... Εγώ σου είπα ποιος είναι ό τρόπος της εξαερώσεις στη περίπτωση που περιγράφεις παραπάνω και σαν μάστορας που έχει πέσει πολλές φορές σε αυτή στην περίπτωση δεν το συζητάω.... Φαντάσου κάθε φορά που θέλεις να επέμβεις στην βαλβίδα ασφαλείας στο δοχείο διαστολής στον κυκλοφορητή να πρέπει να παίρνεις αμπάριζα όλα τα διαμερίσματα να εξαερώνεις... Και φαντάσου να έχεις και πολλά διαμερίσματα. Την γ........σες. Ποιο πολύ ώρα θέλεις για την εξαέρωση πάρα για να φτιάξεις μιά ζημιά. Πέρα από όλα αυτά από εχτές είχα προβληματιστεί αν υπάρχει λόγος να μην μπαίνουν τα ανεπίστροφα στην αναρρόφηση.... Θυμάμαι το είχαμε συζητήσει και άλλη φορά σε άλλο φόρουμ.... Υπάρχει λόγος... Τα ανεπίστροφα τα θέλεις εκεί που δεν έχει καταναλωθεί όλο το μανομετρικό γιατί αλλιώς μέσα σε 1-2 χρόνια δεν θα σου ανοίγουν. Ρώτα τον φίλο σου τον Dipoli πως είχε φρακάρει το δικό του ανεπίστροφο που ήταν στην προσαγωγή.... Φαντάζομαι για αυτό τον λόγο δεν θα τα δεί κανείς σε κάποιο υδραυλικό διάγραμμα στην αναρρόφηση.... Μίλησα σήμερα με τον boz απο την wilo.... Του έθεσα το ερώτημα.... Λίγο πολύ και αυτός δεν μπορούσε να βρεί κάποιο λόγο που να απαγορεύει την τοποθέτηση αυτών στην αναρρόφηση... Αλλά από την άλλη και αυτός προβληματίστηκε γιατί δεν τα έχει δει εκεί σε κανένα υδραυλικό διάγραμμα τόσα χρόνια.... Μια φορά του έτυχε να το δεί εκεί και ήταν σε μία εγκατάστασή νομίζω στο Ισραήλ απο ισραηλινό μηχανολόγο. Σχετικά με το inverter κάνε το πιο λιανά

Φίλε giovan η αλήθεια είναι ότι πρώτη φορά ακούω για ανεπίστροφο πίσω από τον κυκλοφορητή.... Ούτε το έχω δει ποτέ σε κανένα υδραυλικό διάγραμμα. Eίμαι περίεργος και εγώ να ακούσω για πιο λόγο το προτείνεις. Όσο για την διαστασιολογιση του κυκλοφορητή έχω και εγώ την ίδια απορία με τον Μίλτος... Απο την στιγμή που χρειάζεσαι ροή δεν χρειάζεσαι πίεση; Έτσι δεν είναι...; Χωρίς διαφορική πίεση στα δύο άκρα του εναλλάκτη δεν μπορεί να υπάρξει ροή από ότι ξέρω.... Αρα... αν ο κυκλοφορητής δεν είναι υπολογισμένος να δημιουργήσει την κατάλληλη διαφορική πίεση στον εναλλάκτη πως θα λειτουργεί; Θα έλεγα μάλιστα ότι ο κάθε κυκλοφορητής θα πρέπει να είναι υπολογισμένος σε πλήρη φορτίο του εναλλάκτη.... Μπορεί τότε να δίνει μεγάλη πτώση πίεσης και να έχει νόημα ακόμα και τα μικρά κυκλοφορητάκια να είναι inverter....

Μιας και κάνουμε συζήτηση για τηλεθέρμανση για πείτε μου βρε παιδιά 2-3 πράγματα μιας και ποτε δεν έχω δεί πως λειτουργεί.... Απο ότι καταλαβαίνω μπαίνει ένας εναλλάκτης. Δεν ξέρω όμως πως είναι κατασκευασμένο το δίκτυο πίσω από τον εναλλάκτη. Για παράδειγμα θα ήθελα να μάθω όταν η ζήτηση είναι περιορισμένη υπάρχει κάποιος αυτοματισμός που κόβει την ροή προς τον εναλλάκτη; Πίσω από τον εναλλάκτη μπαίνει κάποια ρυθμιστική βάνα ώστε να καθοριστεί η απαραίτητη παροχή; Βάζουν και διαχωριστεί κυκλομάτων για bypass ; Μίλτο προχτές μέτρησα θερμοκρασιακά έναν διαχωριστεί κυκλωμάτων που εγκατέστησα..... Εντυπωσιακό πως το 99.9% της παροχής πάει εκεί που πρέπει.

Πάντως εδώ που τα λέμε Μίλτο και εγώ μάλλον σε αυτή την περίπτωση θα προτιμούσα την επιλογή 2. Που να τραβάς τώρα 8 ζευγάρια στήλες να φτιάχνεις συλλέκτες και να καρφώνεις 8 κυκλοφορητάκια με ανεπίστροφα. Εχω την αίσθηση ότι με Dpv ρύθμισει όπως είπες και εσύ θα έπαιζε μια χαρά.... Φαντάζομαι ότι επέλεξες Dpv λόγου του εναλλάκτη και την μεγάλη διαφορά πίεσης που δίνει σε σχέση με τις παροχές.... Σωστά;

Νίκο νομίζω ο Κώστας θεωρεί ιδιαίτερης σημασίας το κόστος και δεν εχει και άδικο.

Τι εμπειρία φίλε geor; Βρες μου τα τεχνικά χαρακτηριστικά του κυκλοφορητή που έχει το μηχάνημα πάνω.... Από ξεκινάνε όλα... Αμα τα βρεις τότε μπορούμε να συζητήσουμε.... Εγω έψαξα και εκνευρίστηκα. Είπες ότι είναι inverter.... Είναι; Θέλω να το δώ κάπου επίσημα γραμμένο.

Αλέξη ωραίο πόστ αλλά έχω μία παρατήρηση.... 950 λίτρα νερό για να αυξήσουν την θερμοκρασία τους κατα 25 βαθμούς χρειάζονται 23920 kcal. Αν θεωρήσουμε ότι ο λέβητας λειτουργεί εκείνη την στιγμή με μία ισχύς περίπου στα 35KW= 30000kcal/h τότε χρειάζεται 47 λεπτά και όχι 11... Και όλα αυτα χωρίς να μπέκω μέσα και το βαθμό απόδοσης που μπορεί να μας φτάσει στην μία ώρα. Κάνω κάτι λάθος;

Μην ανήσυχης φίλε... Τώρα που θα έρθει ο πρίγκιπας σε μας τους Παναθηναϊκους θα παρέχετε δωρεάν πετρέλαιο.... Σχετικά με το ερώτημα σου μπορεί κανείς να προσθέσει ... Το δυάρι σε πόσα δευτερόλεπτα κάνει τα 0-100; Ελπίζω να ανέχεσαι και λίγο πλάκα....

Κώστα και να προσθέσω άλλη μία παράμετρο.... ΠΙΝΑΚΑΣ ΚΑΤΑΝΟΜΗΣ ΔΑΠΑΝΩΝ.... Αν δεν υπάρχει πίνακας και μιλάμε για κτίριο προ του 85 εκεί τα πράγματα με τους θερμιδομετρητές δεν θα είναι και τόσο δίκαια.