aithilenio

Η χειρότερη επιλογή.

Φίλε Βασίλη γίνονται κάποιες καλές εγκαταστάσεις αλλά ελάχιστες έχεις δίκαιο… Θέλω να μοιραστώ μαζί σας μία περίπτωση τέτοια που μου έτυχε πριν από κανα μήνα και την ανάψαμε πριν από μερικές μέρες. Πολυκατοικία στου Παπάγου, όχι μεγάλη, ο υπάρχων λέβητας μαντεμένιος 10 ετών που λειτουργούσε με φυσικό αέριο έκανε κρακ. Ο διαχειριστής νεαρός στην ηλικία ενεργειακό φρικιό….χαχαχα... ψαχνόταν κάτι χρόνια με τις ενεργειακές αναβαθμίσεις…. Ο έρμος αν και σε γενικές γραμμές είναι τσαμπουκάς είχε να πείσει εκτός από τους υπολοίπους ιδιοκτήτες και την ίδια του την μάνα για να προβεί σε μία εγκατάσταση όχι τόσο εξεζητημένη αλλά μία εγκατάσταση που ξεφεύγει από τις συνήθη εγκαταστάσεις στην Ελλάδα. Η μητέρα του, λίγο που την γνώρισα, αν και μεγάλη γυναίκα.... πανέξυπνη…. Εμπιστευόταν μάλλον και τον γιο της ίσως της κέρδισα και εγώ την εμπιστοσύνη με τον μηχανολόγο. Οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες και ένοικοι χέστα και άστα μέχρι να πειστούν.....και αν πείστηκαν ποτέ...... Η απόφαση ήταν σε μία παλαιά πολυκατοικία κεντρικής θέρμανσης δισωληνίου με εγκατεστημένο λέβητα 120.000 θερμίδες να τον αντικαταστήσουμε με επίτοιχο λέβητα 80Kw συμπηκνωμάτων που παιζει απο τα 16-80kW, καινούργια πλαστική καμινάδα εντός της παλαιάς καμινάδας, αντιστάθμιση, εξισορρόπηση των δικτύων (ιδίως των στηλών) και τοποθέτηση διπλόρυθμιζόμενων θερμοστατικών διακοπτών στα σώματα για εξισορρόπηση και των σωμάτων με προοπτική τοποθέτηση κατανεμητών ανα σώμα. Αφού κλείσαμε την δουλειά εκεί άρχισε και η περιπέτεια μου. Στο ιντερνετ όλοι διαφημίζουν, ιδίως στον Skroutz, ότι ότι θέλεις υπάρχει άμεσα διαθέσιμο…. Θα με συγχωρέσουν οι φίλοι mods για την φράση που θα χρησιμοποιήσω αλλά παπάρια υπάρχουν….. Ότι είναι ελάχιστα εξεζητημένο και λίγο ακριβό, μόνο παραγγελία από το εξωτερικό. Ο λέβητας μίας από τις πιο επώνυμες εταιρίες επίτοιχων λεβήτων έγινε παραγγελία στην Γερμανία και ακούστε για να γελάσετε. Έπρεπε να προλάβουμε την ημερομηνία παραγωγής για να βγει. Αφού λοιπόν τον παραγγείλαμε σκάλωσε ελάχιστα ευτυχώς, στα μπλόκα των αγροτών ήρθε δεν μπορώ να πω γρήγορα. Η εταιρία πρότεινε..... ιδίως ο μηχανολόγος τους, που έχουμε γίνει και λίγο φίλοι..... τον πλήρη διαχωρισμό των κυκλωμάτων σε πρωτεύων, δευτερεύων μέσο εναλλάκτη θερμότητας. Εγώ αντέδρασα μιας και ποτέ δεν πείστηκα με τα επιχειρήματα τους. Φοβοντουσαν την σκληρότητα του νερού μήπως άλατα βούλωναν τον εναλλάκτη του λέβητα μιας και η εγκατάσταση ήταν παλαιά και πιθανολογούσαν πολλά αδειάσματα και γεμίσματα. Ετσι μπήκαμε σε μία λογική να μελετάμε την σκληρότητα του νερού στην Αθήνα και κατά πόσο έχει βάση αυτός ο φόβος….. Καταλήξαμε ότι ο φόβος είναι υπερβολικός ιδίως αφού πήραμε κάποια στοιχεία της σκληρότητας του νερο΄από την ΕΥΔΑΠ. Η εγκατάσταση είναι σωστά φτιαγμένη με καινούργιες βάνες παντού. Τελικά τέθηκε το θέμα αν θα πρέπει να διαχωρίσουμε τα κυκλώματα μέσο μικτοδιαχωριστή. Το manual της εταιρίας πράγματι πρότεινε των διαχωρισμό των κυκλωμάτων είτε ολικής με εξωτερικό εναλλάκτη είτε μερική με μικτοδιαχωριστή. Ειλικρινά τώρα αν και προβήκαμε στην επιλογή δύο με μικτοδιαχωριστή ακόμα μέσα μου δεν έχω πειστεί κατά πόσο αυτό ήταν απαραίτητο αφού η μεγίστη παροχή που μπορούσε να περάσει ο επιτοιχος μετά από την υδραυλική μελέτη των δικτύων από τον μηχανολόγο μας κάλυπτε, βάλαμε όμως τον μικτοδιαχωριστή για τον φόβο των ιουδαίων (την εγγύηση)…. Κυκλοφορητής στο δευτερεύων. Εδώ το γέλιο…. Ο πελάτης ήθελε αν μπορούσε να έχει θερμοδομέτρηση στο δευτερεύων για στατιστικούς λόγους. Είχαμε δύο επιλογές. Είτε να τοποθετήσουμε θερμιδομετρητή 5 κυβικών (άντε βρές των στην Ελλάδα σε συμφέρουσα τιμή) είτε να πάμε στον grundfos magna3 που μετράει παροχή και κάνει και θερμιδομέτρηση. (Το αισθητίριο της επιστροφής το πουλάνε χρυσάφι και αυτοί...) Έτσι λοιπόν μίλησα με τον μηχανολόγο της grundfod Hellas. Αφού του εξηγώ τη θέλουμε να κάνουμε μου λέει….. Γιατί ρε φίλε δεν βάζεις έναν θερμιδομετρητή; Είχα την αίσθηση στην αρχή ότι του έσπαγα τα α…….. δια με αυτά που του ζητούσα…. Του εξηγώ ότι χρηματοοικονομικά με συμφέρει πιο πολύ ο Magna 3 παρα να βάλω έξτρα θερμιδομετρητή. Το σκέφτεται το σκέφτεται και μάλλον το έπεισα… Ελα όμως που δεν υπάρχει στην Ελλάδα μου λέει… Άντε πάλι παραγγελία από το Βέλγιο μου φαίνεται…. Αυτός ήρθε σφαίρα…. Η αλήθεια είναι ότι εκστασιάστηκα μόλις τον είδα και ότι μπορώ αν πάσα στιγμή να βλέπω παροχή ανάλογα με το τι κάνουν οι θερμοστατικοί διακόπτες στα σώματα… Ελα όμως που εγώ ήθελα να γνωρίζω την παροχή και στο πρωτεύων....Έτσι εκεί βάλαμε ρυθμιστική tour anderson και δανειζόμενοι το όργανο από την εταιρία μετρήσαμε την παροχή. Είχαμε την δυνατότητα να ρυθμίσουμε την κυκλοφορτητή του πρωτεύων είτε σε σταθερή παροχή είτε σε κυμαινόμενη.... Τον έχουμε ρυθμίσει σε σταθερή και για να προλάβω κάτι Μίλτους που μπορούν να θέσουν θέμα συμπήκωνσης χαχαχαχα (θα το δούμε στο μέλλον). Γνωρίζοντας την παροχή στο πρωτεύων και βλέποντας το Dt από την αντιστάθμιση του λέβητα ξέρουμε ανά πάσα στιγμή και την ισχύς. Για τον μικτοδιαχωριστή δεν θέλω να σχολιάσω…. Επιλέξαμε τον Έλληνα παραγωγό μια και ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί όλοι πουλάνε χρυσάφι μια σωλήνα με 4 κουμπώματα…. Η συζήτηση αυτή είναι ένα κεφάλαιο μόνη της…. Και πάμε τέλος στον μαγνητικό διαχωριστή σωματιδίων μέγιστης παροχής 5 κυβικών /ωρα…. Οι τιμές εξωπραγματικές….. Στην Ελλάδα πουθενά…. Ακόμα και αυτοί που είχαν τους πουλούσαν όσο ένας επίτοιχος λέβητας 24kw…….. Για καλή μας τύχη βρέθηκε ένας στην Θεσσαλονίκη που μας τον έστειλαν με κούριερ σε σχετικά καλή τιμή. Που κατέληξα; Τελικά έτσι όπως είναι στημένο το ελληνικό κατεστημένο στης θέρμανση στην Ελλάδα που πας ρε Γρηγόρη; Δεν έχεις μέλλον….. Αν κριθεί ότι δεν υπάρχει πρόβλημα διαφήμισης (ξέρω είναι λεπτές οι ισορροπίες) διατίθεμαι να ανεβάσω φωτογραφίες απο την εγκατάσταση.

Που είχες διαρροές; Μπορώ να φανταστώ διαρροές σε βαλβίδες ασφαλείας που οι περισσότερες είναι 10 bar και σε φλοτέρ

Φίλε Βασίλη συμφωνώ με τον Panos09 Πόσο μας ενδιαφέρει σήμερα η ζήτηση από την στιγμή που τα καινούργια συστήματα έχουν κυμαινόμενη ισχύς ..... Για παράδειγμα ένας επίτοιχος λέβητας αερίου inverter συμπηκνωμάτων μπορεί να παίξει από 16Kw εως 80 Kw αξιοπρεπέστατα..... Το θέμα είναι να υπάρχουν μηχανικοί που μπορούν να το σχεδιάσουν, μαστόροι που μπορούν να το πραγματοποιήσουν και χρήστες που μπορούν να το κατανοήσουν..... Ο φίλο Zio είναι εν μέρη αναγκασμένος να ικανοποίηση τις απαιτήσεις του κατασκευαστή για να βγάλει το ψωμάκι του.... Οι κατασκευαστες συνήθως είναι ενεργειακά αμόρφωτη όπωςοι περισσότεροι ιδιώτες και έχουν την δική τους άποψη βάση των συνθηκών που επικρατούν στην εκάστοτε περίπτωση που σήμερα είναι η κρίση.... Ας βάλουν λοιπόν 40 λέβητες και έχει ο θεός στο μέλλον.... Έτσι και αλλιώς και οι Γερμανοί γέμισαν τις πόλης τους με επίτοιχα ατομικά λεβητάκια και μετά θυμήθηκαν ότι δεν τους συμφέρει και πήγαν σε κοινόχρηστα συστήματα.... Κοινός δουλειά να υπάρχει......και ο νοών νοειτω.....................

Και 8 δεξαμενές;

Παιδιά εγώ το βρήκα από την εξεταστέα ύλη των υδραυλικών που πολλές ερωτω- απαντήσεις είναι γραμμένες βαση τις ΤΟΤΕΕ και αναφέρει και την παράγραφο.

ΤΟΤΕΕ 2411/86 (παρ.11. 1. 3.)

3,5 bar λεει η τεχνική οδηγία Δημήτρη εγώ νομίζω ότι είναι λίγο έτσι όπως είναι κατασκευασμενες οι εγκαταστάσεις στην Ελλάδα με μικρές διατομές σωλήνων. Πιο είναι το πρόβλημα σου ακριβώς;

https://www.eydap.gr/userfiles/c3c4382d-a658-4d79-b9e2-ecff7ddd9b76/kanonismos-diktyou-urdeusis.pdf

Ναι σε συνδυασμό με μηχανολόγο που θα σου δει τη εγκατεστημένη θερμαντική ισχύς των σωμάτων του βάση των απωλειών σου...........

Φίλε gio. Δεν καταλαβαίνω τι εννοούσε ο συναδερφος μου υδραυλικός... Η διαφορά των θερμαντικών σωμάτων με τα fancoil είναι ότι τα σώματα θερμαίνουν των χώρο με ένα ποσοστό ακτινοβολίας και ένα ποσοστό φυσικής μεταφοράς του αερά....ενώ τα fancoil θερμαίνουν τον χώρο με βεβιασμένη μεταφορά μέσο του ανεμιστήρα .... Πλέον υπάρχουν στην αγορά και fancoil με μπροστινή πλάκα ακτινοβολίας, μικρής φυσικά ισχύος άλλα ακριβά.....(Δες τα olimpia splendid) Ο άνθρωπος έλεγε ένας φίλος σπουδαίος μηχανολόγος είναι δυσεπίλυτο ον. Ενοχλείται δυσφορεί όταν το αγγίζει ζεστός αέρας μεγάλης ταχύτητα και υψηλής θερμοκρασίας.... Ετσι λοιπόν οι μηχανολόγοι που γνωρίζουν απο fancoil τα επιλέγουν στην θέρμανση σε χαμηλές ταχύτητες του ανεμιστήρα και σε χαμηλές θερμοκρασίες προσαγωγής..... Τώρα τi ζόρι τραβάει ο υδραυλικός δεν ξέρω........ Πιθανολογώ ότι μπορεί να είναι η άγνοια μπορεί να είναι και ότι δεν τον πληρώνουν να φτιάχνει σύνθετες εγκαταστάσεις και το κάνει ρουκ ζουμ....

Καλησπέρα και από μένα.... Να πω και εγώ την γνώμη μου σαν εγκαταστάτης.... Οπως έχω πει πάρα πολλές φορές στην Ελλάδα έχει παρεξηγηθεί ο ρόλος του μηχανικού ιδίως του μηχανολόγου ακόμα και απο τους ίδιους τους μηχανολόγους. Καταρχάς όπως είπε και ο φίλος παραπάνω μηχανολόγος Γιάννης σαφώς και χρειάζεσαι μηχανολόγο.... Αλλά ποιόν μηχανολόγο; Μηχανολόγο που ασχολείται και έχει γνώσεις μελέτης, επίβλεψης και συντονισμού οικιακών ενεργειακών έργων. ΠΡΟΣΟΧΗ Για να τον βρεις η εμπειρία μου λέει ότι δεεεεν είναι εύκολο.... Θα πρέπει να πάρεις συστάσεις να δεις έργα και αφού τον εμπιστευτείς να μην διστάσεις να τον πληρώσεις για τις παραπάνω υπηρεσίες. Εκεί κάπου μπερδεύονται το πράγμα στην πιάτσα με τους εμπορομηχανολόγος τους εταιρομηχανολόγος που αρκετοί (δεν λέω όλοι) στο όνομα του μαρκετιγκ και της πώλησης πουλάνε λαγούς με πετραχίλια..... Μιλάς παραπάνω για ηλικακή υποβοήθηση στην θέρμανση στην Δράμα ενώ αναφέρεις ότι τα χρήματα είναι περιορισμένα και πιθανόν με δάνειο.... Η δικιά μου γνώμη είναι οτι όταν ακούς να σου τάζουν ηλιακή υποβοήθηση στην θέρμανση να λακίσεις..... Αν σου περίσσευαν τα χρήματα και είχες τόσο μεγάλη οικολογική συνείδηση το συζητάγαμε...... Αλλιώς μακριά και αλάργα που λεγαν στο χωρίο μου............ Όπως και σπίτι χωρίς μόνωση με ενδοδαπέδια και αντλία θερμότητας στην Δράμα είναι ένας τρύπιος κουβάς.....

Όχι απαραίτητα.... Μάλλον καλά σου λένε ότι έχεις διαρροή.

Αποκλείεται ο φτηνός συλλέκτης της ίδιας εταιρίας να έχει καλύτερη απόδοση από τον ακριβότερο τους.... Για κοίτα πιο καλά

Παρε το Classic με τους 2 Apollon συλλέκτες 2τμ έκαστος συνολική επιφάνεια 4τμ

Οι κλασσικοί θερμοστάτες Siemens είναι για κλωτσιές όπως και αυτοί που τους παρήγαγαν και γέμισαν την Ελλάδα.....

Ροδόπουλε το +1 απο μένα..... Αλλά.....Αν μας πεις και μηχανικό που ξέρει αυτό το ISO και αν μας πεις και ιδιώτη που πληρώνει τον μηχανικό να επιβλέψει την κατασκευή βάση αυτού του ISO θα σου δώσω άλλο ένα +...............................................................

Δηλαδή εντάξει έλεος...... Και τι να φωνάξεις μαραγκό; Βρε φίλε στο φόρουμ των μηχανικών ρωτάς πόσο θα σου πάρει ο υδραυλικός για να ισιώσει ένα σώμα;

Αυτη είναι η πραγματικότητα φίλε Γιώργο... αλλά δυστυχώς το marketing τα περνάει σε ψιλά γράμματα...Καλές οι αντλίες αλλά σε θερμοκρασίες κοντά στο 0 χρειάζονται υποστήριξη απο άλλη πηγή...

Αυτό που ρωτάω είναι αν τους θερμοστάτες τους σε μία σταθερή θερμοκρασία συνεχόμενα ή τους ανοιγοκλείνεις;

Την ενδοδαπέδεια δηλαδή την λειτουργείς διακοπτόμενα η συνεχόμενα; Υπάρχει αντιστάθμιση; Τα πολλά start-off μπορεί να μπορούν να περιοριστούν με ένα δοχείο αδράνειας..... Η αντλία μήπως είναι λίγο μεγάλη για τις απαιτήσεις;

Τι εννοείς ψηφιακούς μετρητές;

Καλα άστο φίλε Αμήχανε....είμαι σε άλλη φάση....

Δεν μιλας σοβαρά ε;

Φίλε Ted.... Σου έχει απαντήσει ήδη ο deathlok στο πρόβλημα σου ....... Οτι σου λέει είναι...