aithilenio

Και αφού δεν μου απαντάτε εσείς θα μου απαντήσω εγώ...... Έγραψε ο Γρηγόρης Και απαντάει ο Γρηγόρης Εμ....φυσικά χέστηκες αφού δεν είσαι μηχανικός....:D:D

Αλλά για να μην είμαι πολύ κακός μαζί σου με το ρίσκο να φωνάζουν οι μηχανολόγοι πήγαινε στο παρακάτω λινκ πάτα τεχνικές πληροφορίες και βρες την επιλογή ΠΙΝΑΚΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΑΠΩΛΕΙΩΝ (ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΤΙΚΟΣ) http://users.sch.gr/fantakis/PROTH.htm

Σου έκανα την καρδιά περιβόλι...:)

Φίλε Γιάννη και Saltapida μην τρελαίνεστε.... Υπάρχουν πράγματα που δεν ξέρω αν τα έχετε σκεφτεί.... Έχετε φίλοι μου σκεφτεί τι ρίσκο έχετε αν αναλάβετε δουλειά από το φόρουμ; Αυτομάτως γίνεστε δέσμιος του εργοδότη.... Σε περίπτωση αντιπαράθεσης φαντάζεστε να βγει ο Χ εργοδότης και να αρχίσει να σας κατηγορεί δημόσια έχει δεν έχει δίκαιο... Να το πω πιο απλά.... Ερχετε ο Saltapidas και μου ζητάει να του φτιάξω μία θέρμανση.... Στην πορεία στραβώνουμε αναμεταξύ μας και βγαίνει δημόσια και λέει... Μάγκες ο Γρηγόρης είναι για τα μπάζα... Τσοπάνης είναι και όχι υδραυλικός.... Άντε εγώ να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.... Εγώ τελείωσα μετά... Και όταν λέω τελείωσα δεν εννοώ επαγγελματικά αλλά σαν προσωπικότητα στο φόρουμ.... Δεν είναι απλά πράγματα αυτά.... Απο την άλλη όταν κάποιος γράφει επώνυμα αναλαμβάνει και το ρίσκο ότι εκτίθεται δημόσια και έχει τα στοιχεία του φόρα παρτίδα. Θέλει κότσια ε..... Εμένα προσωπικά μου αρέσει να διαβάζω για παράδειγμα τον Κοσμά85 και να μπορώ να μπω στην ιστοσελίδα και να δω ποιος είναι και τι δουλειές κάνει.... Το ίδιο και τον Saltapida ton Zavi και πολλούς πολλούς άλλους.... Τώρα αν ο Saltapidaς έχει απαντήσει σε 2000 ποστ όμορφα, τεκμηριωμένα και έχω μάθει 10 πράγματα από αυτόν προσωπικά χέστηκα αν θα πάρει και κάποια δουλειά από το φόρουμ.... Η προσφορά στο φόρουμ μετράει για μένα .

Παιδιά αφού πιάσαμε αυτό το θέμα να σας πω την γνώμη μου.... Ο μηχανικός πολλές φορές είναι ένας.... Άμα είναι και μάχιμος έχει να κάνει με πολλούς μαστόρους κάθε καρυδιάς καρύδι.... Εκεί είναι η μαγκιά του μηχανικού.... Πως θα πείσει όλους αυτούς ότι είναι ο καπετάνιος και πρέπει και να τον σεβαστούς και πάνω από όλα να τον εμπιστευτούν. Φυσικά πολλές φορές μπαίνει στην μέση η πίεση τα οικονομικά η ιδιοτροπία του καθενός και ξεφεύγει το πράγμα.... Θα πω και κάτι που συναντώ συχνά....Πολύ συχνά... Και μιας και μιλάμε για μηχανικούς θα ανεχτείτε την κριτική μου.... Αφορά τους άπειρους και νέους μηχανικούς.... Στην προσπάθεια τους να επιβάλουν την παρουσία τους σε ένα έργο και να καλύψουν την αδυναμία της εμπειρίας πέφτουν σε απανωτά σφάλματα με αποτέλεσμα να χαλάει η σούπα..... Θα πρέπει να διαχειριστούν την έλλειψη εμπειρία αποκομίζοντας εμπειρία απο τους μαστόρους όσο και αυτό να κοστίζει στο εγώ τους.

Φίλε Γιώργο….αλουμινά… Θέλεις και εσύ να τους τσιγκλήσεις….. Δεν ξέρω τα χρόνια σου στην οικοδομή αλλά για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους επικρατεί μία άποψη στην οικοδομή ότι είμαστε παντογνώστες εμείς οι μαστόροι και πολλές φορές υποτιμάμε τον μηχανικό. Αυτό είναι λάθος….. Δεν πρέπει να υποτιμάμε τον μηχανικό…. Και το κυριότερο δεν πρέπει να υποτιμάμε την επιστήμη…. Σε αυτή βασίζονται τα πάντα. Στην δικιά μου δουλειά για παράδειγμα, ότι και να φτιάχνω έχει από πίσω του τα μαθηματικά την φυσική και την χημεία…. Κάποτε νόμιζα ότι ήξερα να φτιάχνω θερμάνσεις…. Σήμερα κοιτάζοντας πίσω ξέρεις τι λέω; Σκατά ήξερα να φτιάχνω…. Κάποια στιγμή ανακάλυψα όρους όπως θερμιδομετρία, μετάδοση θερμότητας, πτώση πίεσης ακόμα και πιο απλά πράγματα όπως βαρύτητα, ατμοσφαιρική πίεση και πολλά άλλα που απλά τα αγνοούσα…. Έτυχε και έπεσα σε φουρνιά μηχανολόγων που δεν ξέρω πως την είδαν προσπάθησαν και ακόμα προσπαθούν να μου λύνουν κάθε μου απορία…. Άρχισα έτσι να ξετυλίγω το κουβάρι και να κατανοώ επιτέλους αυτά που φτιάχνω γιατί τα φτιάχνω…. Αφού αφιέρωσα μερικά χρόνια διαβάζοντας και κάνοντας παρέα με μηχανικούς πίστεψα ότι πλέον είμαι ικανός να διαβάσω βιβλίο για την μετάδοση θερμότητας. Πήγα και εγώ καμαρωτός καμαρωτός και αγόρασα ένα απλό βιβλίο που μου συστήσανε…. Διάβασα τον πρόλογο και ενθουσιάστηκα ….Ωπα λέω κάτι καταλαβαίνω…. Μέχρι που έφτασα στο πρώτο κεφάλαιο…. Ξέρεις τι πάει να πει σφαλιάρα; Εφαγα μία που θα την θυμάμαι……. Κατάφερα και διάβασα μόνο δύο σελίδες και αναφώνησα…… ΠΟΥ ΠΑΣ ΡΕ ΚΑΡΑΜΗΤΡΟ ΥΔΡΑΥΛΙΚΕ Αυτό το βιβλίο δεν το ακούμπησα ποτέ ξανά… Σαν βρικόλακα το βλέπω... Δεν είχα την υποδομή να το διαβάσω…. Αυτή είναι μία βασική διαφορά του μάστορα απο τον μηχανικό …. Η υποδομή….. Τώρα αν κάποιοι μηχανικοί επιλέγουν τον εύκολο δρόμο και στην πορεία ξεχνάνε και αυτά που μάθανε είναι άλλη κουβέντα…. Φυσικά και εγώ έχω συναντήσει μηχανικούς που σου κάνουν το άσπρο μαύρο και αυτό είναι άλλη κουβέντα….

Λίγο που διάβασα το θέμα με τα σίδερα και χωρίς να σκαμπάζω θέματα δικά σας εκτίμησα ότι είναι από αυτά που λέω εγώ λαβράκια.... Τα λαβράκια τα ψαρεύουν λίγοι.....Οι τρελαμένοι..... Την αξία τους όμως την καταλαβαίνουν επίσης λίγοι....Αυτοί που τα ξεκοκαλίζουν. Τρελαμένοι και αυτοί.... Τα δοκιμάζουν όλοι...... Με έπιασες?

Saltapida... Είναι σίγουρο ότι σε κάποια θέματα διαφωνούμε. (Οχι σε όλα.) Και ξέρεις κάτι.... Σε αυτά που διαφωνούμε διαφωνούμε τόσο που θα πρέπει να γράφουμε ώρες ο ένας στον άλλον χωρίς να είμαι σίγουρος ότι θα βγάλουμε άκρη με τον γραπτό λόγο. Στο ρε παιδιά για παράδειγμα.... αυτό ακριβός που λες εννοούσα αλλά δεν έπιασες το υπονοούμενο....Τι κόπτεσαι για τους ιδιώτες τότε.... Επίσης δεν μου αρέσει το εσείς και εμείς που γράφεις παραπάνω.... Άμα αρχίσουμε τα εσείς και εμείς απλά την γ........με Είναι από τα θέματα που μπορεί κάποια στιγμή σε κάποιο τραπέζι πίνοντας έναν καφέ ή ένα ποτό να τα ξεκαθαρίσεις σε 10 λεπτά ενώ μέσα από το φόρουμ υπάρχει ο κίνδυνος αντιπαράθεσης μόνο για την αντιπαράθεση και τα βαριέμαι αυτά.... Για αυτό κρατάω τα λεγόμενα σου κράτα και εσύ τα δικά μου αν θες και έχει ο θεός........

Φίλοι διαφωνώ επί της ουσίας με τους δύο φίλους μηχανικούς saltapida και brasco. Ελπίζω όμως η διαφωνία μου να μην γίνει αφορμή για κόντρες, έχθρες και αντιπαραθέσεις γιατί πραγματικά δεν έχω καμιά τέτοια πρόθεση. Θα εκφέρω την άποψη μου όπως εγώ την εκλαμβάνω για το τι συμβαίνει στην οικοδομή και στα φόρουμ. Καταρχάς διαφωνώ με την άποψη ότι ζημιώνονται οι μηχανικοί απαντώντας σε ερωτήματα ιδιωτών στα φόρουμ. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένας μηχανικός θα χάσει την δουλεία του επειδή απαντάει σε τεχνικά ή επιστημονικά ερωτήματα ιδιωτών…. Αντίθετα πιστεύω ότι πολλές φορές μέσα από τα ερωτήματα των ιδιωτών γεννιούνται ερεθίσματα για συζητήσεις που προσφέρουν στην διάδοση της γνώσης ανεξαιρέτως ειδικότητας. Σκοπός του φόρουμ είναι η διάδοση της γνώσης…. Προσωπικά μου φαίνεται παράλογο το επιχείρημα που αναφέρουν κάποιοι φίλοι ότι έχουν ανοίξει τα μάτια πολλών ιδιωτών. Μα υπάρχει περίπτωση κάποιος ιδιώτης να αντικαταστήσει τον μηχανικό; Και άντε ας δεχτούμε ότι υπάρχει κάποιος πολύ μπασμένος ιδιώτης που μπορεί να το κάνει. Αυτός είναι η απειλεί; Άμα πάμε με αυτή την λογική και το δει κανείς κυνικά τότε ανταλλάσσοντας απόψεις και γνώση αναμεταξύ σας εσείς οι μηχανικοί ουσιαστικά πουλάτε γνώση στον πλέον ανταγωνιστή σας που είναι ο συνάδερφος…. Ρε παιδιά… Στην τελική σωθήκατε αν περιμένατε αυτές τις δουλειές από το φόρουμ για να επιβιώσετε… Ξεκαθαρίζω ότι σέβομαι απόλυτα τους μηχανικούς και όχι μόνο… Έμαθα πολλά πράγματα από αυτούς σε άλλο φόρουμ αλλά και εδώ. Όπως πιστεύω ότι και αυτοί έμαθαν πράγματα από εμένα. Ο φίλος saltapidas έθεσε το θέμα των ιδιωτών και της κάθε παρανομίας που πράττουν αφήνοντας απέξω τους μηχανικούς αλλά και εμάς τους μαστόρους… Saltapida δεν ξέρω που δραστηριοποίησε αλλά εδώ στο Ελλάδα (κακώς για μένα) έτσι λειτουργούν τα πράγματα και είμαστε όλοι μας βουτηγμένοι σε ένα σύστημα που λειτουργεί με την λογική του παραλόγου. Δεν μπορεί να μην το ξέρεις αυτό. Είπες ότι είπες για την παρανομία του φίλου αλλά φοβάσαι μην θιχτεί ο μηχανικό του που συντελεί στην παρανομία... Αυτός είναι στο απυρόβλητο; Τέλος πάντων εγώ πιστεύω ότι έτσι όπως λειτουργεί το σύστημα είμαστε όλοι αναγκασμένοι να ακολουθούμε άλλοι πολύ άλλοι λίγο ανάλογα με της αντοχές και τις αρχές που έχει θέσει ο καθένας για τον εαυτό του. Η εμπειρία έχοντας γράψει χιλιάδες πόστ σε άλλο φόρουμ με την ιδιότητα του υδραυλικού, που καλός η κακό θεωρείτε σε κάποιες περιπτώσεις περιζήτητος είναι ότι οι δουλείες από τα φόρουμ είναι χάσιμο χρόνου…. Η ανταλλαγή απόψεων με εσάς του μηχανικούς με τεχνίτες αλλά και με ιδιώτες είναι ανεκτίμητης αξίας και αυτή θα μείνει στην ιστορία του φόρουμ. Φιλικά Γρηγόρης

Φιλε prodigy... Σχετικά με το θέμα σου δεν εχω ιδέα αλλά τυνχάνει στο φορουμ να έχει εμφανιστεί ίσως ο ανθρωπό σου με το ονομα Costast με ιδιώτητα λογιστής. Είναι φίλος και καλό παιδι αλλά περιιιιιιιιέργος.....παπαπαπα.... Για να δουμε μήπως τον ξετρυπώσω και μπορεί να σε βοηθήσει....

Θέλει μίκτη φίλε electrical_salonika.

Φυσικά υπάρχουν.

Και γιατί δεν παίρνεις ένα θερμοσιφωνα κρεμαστό να τελειώνει η ιστορία;

Φίλε filkon απο την στιγμή που αποφάσισες να αναβαθμίσεις την εγκατάσταση θέρμανσης θα σε προέτρεπα να λάβεις υπόψη σου τα παρακάτω και να τα ψάξεις. Τον λέβητα δεν τον επιλέγουμε βάση της εγκατεστημένης ισχύς των σωμάτων αλλά βάση των πραγματικών απωλειών. Με λίγα λόγια χρειάζεσαι μελέτη απωλειών. Το τι σώματα βάζαμε τα παλαιά χρόνια είναι πονεμένη ιστορία.... Οι θερμίδες των σωμάτων που αναφέρεις προφανώς είναι υπολογισμένες σε συνθήκες Q60 δηλαδή 90-70-20. Σε συνθήκες 75-65-20 που συνήθως λειτουργούμε την θέρμανση είναι σημαντικά λιγότερες. Αν οι απώλειες σου ήταν πράγματι 31000 θερμίδες τότε μία πολύ κρύα μέρα του χειμώνα θα χρειαζόσουν κοντά 4 λίτρα πετρέλαιο την ώρα για να κρατάς το σπίτι σου στους 20 βαθμούς Κελσίου. Φαντάζομαι ότι δεν είχες γίνει η χαρά των πετρελαιάδων. Γιατί άμα είχες γίνει τότε δεν σε σώζει κανένας επιτοιχος λέβητας ούτε το αέριο.... Μόνωση χρειάζεσαι.... Να μην τα πολυλογώ θεωρώ ότι για 200 τετραγωνικά σπίτι πολύ δύσκολα θα χρειαστείς λέβητα πάνω απο 28kw εκτός και αν μένεις στα βουνά και τα όρη... Σχετικά με το δοχείο διαστολής λογικά θα χρειαστείς ένα μικρό και αυτό έχει να κάνει με τον όγκο του νερού που περιέχει η εγκατάσταση και μιας και έχει μεγάλα σώματα........ Σχετικά με τον κυκλοφορητή αν τα δίκτυα σου δεν είναι εξισορροπημένα μάλλον θα χρειαστείς...Αν είναι... μάλλον την γλυτώνεις. Στους επίτοιχους λέβητες ιδίως όταν υπάρχει και παραγωγή ζεστού νερού χρήσεως συνιστάτε η τοποθέτηση μίκτη (διαχωριστή κυκλωμάτων) όταν τοποθετείτε δεύτερος κυκλοφορητής. Φίλε kganas που λεει ο κανονισμός ότι χρειάζεται λεβητοστάσιο για λέβητα μεγαλύτερο των 25-26 kw; Νόμιζα ότι ήταν περισσότερο. Αν μπορείς πόσταρε ένα λίνκ να το διαβάσω. Λέβητες άνω των 28 kw έχουν πολλές εταιρίες πλέον... συνήθως συμπυκνωμάτων

Με αυτό το εν σειρά έχουμε ξαναμπερδευτεί αλλού και κάναμε αμάν και πως για να ξεκαθαρίσουμε τι εννοεί ο καθένας με το εν σειρά. Εγώ τέλος πάντων εννοώ 2 συστοιχίες όπου η κάθε μία θα έχει 5 συλλέκτες μέγιστο παραληλα συνδεδεμένους αναμεταξύ τους όπωςι παράλληλα συνδεδεμένες θα είναι και οι συστοιχίες.

Ειναι απλό το τι θα κάνεις. Θα ξεκρεμάσεις τα σώματα θα κλείσεις τους διακόπτες και θα πρεσάρεις απο το κολλεκτέρ αποκόπτοντας τον λέβητα. Στην αρχή θα πρεσάρεις με πίεση δικτύου και ανοίγοντας έναν έναν τους διακόπτες των σωμάτων θα χύνεις νερό αρκετό μέχρι να εξαερωθεί πολύ καλά το δίκτυο. Αφού εξαερώσεις πολύ καλά το δίκτυο τότε με πρέσα υδραυλικού θα το πρεσάρεις στα 10 μπαρ και θα το παρακολουθήσεις για μία ώρα....Αν δεν πέσει τότε δεν έχεις διαρροή από του σωλήνες του καλοριφέρ. Αν έχεις διαρροή τότε θα κλείνεις ένα ένα κύκλωμα μέχρι να βρεις τον ένοχο.... Προσοχή όμως....στην εξαέρωση.... Αν δεν είναι τελείως εξαερωμένο μπορεί να σε μπερδέψει και να βλέπεις πτώση στο μανόμετρο. Πριν όμως κάνεις όλα αυτά δες μήπως κάποιο αυτόματο εξαεριστικό έχει διαρροή. Επίσης βεβαιώσου δια της αφής σχολαστικά ότι δεν έχεις διαρροή σε κάποιο κολλεκτέρ ή ρακόρ σώματος με αποτέλεσμα το νερό να γλείφει και να μπαίνει μέσα στην πλάκα είτε από το σπιράλ είτε από παντού.....

Ο φίλος μου ο Mechatron έχει πάρει τα κουσούρια του μεγάλου δασκάλου (ξέρει αυτός ποιόν εννοώ) και γράφει σαν την πυθία...... Θέλει αποκρυπτρογραφηση.... Φίλε Δημητρη θα σου πω την γνώμη μου εμπειρικά και δεν θα μπω πολύ στα μηχανολογικά μιας και δεν είναι και η ειδικότητα μου. Καταρχάς πρέπει να το σπάσεις σε 2 συστοιχίες και να τις συνδέσεις είτε reverse return είτε να προσέξεις ο παραλληλισμός κάθε συστοιχίας να έχει ίδιο μήκος σωλήνα για να μην κλέβει η μία την άλλη. Με παροχή 50 λίτρων την ώρα ανά τμ παίζει περίφημα. Επίσης η πτώση πίεσης του δικτύου που έχεις υπολογίσει των (3,81m Σ.Υ) μου φαίνεται μεγάλη χωρίς βέβαια να γνωρίζω το δίκτυο. Για 50 μέτρα σωλήνα 1'' με παροχή 900 λίτρων/h για συλλεκτική επιφάνεια 18 τετραγωνικών βρίσκω για την σωληνογραμμή περίπου ένα μέτρο πτώση πίεσης.... Έλεγξε το...

Κάνε λίγο πιο σαφή την ερώτηση. Ρωτάς μόνο για τα εσωτερικά; Τι είδος σωλήνα θα χρησιμοποιηθεί; Η ύδρευση θα γίνει με πίνακες υδροληψίας; Για το ζεστό νερό χρήσεως θα πρέπει να γνωρίζουμε τι θα χρησιμοποιηθεί... Θερμοσίφωνας; Ηλιακός, μπόιλερ λεβητοστασίου; Ανακυκλοφορία θα υπάρχει.

Φίλοι μηχανικοί νομίζω ότι λίγο υπερβάλετε από συναδελφική αλληλεγγύη. Δεν λέω... σεβαστή η αλληλεγγύη αλλά........ Πόσες φορές έχετε εσείς βρεθεί στην θέση του φίλου ιδιώτη για μία άλλη ειδικότητα που μπορεί να είναι γιατρό, ακόμα και υδραυλικός με εξαιρετικές συστάσεις αλλά θα θέλατε να πάρετε και μία άλλη γνώμη σε ένα θέμα που σας ενδιαφέρει;

Φίλε Κώστα είμαι τελείως άσχετος με τα θερμοκήπια αλλά μου έχει κινήσει το ενδιαφέρον το θέμα. Αν θέλεις έτσι επιγραμματικά ενημέρωσε μας τι προσπαθούμε να θερμάνουμε σε ένα θερμοκήπιο. Το χώμα; Το χώμα και τον αέρα; Και σε τι θερμοκρασία; Έχω την αίσθηση ότι αυτό που πρέπει να βρεις πρώτα είναι οι απώλειες. Τα 2.1/2 κυβικά νερό που περιέχουν οι σωλήνες είναι εύκολο να βρεθεί πόση θερμική ενέργεια χρειαζόμαστε για να ανυψώσουν την θερμοκρασία τους κατά 55βαθμούς Κελσίου. Απο τους 5-60 βαθμούς Κελσίου. 2500Χ55=137500kcal Απο εκεί και πέρα όμως σε ενδιαφέρουν οι απώλειες. Εκεί νομίζω είναι όλο το θέμα.

Εγώ πάντως δεν κατάλαβα τίποτα... Την διαρροή ποιος την είχε τελικά? Δεν έγινε κάποια επισκευή? Αν έγινε...σε ποιο διαμέρισμα έγινε?

Μιλώντας εμπειρικά αυτό που έχω αποκομίσει από τους αρχιτέκτονες 20 χρόνια τώρα είναι ότι οι περισσότεροι ενώ μπορεί να είναι καταπληκτικοί στο να κατασκευάζουν εξαιρετικά όμορφα κτήρια από υδραυλικά και ιδίως από αποχέτευση έχουν μεσάνυχτα. Μπορούν να σου ζητήσουν το πιο κουφό δίνοντας ιδιαίτερη σημασία στην αισθητική αγνοώντας τα χίλια μύρια προβλήματα και τις δυσκολίες που προκύπτουν. Χωρίς να θέλω να τους πικάρω και έχοντας πλήρη επίγνωση των δικών μάς λαθών και αδυναμιών sorry παιδιά αλλά αυτό έχω αποκομίσει. Πέρα από το μηχανολογική μελέτη για μένα ο μεγάλος βραχνάς είναι οι οδεύσεις. Τυφλά μπάνια στην μέση του πουθενά χωρίς καμία πρόβλεψη για τον μηχανολογικό εξοπλισμό και άντε εσύ να βγάλεις άκρη. Ωχ θα με φάει ο Didonis τώρα....

Και τον Κενακ τον έπιασε τρέμουλο όταν είδε τι λέβητες βάζαμε εμείς έως τώρα.

Ανασφάλειες σαν και μένα Κ. Μίλτο;

Παιδιά έχω βάλει πλαστικά λούκια αρκετές φορές εδώ και πολλά χρόνια.... Νομίζω ότι το μυστικό βρίσκετε στο να τηρεί κανείς τις προδιαγραφές και τις οδηγίες της εταιρίας. Αν επιλεχθούν στηρίγματα δαγκωτά στο κεραμίδι θα πρέπει να μην τα σφίγγει κανείς πολύ για να μην σπάνε τα κεραμίδια. Την έχω πατήσει φυσικά και εγώ νομίζοντας ότι τα ξέρω όλα........ Ποστάρω λίνκ με οδηγίες από συγκεκριμένη εταιρία. http://www.nicoll.gr/45-62.html