aithilenio

Ο σοφός δείχνει το φεγγάρι και ο βλάκας κυττάει το δάκτυλο

Όπα....

Βασίλη και Zavi....

Διακρίνω έπαρση

Βασίλη με τιμά που ζητάς την γνώμη αν και δεν ξέρω αν με διαβάζει και κανείς άλλους εκτός δυο τρις.

Θα σου πω την γνώμη μου αλλά ίσως είμαι λίγο καυστικός ακόμα και με φίλους σαν και σένα.

Για μένα κάνετε ακριβός το ίδιο λάθος που κάνει το ΚΚΕ.

Υποτιμάτε τους αγανακτισμένους.

Ο καθένας τους υποτιμά για τους λόγους του.

Το ΚΚΕ ασκεί κριτική γιατί θεωρεί ότι οι αγανακτισμένοι θα έπρεπε να ταυτιστούν με τις θέσεις του. Για άλλη μια φορά βλακώδες για μένα αντί να ταυτιστεί το κόμμα με τον πολίτη απαιτεί ο πολίτης να ταυτιστεί με το κόμμα.

Παραμένει απόμακρο στην συνείδηση του πολίτη και συμπεριφέρεται με τρόπο που τον φοβίζει και αυτο δεν λέει να το καταλάβει χροοοοοονια τώρα.

Αυτοί που θεωρούν ότι οι αγανακτισμένοι θα έπρεπε σώνει και καλά να κατέβουν με προτάσεις τεχνοοικονομικοπολιτικές για μένα είναι αλλού.

Μα ποιος είπε ότι είναι πολιτικό κόμμα οι αγανακτισμένοι….

Αγανακτισμένοι για μένα Βασίλη… και αυτό θα στο πω μιας και με στεναχωρεί με σένα μιάς και μίλησες για αξίες στα πρώτα σου πόστ αλλά την μάχη δεν την είδες…..

Οι αγανακτισμένοι για μένα παλεύουν για χαμένες αξίες….

Όχι όλοι αλλά οι πιο πολλοί.

Με τα συνθήματα τους είτε είναι υβριστικά είτε όχι ζητάνε τα παρακάτω….

Τέρμα η ανοχή στο ψέμα των πολιτικών.

Τέρμα η ανοχή στην εξαπάτηση.

Τέρμα η ανοχή στην «δημοκρατία» της ολιγαρχίας και των μέσων ενημέρωσης.

Τέρμα η ανοχή στην Κρατική Βία

Τέρμα η ανοχή στο ξεπούλημα της χώρας.

Σεβασμός στον πολίτη.

Για μερικές αξίες σαν και αυτές παλεύουν πολλοί εκεί κάτω και για μένα προς τιμή τους….

Μου είναι αδιάφορο αν μέσα σε αυτούς είναι και κάποιοι βολεμένοι που λέει ο Zavi.

Βασίλη τώρα αν εσύ ζητάς οι αγανακτισμένοι να κατέβουν με οικονομικές ή πολιτικές προτάσεις θα σου πω συγνώμη φίλε αλλά ο πολίτης δεν μπορεί να δώσει τέτοιες προτάσεις….

Οπως έχω ξαναπεί ακόμα και αυτοί που ασχολούνται με τα οικονομικά ο καθένας λέει τα δικά του.

Ο περισσότερος κόσμος εκει κάτω πιστεύει ότι αν οι παραπάνω αξίες και αρχές κατανοηθούν τότε μόνο θα βρεθεί και η λύση της κρίσεως.

Τότε και μόνο τότε ο Zavi θα δικαιωθεί που φωνάζει για λαμόγια.

Γαλουχείτε μία άλλη κοινωνία εκεί κάτω και δεν το έχετε πάρει χαμπάρι….

Όσο αντέξουν τον πόλεμο που δέχονται εγώ θα είμαι μαζί τους.

Για μένα πολλά παιδιά από αυτούς εκεί κάτω είναι παλικάρια.

Με λίγα λόγια αυτά που έλεγες και εσύ στα πρώτα σου πόστ λέω και εγώ με την διαφορά ότι εγώ θεωρώ ότι η μάχη αξιών δίνετε εκεί κάτω αυτή την στιγμή και πουθενά αλλού.

Τι να κάνω ο έρμος;

Μα είναι απλό...

Εδω στην προκειμένη περίπτωση ο μπαμπάς δεν έχει πεθάνει...

Ζει και βασιλεύει......Αλλά για κάποιο λόγο κάποιοι έχουν πειστεί ότι τώρα πλέον πράττει το σωστό.

Το πρώτο λογικό πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι να μην δώσω ποτέ ξανα στο δικαίωμα σε αυτόν τον μπαμπά να αποφασίσει για μένα.

Ελα όμως που τώρα στα τελευταία του ο μπαμπάς έγινε και βίαιος...

Έβγαλε την ζωστήρα και βαράει κατακεφαλα....

Και χωρίς καμιά τσίπα πάνω του ενώ έχει στείλει καμιά πεντακοσαριά στα νοσοκομεία το βραδάκι τα πίνει με τους φίλου τους στις ταβέρνες των Β.Προαστίων.

Και είπε ο Αϊνστάιν....

Οι ευφυείς άνθρωποι λύνουν τα προβλήματα. Οι ιδιοφυΐες τα προλαμβάνουν.

Ο ΓΑΠ τι είναι;

O Zavi θα ρώταγε... Οι Έλληνες τι είναι;

Αλλά είπε κάτι ακόμα... μου άρεσε και αυτό....

Ο κόσμος είναι επικίνδυνος, όχι εξαιτίας αυτών που κάνουν το κακό, αλλά εξαιτίας αυτών που τους κοιτάζουν χωρίς να κάνουν τίποτα.

Αντώνη το κόστος για έναν επώνυμο προϊόν στην πρώτη περίπτωση με ένα θερμοσιφονικό ηλιακό φτάνει στα 1200-1400ευρώ

Στην δεύτερη περίπτωση με βεβιασμένη κυκλοφορία απο 2500-3000 ευρώ

Στο περίπου τώρα....

Φίλοι αυτό το θέμα με τα κλαπέτα με είχε απασχολήσει έντονα θυμάμαι πριν κάνα δύο χρόνια…

Θέλω να μοιραστώ μαζί σας τις σκέψεις μου και τις ανησυχίες μου.

Το κλαπέτο θα πρέπει να τοποθετηθείτε μετά τον μηχανοσίφονα ….όπως λέει και ο κανονισμός…. σχετικά κοντά με την ρυμοτομική γραμμή.

Εδώ τίθεται το πρώτο σοβαρό πρόβλημα για μας του υδραυλικούς;

Το κεντρικό φρεάτιο του μηχανοσιφονα συνήθως είναι αρκετά βαθύ.

Ιδίως σε πολυκατοικίες.

Σπάνια θα συναντήσει κανείς μηχανοσίφονα πιο πάνω από το ένα μέτρα….

Θα έλεγα ότι συνήθως είναι πιο βαθιά.

Μιλάω πάντα για το κεντρικό φρεάτιο που είναι στον ακάλυπτο.

Αν αυτό το κεντρικό φρεάτιο βρίσκετε εντός του κτίσματος δεν το συζητάμε το κλαπέτο επιβάλετε….

Όταν όμως είναι εκτός και βαθύ για να θεωρηθεί επισκέψιμο και για να μπορεί να χωθεί μέσα κάποιος ώστε να λύση τις τέσσερις βίδες και να το συντήρηση προϋποθέτει φρεάτιο τόσο μεγάλο ώστε να μπορεί να σκύψεις και να δουλέψεις.

Πολλές φορές χρειάζεσαι και σκάλα για να μπει κανείς μέσα.

Σας το λέω γιατί αν προδιαγράφεται κλαπετά καλό είναι να προδιαγράφεται και φρεάτιο καλουποτό για αυτή την δουλειά.

Θεωρώ σχεδόν απίθανο ένοικος της πολυκατοικία να μπει μέσα σε τέτοιο φρεάτιο.

Το θέμα με είχε απασχολήσει πριν κανα δύο χρόνια σε άλλο φόρουμ…

Μιας και γνωρίζω πόσο σπαστικά είναι αυτά τα κλαπέτα ιδίως σε πολυκατοικίες που πετάνε μέσα ότι μπορεί κανείς να φανταστεί υπέθεσα ότι κάτι δεν κάνουμε σωστά εδώ. Δεν μπορεί θα υπάρχουν κάποιες προδιαγραφές που δεν τις τηρούμαι σκέφτηκα.

Έψαξα και βρήκα λοιπόν τότε θυμάμαι σε ξένο σιτε (δεν βρίσκω το pdf για να σας το στείλω) ότι για να λειτουργούν καλά αυτά τα κλαπέτα θα πρέπει η ταχύτητα ροής τον λημμάτων να είναι συγκεκριμένη….Δεν θυμάμαι πλέον ποια πρέπει να είναι αυτή.

Προβληματίστηκα….όπως προβληματίζομαι και τώρα διαβάζοντας τον κανονισμό.

Μα από τη στιγμή που το κλαπέτο τοποθετηθείτε μετά τον μηχανοσίφονα όπως λέει και ο κανονισμός πως μπορούμε να εξασφαλίσουμε την απαιτητή ταχύτητα από την στιγμή που ο μηχανοσιφονας την ανακόπτει;

Άλλο ένα πρόβλημα που συναντάμε συχνά είναι στην απόφραξη.

Οι αποφράξεις πλέον γίνονται είτε με πιεστικό είτε με σπιραλ….

Αν αυτός που κάνει την απόφραξη δεν μπει στο φρεάτιο του κλαπέτου ώστε να το ανοίξει….και υπογράφω ότι δεν θα μπει….αλλά βάλει το μηχάνημα του από τον μηχανοσίφονα περάσει και το κλαπέτο μετα δεν θα μπορεί να το φέρει πίσω.

Θα μαγκώσει.

Είμαι σίγουρος ότι θα σπάσει το κλαπέτο.

Φυσικά ο κανονισμός προβλέπει φρεάτιο προσαρμογής υποχρέωση του δήμου έξω από την ρυμοτομική γραμμή.

Αν υπάρχει αυτό το φρεάτιο τότε πράγματι η απόφραξη για έναν έμπειρο αποφραξά γίνετε πιο εύκολη….

Πόσο συχνά όμως είναι συνεπής ο δήμος ώστε να τοποθετεί τέτοιο φρεάτιο το οποίο ο ίδιος απαιτεί;….

Σπάνια το συναντάς….

Στα δυτικά προάστια όλο και κάτι γίνετε.

Φυσικά διαβάζοντας τον κανονισμό βλέπω ότι υπάρχει παραθυράκι που τον καλύπτει..

Αν το φρεάτιο προσαρμογής δεν δύναται να κατασκευασθεί εκτός και παρά την ρυμοτομική γραμμή του ακινήτου, τότε κατασκευάζεται από τον κύριο του ακινήτου εντός του ακινήτου, όσο το δυνατό πλησιέστερα προς την ρυμοτομική γραμμή, σε θέση άμεσα επισκέψιμη και ελεύθερη. Στην περίπτωση αυτή, η δικλείδα ασφαλείας τοποθετείται σε κατάλληλη θέση ώστε να προστατεύεται το ακίνητο.

Δεν μπορώ όμως να αντιληφθώ τι σημαίνει αυτό το ελεύθερη ούτε μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το κατάλληλο σημείο να τοποθετηθεί το κλαπετο για να προστατεύει το σπίτι αν αυτό το φρεάτιο προσαρμογής είναι εντός ρυμοτομικής γραμμής.

Πολλά λεφτά.... Γιατί όπως είπε και ο πρωθυπουργός μας ...Λεφτά υπάρχουν...

Πλάκα κάνω.

Φίλε μου δεν μπορεί να απαντηθεί έτσι απλά το ερώτημα με αυτά τα δεδομένα που δίνεις.

Αν μιλάς για εγκατάσταση με επιτοιχο λέβητα φυσικού αερίου ίσως το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να βρεις έναν μηχανολόγο για να μπορέσει να σε ενημερώσει τι προβλέπει ο νόμος για την αποκοπή και επίσης να σου εκτιμήσει το κόστος επιτόπου βάση της ιδιομορφίας της κάθε εγκατάστασης.

aithilenio

μιας και ανήκεις στο χώρο

καλό είναι να ξέρεις πως όταν κανείς υπογράφει σύμβαση με την ΕΥΔΑΠ αναφέρεται ρητά στη σύμβαση υδροδότησης πως οι της ΕΥΔΑΠ ουδεμία ευθύνη φέρουν για ζημιές σε περίπτωση που δεν υπάρχει δικλίδα αντεπιστροφής στη σύνδεση ( κλαπέ)

Γιατί είπα εγώ κάτι το αντίθετο;....

Αυτό ακριβός είπα ότι μόλις φέτος το έμαθα.

Πέρα από όλα αυτά ξαναλέω την γνώμη μου ότι τα κλαπετα δεν έχουν επικρατήσει γιατί παρουσιάζουν προβλήματα.

Όμως σε κάποιες περιπτώσεις όταν έχουμε υπόγεια το κλαπέτο είναι μονόδρομος.

Να προσθέσω ότι τόσα χρόνια υδραυλικός πρώτη φορά φέτος ενημερώθηκα απο τον δήμο ότι είμαι υποχρεωμένος να βάλω κλαπέτο σε καινούργια σύνδεση.

Η αλήθεια είναι ότι δεν είναι εύκολο πράγμα το κλαπέτο.

Απαιτεί συντήρηση γιατι φράζει εύκολα.

Για να συντηρηθεί θα πρέπει κάποιος να έχει πρόσβαση σε αυτό. Αυτό αυτόματα σημαίνει φρεάτιο τέτοιον διαστάσεων για να χωράει ένας άνθρωπος μέσα να δουλέψει.

Φίλοι εγώ διαφωνώ κάθετα με το γέμισμα της δεξαμενής με νερό…

Θα έλεγα ότι το θεωρώ απαράδεκτο.

Δεξαμενή γεμάτη με νερό σε χώρο λεβητοστάσιου με θερμοκρασίες περιβάλλον πολλές φορές και πάνω από τους 30 βαθμούς είναι ιδανική για την ανάπτυξη του βακτηριδίου της λεγεονέλλας.

Δεν ξέρω κατά πόσο τα κατάλοιπα του πετρελαίου λειτουργούν αποτρεπτικά στην ανάπτυξη της αλλά δεν μου αρέσει καθόλου η ιδέα να έχω 2-3 κυβικά νερό στάσιμα για χρόνια μέσα στο σπίτι μου.

Τέλος νομίζω ότι σε αυτό το θέμα κάποιος επισήμως φορέα θα έπρεπε είδη να είχε επέμβει.

Είτε να μας τεκμηριώσει ότι δεν υπάρχει κίνδυνος….αλλά άμα υπάρχει να το απαγορεύσει δια νόμου και αυστηρά το γέμισμα των δεξαμενών με νερό....και η ΕΠΑ να το ελέγχει. .

Φίλε Σωτήρη σαν υδραυλικός θα σου πω και φυσικά απαιτείτε…

Ποιος θα αποφασίσει την επιφάνεια των συλλεκτών;

Ποιος θα βρει την παροχή του κυκλώματος ηλιακών και τις αντιστάσεις του δίκτυο για να επιλέξει τον κατάλληλο κυκλοφορτητή;

Ποιος θα επιλέξει τον κυκλοφορητής ανακυκλοφορίας και το πώς θα λειτουργήσει αυτή;

Ποιος θα επιλέξει τα δοχεία διαστολής;

Ποιος θα στήσει τον αυτοματισμό του συστήματος;

Ο υδραυλικός ο έμπορας ή ο ιδιοκτήτης;

Και επειδή γνωρίζω τι γίνετε στην πιάτσα ξέρω τι θα με ρωτήσεις….

Τον μηχανολόγο ποιος θα τον πληρώσει για να τα κάνει όλα αυτά;

Η απάντηση είναι ο ενημερωμένος πελάτης για την πραγματική αξία των παραπάνω υπηρεσιών.

Παιδιά εγώ σαν υδραυλικός έχω πειστεί απόλυτα για την αξία της μηχανολογικής μελέτης εφαρμογής.

Γνώμη μου είναι ότι εσείς οι μηχανολόγοι θα πρέπει επιτέλους να επιβάλετε αυτή την αξία σε όλους…

Και στους υδραυλικούς και στους πολιτικούς μηχανικούς και στους πελάτες και να δώσετε έμφαση στις μελέτες εφαρμογής σε μικρές εγκαταστάσεις….

Υπάρχει πολύ δουλειά εκεί έξω όχι επιδερμική αλλά εις βάθος.

Είναι χιλιάδες αυτές οι εγκαταστάσεις και σχεδόν όλες πονάνε ενεργειακά λόγου της λανθασμένης εντυπώσεις που είχαμε όλοι τόσα χρόνια.... ακόμα και οι μηχανολόγοι... για το πώς πρέπει να μελετούνται και να αμείβονται αυτές.

Ούτε μηχανολόγος να ήμουν δεν θα υπερασπιζόμουν τόσο πολύ την δουλειά σας.

Μίλτο μήπως ο φίλος xobit εννοεί μονόστηλα τα δίστηλα….;

Δεν θυμάμαι να υπήρχαν μονόστηλα σε κλασικά σώματα φέτες.

Δίστηλα τρίστηλα και τετράστηλα ξέρω.

Λάζαρε δεν ξέρω αν το λέει κανένας νόμος αλλά η κοινή λογική το λέει.....

Επίσης ένα πρόβλημα είναι και τα όμβρια του ακαλύπτου..

Τα λεγόμενα κιούγκια (τσιμεντένοι δακτύλιοι που μπαίνουν στο έδαφος και απο εκει απορρει στο έδαφος το νερό) κάνουν δουλειά...ή καλύτερα να φεύγουν μαζί με τα λύματα??

Τι να σου πω φίλε…

Μέγα δίλημμα που έχω βρεθεί πολλές φορές….

Σχεδόν όμως πάντα αποφεύγω να τα μπερδεύω αυτά τα δύο.

Αν ο ακάλυπτος είναι μεγάλος και θεωρείς ότι το υπέδαφος θα κορεστεί γρήγορα τότε ναι κιούγκια και μια αντλία για καβάτζα για να τα διώχνει στον μπροστινό δρόμο αν χρειαστεί.

Μιλάω πάντα μαστορικά στο θέμα δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια καλύτερη επιλογή από κάποιον μηχανικό.

Φίλε προφανώς ο μάστορας αν μίλησε.....μιλησε για τις αποχετευτικές μολυβδοσωλήνες.

Έχει επικρατήσει στην αγορά σχετικά με τον μόλυβδο ότι καλό είναι να τον αποφεύγουμε σε κλειστούς χώρους.

Πάνω σε αυτό πάτησαν μάλιστα πολλές εταιρίες πλαστικών για να μαρκεταρουν το προιόν τους στο μεταβατικό στάδιο από μόλυβδο σε πλαστικά στα τέλη του 80.

Αυτό έχει ακούσει ο μάστορας αυτό είπε.

Φυσικά γιατροί δεν είμαστε για να τεκμηριώσουμε επιστημονικά το θέμα.

Πάντως με ένα search στο google δεν θα διαβάσει κανείς και τα καλύτερα για τον μόλυβδο.

Από εκεί και πέρα να συμφωνήσω απόλυτα με τον μάστορα Taka.

Αν και θεωρώ λάθος και άκυρο το ερώτημα.

Τι πάει να πει έχω τρεις προσφορές τόσο, τόσο και τόσο ποια να διαλέξω.

Να διαλέξεις τον καλύτερο μάστορα αφού πρώτα δεις δουλειές του.

Εμείς που να ξέρουμε ποιον να διαλέξεις…..

Από εκεί και πέρα μόνο το ποσό των 600 ευρώ είναι μες στην πιάτσα από επαγγελματία μάστορα…

Αν πράγματι το μπάνιο είναι τόσο μεγάλο αν θέλει σοβάτισμα και χτίσιμο μπανίερας θα χαρακτίριζα μικρό το ποσο των 600.

Παιδια μην απαξιόνουμε τελείως τους μαστόρους.

Και αυτοί πληρώνουν TEBE και αυτοί προσπαθούν να επιβιώσουν και έχουν και άνισο ανταγωνισμό απο μη επαγγελματίες.

Τέλος νομίζω ότι το ερώτημα είναι μουφα και κάποιος κάνει πλάκα...........

Αν και δεν είμαστε συνάδερφοι τέλος πάντων…

Και εγώ λίγο πολύ βλέπω τα πράγματα όπως και εσύ.

Και για μένα η αλλαγή καμινάδας είναι πρώτη επιλογή.

Οφείλω όμως να πω ότι τι συγκεκριμένο προϊών δίνει καλή λύση σε καμινάδες όπου η αντικατάσταση τους είναι πολύ δύσκολη.

Από εκεί και πέρα πρέπει να βρεθεί τρόπος για να διώχνεις τα συμπυκνώματα…

Οσο για την χημική κατεργασία χωρίς να είμαι βεβαίως προφανώς θα είναι κάποια κατεργασία ώστε να μην διαβρώνονται οι αντλίες από τα κατάλοιπα της καύσης και καταστρέφονται.

Μέχρι στιγμής η ΕΠΑ δεν κοιτάζει τις καμινάδες.

Νομίζω ότι πλέον στα χαρτιά που κατατίθεται εσείς υπογράφετε ότι έχει γίνει μελέτη καμινάδας και έχετε ενημέρωση τον ενδιαφερόμενο σχετικά με την αναγκαιότητα αλλαγής της καμινάδας αν προκύπτει από την μελέτη.

Ευχαριστώ Didonis για τον καλό σου λόγο.

Από μηχανολόγους έχω πάρει πολλές φορές καλές κουβέντες από αρχιτέκτονες είσαι ο πρώτος.

Αυτό μου δίνει θάρρος μιας και μερικές φορές νιώθω έξω από τα νερά μου σε φόρουμ αποκλειστικά μηχανικών.

Εγώ θα σου περιγράψω βάση της εμπειρία μου πως τα κατασκευάζουμε συνήθως οι υδραυλικοί στην Αθήνα ελπίζοντας να σε βοηθήσω…

Και λέω στην Αθήνα γιατί από ότι γνωρίζω κάθε περιοχή έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες που δεν τις γνωρίζω….

Σε κάποιες περιοχές νομίζω απαιτείτε κάτι σαν φρεάτιο καθίζησης η λιποσυλλέκτη…

Ίσως ο Μίλτος γνωρίζει περισσότερα για την Θεσσαλία.

Οι σωλήνες οδεύουν από την οροφή του υπογείου…

Σε κάθε κλάδο σε τακτά σημεία υπάρχουν ταφ ελέγχου.

Τοποθετείτε μηχανοσίφονας κλειστού τύπου σαν συνέχεια του δικτύου.

Προβλήματα που παρουσιάζονται.

Όταν βουλώσει αυτός ο μηχανοσίφονας η απόφραξη αυτού είναι πολύ δύσκολή και βρόμικη δουλειά.

Όταν βουλώσει ο μηχανοσίφονας κλειστού τύπου αφού δεν υπάρχει φρεάτιο σε ακάλυπτο χώρο που να επιτρέπει να ξεχειλίσουν από εκεί τα λύματα τότε αυτά θα βγούν σε κάποιο σιφόνι δαπέδου του ισογείου.

Λύσεις.

Διπλός κλειστός μηχανοσίφονας.

Τάπα ελαφρά βιδωμένη κάπου στο υπόγειο.

Σωλήνας που να συνεχίζει στον πίσω ακάλυπτο χώρο… με την προϋπόθεση να βγαίνει σε χαμηλότερη στάθμη του από το σιφόνι δαπέδου του ισογείου… είτε με τάπα ελαφρά βιδωμένη είτε με σιφόνι (που θα στεγνώνει και θα βρωμάει αν δεν φροντίζει κάποιος) ώστε σε τυχόν βούλωμα να υπερχειλίζουν τα λύματα εκεί.

Το κακό είναι ότι για ακόμα μεγαλύτερη ασφάλεια θα πρέπει να τοποθετούνται ανεπίστροφα κλαπέ για προστασία από βούλωμα του δημοτικού αγωγού.

Πολλές φορές αν αυτό το βούλωμα συμπέσει και με έντονη βροχή μπορεί να αποβεί μοιραίο για τα υπόγεια.

Δυστυχώς όμως τα κλαπέ έχουν και αυτά σοβαρό μειονέκτημα διότι θέλουν συντήρηση και βουλώνουν εύκολα τα σκασμένα….

Με λίγα λόγια κώλο κατάσταση….

Μιας και τον γνωρίζω και προσωπικά έχω να πω ότι αν θέλατε σαν συντονιστή ένα καλό μηχανολόγο και ένα πολύ καλό παιδί τον πετύχατε.

Ούτε εγώφίλε Κοσμα έχω τρομερή εμπειρία αλλά νομίζω ότι αν κατασκευαστεί βάση των προδιαγραφών και δεν γίνουν ΄΄περικοπές΄΄ λειτουργεί μια χαρά…

Φυσικά ηλεκτρονικά είναι όλα χαλάνε…

Στην Ιταλία λειτουργεί πολλά χρόνια το σύστημα.

Επίσης αν το καλοσκεφτείς είναι πραγματική λύση στις πολυκατοικίες με δισωλήνιο

Ούτε εγώ φίλε Κοσμα έχω τρομερή εμπειρία αλλά νομίζω ότι αν κατασκευαστεί βάση των προδιαγραφών και δεν γίνουν ΄΄περικοπές΄΄ λειτουργεί μια χαρά…

Φυσικά ηλεκτρονικά είναι όλα χαλάνε…

Στην Ιταλία λειτουργεί πολλά χρόνια το σύστημα.

Σταύρο έχεις εμπειρία προσωπική? Αυτό που παίζει πολύ ειναι θερμοστατικές και ασύρματοι θερμιδομετρητές αναίμακτα. Μήπως αυτο το σύστημα πράγματι έχει προβλήματα?

Μια χαρά παίζει Κοσμά αρκεί να συνδυαστεί με μηχανολογική μελέτη και πίνακα κατανομής δαπανών.

Τα δύο τελευταία όμως δεν τα κάνει κανείς.

Το σύστημα μπορεί να λειτουργήσει και με ωρομέτρηση και με θερμοδομέτρηση ανα σώμα….

Με ωρομέτρηση είτε με ενσύρματους είτε με ασύρματους διακόπτες λειτουργεί σαν την κοινή αυτονομία που γνωρίζουμε.

Όμως με την θερμιδομέτρηση ανα σώμα νομίζω ότι και στο KENAK παίρνει καλύτερους πόντους το διαμέρισμα και απαλλάσσεσαι από αυτή την αηδία που ονομάζεται ωρομέτρηση.

Να μην δίνεις καθόλου σημασία σε αυτά...

Είναι τοπικός στραγγαλισμός αμελητέος.

Νομίζω ότι οι 2.1/2 κυβικά είναι 1''

Και οι 1.1/2 3/4''

Προσωπικά αν είχα να κάνω με σχετικά μεγάλο διαμέρισμα θα έβαζα τον 2.1/2

Γεια σου φίλε μου…

Οι θερμιδομετρητές επιλέγονται βάση την μέγιστη παροχή που μπορεί να περάσει μέσα από αυτούς.

Όταν μιλάμε για αυτονομία είναι δύσκολο να γνωρίζουμε με ακρίβεια την παροχή και πλέον επιλέγουμε κατʼ εκτίμηση (μπακαλίστικα).

Για να βρούμε την κατʼ εκτίμηση παροχή θα πρέπει να κάνουμε μία καταμέτρηση της εγκατεστημένης ισχύς των σωμάτων.

Για να γίνω λίγο πιο κατανοητός θα γράψω στην γλώσσα που είθισται να μιλάμε εμείς οι υδραυλικοί.

Παράδειγμα….

Μετράμε τα σώματα και από το φυλλάδιο της εταιρίας βρίσκουμε τις θερμίδες....

Αν και οι θερμίδες που θα βρεις δεν είναι οι πραγματικές μιας και τα φυλλάδια δίνουν θερμίδες (δηλαδή ισχύς) σε συνθήκες 90-70-20.

Σε τόσο υψηλή θερμοκρασία προσαγωγής εμείς δεν δουλεύουμε.

Αλλά τέλος πάντων αφού βρεις τις θερμίδες θα τις διαιρέσεις / 8 θα σου πρόκυψη μία παροχή ανά ώρα…

Αν πούμε ότι βρήκες ότι η απόδοση των σωμάτων είναι 15000Kcal/h / 8 η παροχή ''μπακαλίστικα'' είναι (1875 λίτρα ανα ωρα).

Αρα θα πρέπει να επιλέξεις τον θερμιδομετρητή από την συγκεκριμένη εταιρία που αναφέρεις των 2.1/2 κυβικών.

Πρέπει όμως να δώσεις προσοχή στον τύπο του μετρητή….

Οι περισσότεροι κορμοί μπαίνουν στην επιστροφή αλλά υπάρχουν και τύποι που μπαίνουν και στην προσαγωγή.

Όπως καλό είναι εμείς οι υδραυλικοί να ενημερώνουμε τους πελάτες ότι οι θερμιδομετρητές δεν είναι πανάκεια για να λύνουν όλα τα προβλήματα της κατανομής δαπανών.

Αν δεν υπάρχει εγκεκριμένος πίνακας κατανομής δαπανών από μηχανολόγο θα πρέπει να απευθυνθούν σε μηχανολόγο οπωσδήποτε….Αλλιώς μπορεί με τους θερμιδομετρητές να αδικούνται ακόμα περισσότερο κάποια δυσμενή διαμερίσματα.

Όσο για το αν επηρεάζουν την ροή οι θερμιδομετρητές οπωσδήποτε προσθέτουν μία σημαντική πτώση πίεσης στο κύκλωμα. Συνήθως όμως δεν δημιουργείτε πρόβλημα μιας και οι κυκλοφορητές στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι υπερδιαστασιολογιμένοι.

Τόσα χρόνια έχω διαλυθεί με την υγρασία, κόκκαλα,πονοκεφάλους και αλλιεργίες.

Μην τα μπερδεύεις φίλε μου Καλαματιανέ….

Άλλο το ένα άλλο το άλλο…

Μονώνοντας το σπίτι δεν πάει να πει ότι σταματάς την υγρασία…

Απλά σταματάς να την βλέπεις σε υγρή μορφή.

Φίλε titansol διαβάζω το πόστ σου και με ξενύχτισες.

Πραγματικά και απορώ πως προκύπτει ένα μπόιλερ 800 λίτρων για ημερήσιες απαιτήσεις 4000 λίτρα ζνχ και ταυτόχρονα να μπορείς να λάβεις από ηλιακούς συλλέκτες το 70%.

Αυτό νομιζω δεν γίνετε.

Με τις σημερινές τιμές της ΔΕΗ και του πετρελαίου ιδίως μετα την εξίσωση αυτού με το πετρέλαιο κίνησης πράγματι η αντλία θερμότητας συμφέρει και συμφέρει πολύ.

Το θέμα είναι ότι δεν γίνονται έτσι αυτά τα πράγματα.

Για να γίνει σωστά η δουλειά σου με αντλία θερμότητας θα πρέπει να βρεις και να εμπιστευτείς τους κατάλληλους ανθρώπους.

Δεν ξέρω ποιος σου είπε οτι η αντλία θερμότητας μπορεί να ανεβάσει την θερμοκρασία του ζεστού νερού χρήσεως στους 80 βαθμούς.

Ούτε γνωρίζω ποιος έβγαλε τις απώλειες σου 20.000 θερμίδες φαντάζομαι για καινούργιο σπίτι στην Αθήνα.

Ακόμα και το μεγάλο κόστος τοποθέτησης δεν μου κάθετε καλά….

Μεγάλο κόστος αγοράς ….ναι.

Έχω την αίσθηση ότι αν πράγματι θέλεις να κάνεις μία σωστή δουλειά θα πρέπει να αναζητήσεις έμπειρο μηχανολόγο (όχι έμπορα).

Ο μηχανολόγος θα πρέπει να κάνει μελέτη εφαρμογής.

Δηλαδή.

Να βγάλει τις πραγματικές απώλειες του διαμερίσματος.

Να προσαρμόσει τα θερμαντικά σώματα βάση την ανωτέρα θερμοκρασία προσαγωγής που μπορεί να αποδώσει μία αντλία θερμότητας. Κοινός να τα μεγαλώσει.

Να δει τις πραγματικές απαιτήσεις σε ζεστό νερό χρήσεως.

Πιθανό να μπορέσει να συνδυάσει την αντλία και με ηλιακή υποστήριξη ως προς το νερό χρήσεως.

Να επιλέξει αντλία όσο πιο κοντά στις πραγματικές απαιτήσεις του διαμερίσματος.

Να εξετάσει τον αυτοματισμό.

Να επιλέξει το δοχείο αδρανείας.

Να πληρωθεί αξιοπρεπώς.

Και εσύ μετά να απολαύσεις πραγματική θερμική άνεση με την βέλτιστη οικονομία.

Η συμβουλή μου σαν μάστορας είναι ότι αν δεν είσαι διατεθειμένη να κάνεις τα παραπάνω μην κάνεις τίποτα. Βάλε πετρέλαιο.