-
Περιεχόμενα
1.084 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
3
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Store
Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από aithilenio
-
-
Κι ανάλογα με την εφαρμογή που ζητάς θα λάβεις θερμογόνο δύναμη με ή χωρίς συμπύκνωση υδρατμών...
Αυτό το πράγμα Αλέξη ενω το διαβάζω κάτι μέρες τώρα δεν μπορώ να το καταλάβω.
Ισχύει και στο πετρέλαιο?
Μπορείς έτσι επιγραμματικά να το κάνεις πιο λιανά.
-
Ναι σε όλα.
Η καλύτερη επιλογής για μένα είναι ο επίτοιχος συμπύκνωσης για την περίπτωση σου.
Που πονάει το ζήτημα... και αν θέλεις άκουσε με.
Στον σχεδιασμό.
Ποιος θα το σχεδιάσει το σύστημα;
Θα βρεις έναν θερμομηχανολόγο που να κατέχει καλά το αντικείμενο.
Sorry αλλά θα το ξαναπώ. Όχι εμπορομηχανολόγο κάποιας εταιρίας.
Δεν έχω τίποτα με τα παιδιά αλλά δεν είναι δουλειά τους να σχεδιάζουν τα συστήματα των ιδιωτών.
Δουλειά τους είναι να αποσαφινίζουν τις λεπτομέρειες του προϊόντος που εκπροσωπούν σε κάποιον που κατέχει το θέμα.
Ποιος κατέχει το θέμα ;
1.Ο θερμομηχανολόγος ο οποίος είτε έχει μεγάλη εμπειρία είτε είναι πρόθυμος να κάτσει να διαβάσει και να κατανοήσει την λειτουργία του μηχανήματος για να την προσαρμόσει σε κάθε περίπτωση.
2.Πολύ σπάνια κάποιοι υδραυλικοί που έχουν εντρυφήσει.
Και για να μην παρεξηγηθώ ως ειδήμον αν ήσουν πελάτης μου θα σε οδηγούσα στον μηχανολόγο προς όφελος δικό σου.
Μην ακούς την λέξη μηχανολόγο και τρομάζεις ότι είναι κάτι το πολύ σύνθετο.
Απλά θέλει μελέτη η επιτυχημένη εγκατάσταση ακόμα και αν δεν έχουμε επίτοιχο λέβητα.
-
Η συνήθη προτεινόμενη παροχή είναι 50-80 λίτρα ανα τμ συλλεκτικής επιφάνειας.
Οι περισσότεροι ρυθμίζουν στους 50.
Από εκεί και πέρα θα σου ποστάρω απόσπασμα από δικιά μου μελέτη που είχα κάνει κάποτε για να κατανοήσω την σύνδεση συστοιχιών σε reverse return.
Πιστεύω θα σε βοηθήσει.
Παιδιά είχε γραφτεί πριν κανα δύο χρόνια σε άλλο φόρουμ ένα καταπληκτικό τόπικ πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.
Μέσα από κάποιες διχογνωμίες και ότι άλλο συναντά κανείς στα φόρουμ για μένα στάθηκε σταθμός αυτό το τόπικ.
Μπορείτε να το διαβάσετε εδώ http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3036
Πολλές φορές βρίσκομαι σε δίλημμα μήπως ενοχλεί του υπεύθυνους του φόρουμ να ποστάρω λίνκ σε άλλο φόρουμ. Θα παρακαλέσω να με ενημερώσετε.
-------------------------------------------------------------------------
Στα αποτελέσματα του δικτύου μου...
Εχει υπολογιστεί πτώση πίεσης κάθε συστοιχίας 100 χιλιοστά μόνο για τους συλλέκτες για 400 λίτρα παροχή.
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να βάλω το δίκτυο στην 4 Μ.
Με μερικές προσθέσεις μπορεί εύκολα κανείς να δει ότι κάθε αριστερή συστοιχία από την κατάθλιψη του κυκλοφορητή έως και την αναρρόφηση παρουσιάζει πτώση πίεσης 650-660 χιλιοστά.
Οι δεξιές χωρίς να έχει μπει ρυθμιστική απλά με το κομμάτι δικτύου Π-Α να γίνετε απο φ 28 παρουσιάζει πτώση κάθε συστοιχία 680 χιλιοστά.
Αυτό μεταφράζετε ότι οι δεξιές συστοιχίες αντί να πάρουν 50L/m2 θα πάρουν 2λίτρα παραπάνω. Δεν νομίζω ότι θα πάθει κανείς τίποτα.
Αν επιλεγεί για αυτό το δίκτυο ο κυκλοφορητής star-st25/4 και αφεθεί το δίκτυο χωρίς στραγγαλισμό αντί για 2000 λίτρα που έχει υπολογιστεί θα πάρει 2200 λίτρα και θα λειτουργήσει με παροχή 55 λίτρα ανα τετραγωνικό μέτρο συλλέκτη.
Φυσικά όπως θα δείτε δεν έχει υπολογιστεί μπόιλερ και δίκτυο λεβητοστασίου γιατί βαριέμαι[
]
-
Προς υδραυλικούς:
Το φρεάτιο των δίπλα θα το φτιάξω εγώ να τελειώνουμε.
Οι μισοί υδραυλικοί που το ΄χουν δει μου λένε να κάνουμε τσιμεντοκατασκευή (με καλούπι) επι τόπου και οι υπόλοποιποι λένε ότι το τσιμέντο θα ανοίξει με τα χρόνια και ότι θα πρέπει να βάλω έτοιμο πλαστικό 55 εκ φρεάτιο.
Ποιά είναι καλύτερη λύση;
Να σου πω την άποψη μου σαν υδραυλικός αλλά με κάθε επιφύλαξη μιας και δεν έχω εικόνα.
Θα χρησιμοποιήσω την δικιά μας ορολογία μιας και είναι πιο κοινή σε μένα.
Αν θεωρήσουμε ότι το συγκεκριμένο φρεάτιο έχει γουβώσει μιάς τόσο καιρό τα λύματα διαφεύγουν λογικά και το υπέδαφος απο κάτω θα είναι κούφιο.
Με αυτή την λογική τότε το πλαστικό φρεάτιο είναι προτιμότερο.
Γιατί είναι καλύτερο;
Γιατί ακόμα και να γουβώσει από κάτω θα στηρίζεται και περιμετρικά αλλά και από τους ίδιους τους σωλήνες.
Φυσικά αν είναι γουβομένος ο πάτος κατα τις εργασίες τουλάχιστον εγω θα έριχνα άμμο με πολύ νερό μέχρι να το φέρω στα ίσια του.
-
Παιδιά επιτρέψτε μου να πω μερικά πράγματα.
Θα αρχίσω με τον φίλο και συνάδερφο υδραυλικό.
Όπως έχω γράψει πολλάκις ο υδραυλικός δεν μπορεί να γνωρίζει και δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει πως θα στηθεί μία ανάλογη εγκατάσταση όπως περιγράφεις παραπάνω.
Οι πελάτες που έχουν κεντρικά συστήματα για παραγωγή ζεστού νερού χρήσεως είναι τουλάχιστον αφελής όταν φωνάζουν υδραυλικό για να τους στήσει ή για να τους βρεί την αιτία που δεν λειτουργεί καλά ένα κακοσχεδιασμένο σύστημα.
Όσο περίεργο και να μας φαίνεται όσο και να μας ξινίζει υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες που δεν αφορούν τον κλάδο μας και σαφώς δεν έχουμε την θεωρητική κατάρτιση για να σχεδιάσουμε ένα ηλιακό σύστημα με κεντρικά μπόιλερ ….
Πώς να το κάνουμε δεν είναι ντροπή να πούμε στον πελάτη ότι το σύστημα σχεδιάζεται από μηχανικό και εκτελείτε από τον υδραυλικό και τον αυτοματιστή με την επίβλεψη του μηχανικού. Καθαρά και ξάστερα.
Έχω γράψει επίσης πολλάκις ότι τα υδραυλικά και η θέρμανση έχουν πλέον αλλάξει.
Τελείωσε…. ή μάλλον τελειώνει η εποχή που οι θερμάνσεις στηνόντουσαν όπως στηνόντουσαν τόσα χρόνια.
Ο λόγος απλός.
Το πετρέλαιο σήμερα κοστίζει τρεις, τέσσερις φορές πάνω από ότι παλαιότερα.
Στα έργα πλέον θα μπουν και οι μηχανολόγοι.
Σου συστήνω λοιπόν φίλε να βρεις έναν μηχανολόγο και να συνεργαστείς.
Πρόσεχε όμως. Ο μηχανολόγος θα πρέπει να είναι έμπειρος θερμομηχανολόγος.
Υπάρχει μία εσφαλμένη αντίληψη για μένα ότι όποιος είναι μηχανολόγος παίζει τα ενεργειακά και την εφαρμογή στα δάχτυλα.
Αμ δε….
Είναι λίγοι αυτοί που τα παίζουν στα δάχτυλα και άντε βρες τους.
Εγώ πάντως τους βρήκα μέσα από τα φόρουμ.
Θέλω ακόμα να δηλώσω ελαφρά ενοχλημένος από τον τρόπο που απαντήσατε στον συνάδερφο μου.
Μπορούσατε να αφιερώσετε λίγο χρόνο και να του εξηγήσετε τους λόγους που είναι αδύνατον να απαντήσει κανείς στα ερωτήματα που θέτει.
Για παράδειγμα θα πω στον υδραυλικό να διαβάσει το ακόλουθο λίνκ με προσοχή…
Να μην βαρεθεί και να το διαβάσει όλο.
Εκεί θα καταλάβει πόσα πρέπει να γνωρίζει κανείς μόνο και μόνο για να στήσει τις συστοιχίες των συλλεκτών στην ταράτσα.
Αφήνω πίσω την σύνδεση των μπόιλερ και τον αυτοματισμό άλλο τεράστιο κεφάλαιο.
Φαντάζομαι ότι για 22 διαμερίσματα τα μπόιλερ θα είναι πάνω του ενός.
Οπως φαντάζομαι ότι η ανακυκλοφορία θα είναι κοινή
-
Φίλε elthelym κάπως έτσι ξεκίνησε και η δικιά μου περιπέτεια με τα μηχανολογικά φόρουμ.
Είχα τις ίδιες απορίες. Εγώ ως υδραυλικός ήθελα να κατανοήσω τι συμβαίνει επιτέλους μέσα σε αυτούς του σωλήνες που φτιάχνουμε και πως συμπεριφέρεται το νερο κατά την ροή.
Και εγώ άκουγα δεξιά αριστερά την βλακεία του καθενός αλλά δεν πειθόμουν.
Είδα λοιπόν ότι στο φόρουμ οι μηχανικοί σε έχουν βάλει στην σωστή γραμμή.
Διαβάζοντας το τόπικ δεν σας κρύβω ότι στάθηκα στον μηχανολόγο CostasV.
Εξαιρετικές απαντήσεις και σε αυτό το τόπικ αλλά και σε άλλα….Μπράβο.
Πως μας έχεις ξεφύγει εσύ φίλε Costa από το γειτονικό δεν έχω καταλάβει….
Φίλε μου θα σου συστήσω ένα εργαλείο πρόγραμμα που με βοήθησε πολύ…Είναι το pipe flow wizard
Είναι αγγλικό νομίζω και πάρα πολύ απλό.
Καταλαβαίνω ότι αν δεν είσαι μηχανολόγος είναι κάπως δύσκολο να μπεις στην διαδικασία και να μάθεις για Reynold, Moοdy, τραχύτητες, κινηματικά υξόδες κλπ κλπ κλπ.
Από το σιτε τους μπορείς να κατεβάσεις ένα trial. Η αλήθεια είναι ότι με την κανονική έκδοση θα απαντήσεις σε λίγα λεπτά όλα σου τα ερωτήματα αλλά δυστυχώς θα πρέπει να το αγοράσεις.
Εγώ αν και λυπόμουν τα χρήματα και η γυναίκα μου γκρίνιαζε το πήρα και δεν το μετάνιωσα.
-
Οκ Βασίλη …Κατανοητός…
Εγώ μπέρδεψα τα λίτρα με τα κιλά.
-
Βασίλη πολύ ωραία το σκέφτεσαι και το αναλύεις.
Μόνο μία παρατήρηση.
Το 85% απόδοσης που λες στο λέβητα....δηλαδή της 15% απώλειες...τις έχεις υπολογίσει στο τελικό άθροισμα?
Αν και θα έλεγα να υπολογίσεις με συνολικό βαθμό απόδοσης του συστήματος γύρω στο 75% να δούμε τι θα βγεί.
-
Φίλε deathlok γνωρίζω ακριβώς τι λες.
Αλλά αυτό είναι τραγικό….
Η κατάσταση αυτή βάζει παρα πολύ κοσμάκη εν αγνοία του να πληρώνει για μια ζωή άδικα, άδικα , άδικα την δαπάνη της θέρμανση.
Έλεος.
Γνωρίζω την μ……κια με τους ημιυπαίθριους.
Γνωρίζω πόσο κακοπληρωμένοι πολλές φορές ήταν οι μηχανολόγοι, αλλά κατά την γνώμη μου η μελέτη θέρμανσης και ο πίνακας θα έπρεπε να είναι σωστός και ας χαλάει η σούπα μόνο στους ημιυπαίθριους.
Γνωρίζω με πόση άγνοια και επιπολαιότητα αντιμετωπίζουμε αυτό το θέμα εμείς οι τεχνίτες αλλά και οι κατασκευαστές.
Κρίμα... Μιλάμε για μία δαπάνη μιας ζωής για μια οικογένεια.
Θα έπρεπε να έχει γίνει πλύση εγκεφάλου στους υδραυλικούς και στους κατασκευαστές από όλους τους φορείς ότι τα θερμαντικά σώματα θα πρέπει να μπαίνουν βάση της μελέτης. Είτε από τα περιοδικά του κλάδου….είτε από αναρτημένες τεχνικές οδηγίες στα καταστήματα υδραυλικών να μπολιάσει καλά μέσα το μυαλό μας ότι δεν μπορούν τα σώματα να μπαίνουν τυχαία σε συνιδιοκτησίες.
Τέλος πάντων από φέτος που έγινε υποχρεωτική η θερμιδομέτρηση τουλάχιστον απαλλαχτήκαμε από αυτό το θέμα.
Είμαι περίεργος να δώ αν πράγματι θα μπαίνουν θερμιδομετρητες στις καινούργιες εγκαταστάσεις οι θα βρεθούν παραθυράκια να ξεπερνιέται και αυτό.
Θα σου πω τι έγινε στην δικιά μου πολυκατοικία πριν κανα μήνα.
Πολυκατοικία του 81 με αυτονομία και ωρομέτρηση…
Τα σώματα είναι Runtal.
Ξέρεις οι πολυκατοικίες πρίν του 85 δεν είχαν πίνακα κατανομής δαπανών και οι δαπάνες έβγαινα βάση των τετραγωνικών μέτρων κάθε ιδιοκτησίας.
Τα διαμερίσματα αυτά της πιλοτής και του 5ου ξεφτιλίζονται να πληρώνουν.
Η ισχύς των σωμάτων τους είναι λίγο μεγαλύτερη από αυτά των μεσαίων ορόφων αλλά πάλι δεν βγαίνει δίκαια η δαπάνη.
Υπήρξαν δύο ιδιοκτήτες που είχαν αντικαταστήσει τα θερμαντικά σώματα τους σε πανελ….
Σε μία γενική συνέλευση αποφασίσθηκε να καλέσουμε μηχανολόγο και να συγκρίνει τα σώματα μα αυτά της μελέτης θέρμανσης.
Μια δουλειά σχετικά εύκολη για μένα αλλά δεν ήθελα να την αναλάβω για να μην έρθω σε δύσκολη θέση με τους συνιδιοκτήτες.
Πράγματι ο διαχειριστής βρήκε έναν μηχανολόγο που ανέλαβε να κάνει την αυτή την δουλειά και στο τέλος να συντάξει μία τεχνική έκθεση.
Η φάση είναι μάλιστα ότι αποφάσισαν, όποιοι βρεθούν παράνομοι να πληρώσουν τον μηχανολόγο οι ίδιοι….ο οποίος δεν ζήτησε και λίγα….
Ποιο πολύ φάση είχε… ότι ο ένας από αυτούς που χτυπιότανε να έρθει μηχανολόγος ήταν αυτός που είχε αλλάξει τα σώματα του αλλά ήταν πεπεισμένος ότι τα είχε αντικαταστήσει με ακρίβεια. Ηταν όμως σε κόντρα με τον άλλον που είχε αλλάξει και αυτός επίσης τα δικά του και δυσπιστούσε ότι έχει ακολουθήσει την νόμιμη οδό.
Έλα όμως που βρέθηκε αυτός με παραπανίσια ισχύ 9% και ο άλλος με 7%....
Έπρεπε τώρα να πληρώσουν το χιλιάρικο στον μηχανολόγο βάση του ποσοστού τους ο καθένας……
Και εδώ ξεκίνησε για μένα το καλαμπούρι.
Εγω γνωρίζω ότι όποιος θέλει να αλλάξει τα σώματα του δεν μπορούν οι θερμίδες από Runtal να συμπέσουν ακριβός με των πάνελ.
Φυσικά κανένας δεν θα επέλεγε σώματα μικρότερης ισχύς από την εγκατεστημένη αλλά θα πήγαινε στο αμέσως κοντινά μεγαλύτερο.
Αλλά έλα που και 100-200 θερμίδες να μεγαλώσει κανείς το καθέ σώμα στο τέλος προκύπτει μία διαφορά του 7%.
-
Φίλε μου νομίζω ότι θα πρέπει να ακολουθήσεις την νόμιμη οδό για να βρείς τον δίκαιο σου… Αν έχεις.
Καταρχάς να σου πω ότι από την εμπειρία μου είναι πολύ σπάνια η βλάβη στους ορομετρητές…
Ίσως να υπάρχει κάποιος πονηρηδης και να επεμβαίνει αυθαίρετα στη λειτουργία του συστήματος αλλά και αυτό σπάνιο είναι….
Αυτό που δεν είναι καθόλου σπάνιο είναι να τα εξής.
1.Να μην έχει γίνει σωστή μελέτη απωλειών και μελέτη θέρμανσης.
2.Να μην έχει ακολουθηθεί η μελέτη θέρμανση.
Το αν δούλευει καλά ο ωρομετρητής σου δεν είναι και τόσο δύσκολο να βρεθεί…Παρακολούθησε τον.
Ζήτησε αντίγραφο της μελέτης θέρμανσης και του πίνακα κατανομής δαπανών.
Δώστα σε έναν μηχανολόγο που ασχολείται με αυτά τα πράγματα να κρίνει αν είναι σωστά.
Αν δεν έχεις εσύ το δικαίωμα σίγουρα το έχει ο ιδιοκτήτης του διαμερίσματος.
Ζήτησε να γίνει έλεγχος για να διαπιστωθεί αν έχουν γίνει αλλαγές στα θερμαντικά σώματα σε σχέση με την μελέτη.
Αν έχουν γίνει αλλαγές ζήτησε ή να αντικατασταθούν τα σώματα με αυτά που προβλέπει ή μελέτη ή να γίνει θερμιδομήτρηση.
Μάλιστα ο νόμος προβλέπει κυρώσεις σε αυτούς που έχουν μεγαλώσει τα σώματα τους.... και πίστεψε με θα τους στριμώξεις για τα καλά. Δεν θα μπορούν να πουν κουβέντα γιατί θα έχεις δίκαιο.
-
Γιώργο γεια σου.
Οτας λες οικονομία, αυτονομία, ηλεκτροβανες και υπερβολική κατανάλωση εγω το αντιλαμβάνομαι ότι κάποιες μέρες υπερθερμαίνεσαι σε κάποιους χώρους….Αυτή είναι μία σπατάλη. Έχω παραπάνω ζέστη από ότι χρειάζομαι σε κάποιους χώρους και θέλω να την περιορίσω.
Από ότι καταλαβαίνω θέλεις να βάλεις ασύρματες θερμοηλεκτρικές βαλβίδες στα κολλεκτέρ.
Αυτές όμως πρέπει να λάβεις υπόψη σου ότι παίζουν τον ρόλο της λεπτομερής θερμοκρασιακής ρύθμισης του χώρου και όχι on off τελείως για ώρες.
Δεν λειτουργεί με αυτή την λογική η ενδοδαπέδια.
Αυτό που θέλω να σε ρωτήσω…
Αντιστάθμιση έχεις?
-
Ξέρεις εμείς οι Αθηναίοι όταν ακούμε νησί ψιλο ζηλεύουμε…
Από πού είσαι αν επιτρέπεται;
Φίλε christchrs το ερώτημα σου αφορά καυστηρατζή.
Δεν έχω καθόλου εμπειρία στα καστηρατζήδικά.
Τυγχάνει όμως να έχω πολύ καλούς φίλους καυστηρατζήδες και να έχω ακούσει όμοια περιστατικά. Η απάντηση είναι τάμπερ στον καπναγωγό…
Τώρα αν κάποιο καπέλο αντιανεμικό σου κάνει δουλειά δεν το γνωρίζω.
-
Left δώσε αν θες ένα λινκ για να δούμε το μηχάνημα….
Οσο για την διαφημίση η γνώμη μου είναι μην τρελαθούμε κιόλας….
Αυτά τα φόρουμ ουσιαστικά αυτό που προσφέρουν είναι διάδοση της γνώσης…
Αν μπαίνουμε στην διαδικασία να κολλάμε να δώσουμε ένα λίνκ μήπως θεωρηθεί διαφήμιση χάσαμε την ουσία…
Αυτός που θέλει να κάνει φανατικά διαφήμιση σε ένα προιόν κάνει μπαμ από χιλιόμετρα.
-
Γιατί υπάρχουν ηλεκτρικοί λέβητες τόσο μεγάλης ισχύς;
Ακόμα και αν υπάρχουν….που θα βρεις κανείς για οικιακή χρήση ρεύμα αυτής της ισχύος?
-
Μπράβο για το σχέδιο .
Με τι το σχεδίασες? Αν επιτρέπεται.
Θα σου πω φίλε έχει πλάκα η ιστορία.
Πριν από καμιά δεκαριά χρόνια μπορεί και παραπάνω είχα γνωρίσει έναν πολιτικό μηχανικό από την βόρια Ελλάδα στο ιντερνετ…. …
Τότε έψαχνα ένα απλό πρόγραμματακι για να κάνω απλές κατόψεις…
Αυτός λοιπόν μου σύστησε το VISIO.
Παίζοντας με το Visio τόσα χρόνια το έμαθα καλά και έτσι άρχισα να σχεδιάζω υδραυλικά εξαρτήματα ώσπου έφτιαξα μια βιβλιοθήκη που αφορά λεβητοστάσια….
Τον πολιτικό μηχανικό τον ξανασυνάντησα ιντερνετικά τυχαία μετά από τόσα χρόνια και σε αυτό το φόρουμ πριν από κανα μήνα.
Νασε καλά ρε Ακι.
Μου συμβαίνει συχνά και το γράφω πιο πολύ γιατί γνωρίζω ότι το φόρουμ το διαβάζουν και πολιτικοί μηχανικοί αλλά και κατασκευαστές.
Δεν γνωρίζω πως έχουν φάει το κόλλημα τα τελευταία χρόνια κάποιοι και συναντάς όλο και πιο συχνά σε πολυκατοικίες, κεντρικά μποίλερ παραγωγής ζεστού νερού χρήσεως με συστοιχίες ηλιακών…. κοινόχρηστα.
Βρε παιδιά σε μία κοινωνία που δεν έχει μάθει να μοιράζετε τίποτα που κολλάνε τα κεντρικά μπόιλερ?
Εμείς ακόμα δεν έχουμε θερμιδομέτρηση.
Εμείς ακόμα δεν έχουμε πίνακες κατανομής δαπανών.
Εμείς ακόμα δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι μένουμε στον πρώτο και πρέπει να πληρώνουμε για το ανσανσερ.
Εμείς ακόμα δεν μπορούμε να τα βρούμε για να έχουμε μία κεντρική κεραία τηλεοράσεως.... θα μοιραζόμαστε και το ζεστό νερό χρήσεως;
Ανατριχίλα…….
Και ποιος θα είναι αυτός που θα παρακολουθεί την σωστή λειτουργία του συστήματός;
Ο διαχειριστής;
Ακόμα και να βρεθεί ένα ευσυνείδητος και γνώστης στο τέλος θα τον χτικιάσουν οι υπόλοιποι και θα πει με μαθηματική ακρίβεια…..Ρε άντε γ………τε δεν ασχολούμαι άλλο.
Αποτέλεσμα αυτού.
1 τόνο τον μήνα για ζεστό νερό χρήσεως μιας και κανένας δεν πρόσεχει ότι τα ηλιακα δεν λειτουργούν……..αν λειτούργησαν ποτέ σωστά
Αλλά και να τα δουν σε ποιόν απευθύνονται;
Στον υδραυλικό της γειτονιάς….
Εδώ καλά καλά οι μηχανολόγοι δεν έχουν εντρυφήσει σε τέτοια συστήματα.
Με φωνάζουν λοιπόν σήμερα σε ένα παρόμοιο σύστημα στην Ν. Σμύρνη.
Αφού έχουν περάσει μαστόρια για μαστόρια ο τόνος τον μήνα πάει σύννεφο….
Τους κούφανα…
Τους μίλησα για έμπειρο μηχανολόγο σε ηλιακά συστήματα με ρίσκο να χάσω την δουλειά σε δύσκολους καιρούς.
Το πόσο τους έπεισα θα δείξει….
Θέλω να δω τι θα προτιμήσουν στο τέλος….
Θα πληρώσουν τον μηχανολόγο και εμένα μία φορά…. ή τις εταιρίες πετρελαίου ανα μήνα…..
-
Μιλάμε εμείς για μπάλα....Αηδία
http://www.gazzetta.gr/football/super-league/item/1054700791-%CE%B1
Διαβάστε και τα συμπεράσματα δικά σας...
Τα δικά μου συμπεράσματα είναι ότι δυστυχώς χάσαμε.
Χάσαμε ακόμα και το δικαίωμα να βλέπουμε ποδόσφαιρο.
Αμφισβητώ πλέων κάθε πρωτάθλημα.
Οι πωρωμένοι ανάλογα με το χρώμα διαλέγουν είτε τον Κούγια είτε τον Μπέο.
Καλά έλεγε το τραγούδι...
Θεε μου πως φτάσαμε ως εδώ.....Να δεις τι σου εχώ για μετα......
Από την προηγούμενη εβδομάδα ΝOVA δεν υπάρχει για μένα.
Εδω και χρόνια δεν υπάρχει καν τηλεοράση για ενημέρωση.....
-
Μάλιστα...
Το μάθαμε και αυτό.
Πραγματι δεν το είχα σκεφτεί ότι μπορεί να συμβεί αυτό αν το διαφορικό είναι μεγάλο...
Πόσο ήταν μηπως θυμασαι?
-
Έχει τύχει μια ηλιόλουστη μέρα η θερμοκρασία να μην πέσει απότομα με την δύση του ηλίου. Αποτέλεσμα ο κυκλοφορητής να συνεχίσει να δουλέυει μέχρι τις 12 το βράδυ που τυχαία το ανακάλυψα. Ο λόγος ήταν το ΖΝΧ μετέδιδε θερμότητα στο νερό κυκλώματος και στη συνέχεια ζέστενε τα κάτοπτρα με αποτέλεσμα να μην κλείνει ο διαφορικός τον κυκλοφορητή
Τι έκανα? Ρύθμισα τον διαφορικό σε μικρότερη διαφορά θερμοκρασίας αισθητηρίου συλλεκτών και χαμηλού σημείου boiler.
Ακριβός αυτό έλεγα παραπάνω…
Η διαφορά φίλε μου οικονομολόγε είναι ότι δεν φταίει η δύση του ηλίου αλλά ή έλλειψη των απαραιτήτων ανεπίστροφων που να ανακόπτων το φαινόμενο της κατσαρόλας. Δηλαδή το ζεστό νερό σιγά σιγά να ανεβαίνει προς τα πάνω.
Οι Γερμανοί ανακόπτουν αυτό το φαινόμενο αν δει κανείς τα διαγράμματα τους στα βεβιασμένα ηλιακά με έναν απλό σιφονισμό στην σωλήνα του ζεστού.
-
Αμέσως.
Μποίλερ λεβητοστάσιου 200 λίτρα 600€
Συλλέκτες επιλεκτική Τιτανίου 5,20τμ με βάση για κεραμίδια 700-850€ Ανάλογα την μάρκα...
20 Μέτρα φ18 με μόνωση στηρίγματα 100€
Ένα κιτ ηλιακών που περιλαμβάνει…Κυκλοφορητή, βάνες, ροόμετρα, θερμόμετρα, μανομετρα,δοχείο διαστολής και διαφορικό θερμοστάτη 350-450€ Ανάλογα την μάρκα.
Μειωτής πίεσης, δοχείο διαστολής, βαλβίδα ασφαλείας ανεπίστροφο 100-150€ Ανάλογα την μάρκα.
8-10 βάνες με ρακόρ. 80€
Εξαρτήματα σύνδεσης…Συστολές, γωνίες, θερμόμετρα, μαστοί, σωλήνες μονώσεις. 200€
Σύνδεση με λέβητα….Κυκλοφορητής ανεπίστροφο εξαρτήματα 250€
Σύνδεση με ανακυκλοφορία... Κυκλοφορητής κλπ 150€
Εργατικά…από 1000€
Καλα μην φανταστείς...
Τo είχα απαντήσει αλλού και το έκανα copy:)
-
Αν υπάρχει ήδη βεβιασμένο νομίζω ότι δεν αξίζει να το γυρίσεις σε θερμοσιφωνικό.
Δεν μπορώ όμως να σου απαντήσω σε λεπτομέρειες μιας και δεν γνωρίζω την εγκατάσταση….
Σίγουρα όμως διορθώνεται…
Με τι κόστος όμως είναι το ερώτημα....
Ο διαφορικός θερμοστάτης λες ότι έχει ρυθμιστεί για διαφορική θερμοκρασία 11 βαθμούς….
Συνήθως 6-8 βαθμούς το ρυθμίζουν….
Αλλα δεν νομίζω ότι εκεί είναι το πρόβλημα.
-
Φιλε ΙΦΠ όταν λες έστειλες κάποιες επισημάνσεις τι εννοείς;
Αν εννοείς σε μένα με προσωπικό μήνυμα δεν έχω λάβει τίποτα.
Αν και ακόμα δεν έχω καταλάβει πως λειτουργούν τα προσωπικά μηνύματα.
Έχω στείλει και εγώ ένα στον φίλο τον nickmmech αλλα δεν ξέρω αν το έχει λάβει.
Σε αυτά που αναφέρεις παραπάνω….Νομίζω την απάντηση την έδωσες μόνο σου.
Δεν είναι σωστά σχεδιασμένο το σύστημα.
Είναι πονεμένη η ιστορία των βεβιασμένων.
Βεβιασμένα εννοώ τα ηλιακά συστήματα όπου το μπόιλερ είναι χαμηλότερα από τους συλλέκτες. Συνήθως στο λεβητοστάσιο.
Τα ονομάζομαι βεβιασμένα γιατί λειτουργούν με αντλία και όχι με φυσική ροή όπως τα θερμοσιφονικά ηλιακά.
Τι πάθαμε οι υδραυλικοί.
Χωρίς να υπάρχει η τεχνογνωσία εδώ και μία 15 ετία περίπου φτιάχναμε βεβιασμένα.
Πως τα φτιάχναμε;
Στο περίπου…
Κάτι άκουσα….κάτι μου είπαν….κλπ κλπ κλπ….
Σε αυτό για να μην το παίζω και πονηρός συμμετείχα και εγώ τα πρώτα χρόνια….
Ώσπου διάβασα, διάβασα και έμαθα…
Αποτέλεσμα αυτού τα βεβιασμένα να λειτουργούν στου Κουτρούλη τον γάμο…
Το πιο γελοίο με τα βεβιασμένα είναι ότι είναι τόσο τραγικά φτιαγμένα που τις πιο πολλές φορές λόγο κακού υδραυλικού σχεδιασμού αντί να συλλέγουν ενέργεια οι συλλέκτες από την φύση να προσφέρουν σε αυτή.
Ανεβαίνοντας στις ταράτσες τα βράδια μπορεί εύκολα να ανακαλύψει κανείς ότι σε πολλές περιπτώσεις τα τζάμια είναι ζεστά….
Ζεσταίνουν δηλαδή τον ουρανό με τα άστρα καίγοντας πετρέλαιο η αέριο.
Τα βεβιασμένα φίλοι μου κοστίζουν ακριβά αν θέλει να πει κάνεις ότι τα κατασκευάζει σωστά.
Πολλοί ιδιώτες όμως δεν μπορούν να συμβιβαστούν με την ιδέα ότι ένα βεβιασμένο τριπλής έχει κόστος πάνω κάτω στα 3000ευρώ.
Προσωπικά και εγώ δύσκολα θα τα έδινα. Θα προτιμούσα ένα θερμοσιφονικό ηλιακό.
Βεβιασμένο χωρίς μηχανολογική μελέτη και με άπειρο μάστορα κοστίζει μεν λιγότερο στην αρχή αλλά το πληρώνουν εις διπλούν στην πορεία.
-
Φίλε christchrs το χρονικό ή ο δεύτερος υδροστάτης δεν επεμβαίνουν στην βάνα αλλά στον κυκλοφορητή.
Συνήθως αυτό τον αυτοματισμό το φτιάχνουν οι γνώστες καυστηρατζήδες.
-
Sdim πρέπει να σε μπερδεύει η λέξη κλέβει που χρησιμοποιεί ο φίλος παραπάνω….
Αυτό που θέλει να πει νομίζω είναι ότι από την στιγμή που το κλειστό κύκλωμα του καλοριφέρ παραμένει να λειτουργεί έως η θερμοκρασία πέσει κάτω από 40 ουσιαστικά μέσο σερπαντίνας ξανακρυώνει το χρήσεως.
-
Φυσικά και μπορείς να κάνεις.
Δεν γνωρίζω πως λειτουργούν τα ηλιακά σου και όλο το σύστημα.
Όταν επιλέγουμε πίνακα αυτονομίας τον επιλέγουμε γιατί γνωρίζουμε ο συγκεκριμένος λέβητας υπερθερμαίνει….
Αν δεν υπερθερμαίνει δεν χρειάζεται να παραμένει η τελευταία ηλεκτροβανα ανοιχτή.
Υπάρχουν όμως και άλλα κολπάκια που κάνουν ορισμένοι καλοί καυστηρατζήδες.
1. Μεσολαβούν χρονικό. Δηλαδή αφήνουν τον κυκλοφορητή να λειτουργεί όταν σταματήσει η ζήτηση για συγκεκριμένο χρόνο…5-10 Λεπτα.
2. Μεσολαβούν και δεύτερο υδροστάτη με ένα ρελέ (δεν γνωρίζω ηλεκτρολογικές λεπτομέρειες) που αφήνει το κυκλοφορητή να λειτουργεί έως μια συγκεκριμένη θερμοκρασία….60βαθμούς ας πούμε.
Αλλα το κυριότερο θεωρώ ότι όταν το μπόιλερ είναι τριπλής στο λεβητοστάσιο η πηγή λέβητας θα πρέπει να λειτουργεί όχι με ηλεκτροβάνα αλλά με ξεχωριστώ κυκλοφορητή ο οποίος θα ελέγχετε από τον διαφορικό θερμοστάτη.
Ο διαφορικός θερμοστάτης ελέγχει και το ηλιακό κύκλωμα.
Το μεγαλύτερο ποσοστό βεβιασμένων τριπλής ενέργειας δυστυχώς δεν λειτουργούν σωστά. Το χειρότερο είναι ότι αντι να εξοικονομούν ενέργεια.. καταναλώνουν
Δες ένα σχεδιάκι που είχα κάνει να πάρεις μία ιδέα.
Μετατροπή Λιτρα σε watt..
in Ενεργειακά
Δημοσιεύτηκε
Κατώτερη θερμογόνο δύναμη πετρελαίου
Θερμογόνος δύναμη πετρελαίου 10200Kcal/Kg
Πυκνότητα πετρελαίου 0,83kg/lt
10200Kcal/0.83=8466Kcal/lt
8466Kcal*4.18=35.387kJ/lt
10200*1.16= 11.832kwh/Kg
Πυκνότητα πετρελαίου 0,83kg/lt
11.832*0,83=9,820kwh/lt
9.820kwh*3.6=35352kJ/It
Ελπίζω ότι τα εχω σωστά...
Μην δένεις τα νούμερα μου αν και νομίζω ότι είναι σωστά εγω χομπίστας είμαι......
Αφού ο Αλέξης δεν μου απάντησε με έβαλε στην διαδικασία να διαβάσω ώστε να κατανοήσω την ανώτερη με την κατώτερη θερμογόνο δύναμη.
Είναι σημαντικό να το ξέρει κανείς μιας και πολλοί την πατάνε (όπως και εγώ) όταν θέλουν να συγκρίνουν αποδώσεις πετρελαίου με φυσικό αέριο.
Στο φυσικό αέριο παίρνουν την ανώτερη θερμογόνο που αναγράφεται στους λογαριασμούς ενώ στο πετρέλαιο την κατώτερη μιας και και μόνο αυτή είναι ευρέως γνωστή λόγου ότι δεν υπήρχαν πριν λίγο καιρό λέβητες συμπυκνωμάτων για πετρέλαιο.