aithilenio

Αλέξη σε πολλές πολυκατοικίες πράγματι μπορεί να επιτευχθεί μεγάλη εξοικονόμηση ενέργειας… Όχι γιατί έχουν τίποτα το μαγικό αυτοί οι θερμιδομετρητές απλά γιατί όταν τοποθετηθούν σφίγγουν οι κώλοι. Και περισσότερο σφίγγουν των προνομιούχων. Στις περισσότερες παλαιές πολυκατοικίες με δισωλήνιο γίνετε σφαγή. Σφαγή διότι οι πάνω πάνω όροφοι κρυώνουν και οι άλλοι υπερθερμαίνονται… Οι υπερθερμαινόμενοι λοιπόν μίας και έχουν θερμοστατικούς διακόπτες παύουν να υπερθερμαίνονται γιατί αν το κάνουν αυτό θα πληρώσουν το ανάλογο τίμημα. Φυσικά έχεις δίκαιο να δυσανασχετείς με τα ποσοστά εξοικονόμησης που δίνουν για κάθε προϊών. Είχα γράψει παλαιότερα…. Αντιστάθμιση 25% Κουφώματα 20% Θερμιδομετριτές 20% Κέλυφος 30% Ηλιακή θέρμανση 25% Ενδοδαπέδια 25% Αέριο 20% Κάτι περίεργα μαγνητακια 10% Γεωθερμία 20% Άμα τα κάνουμε όλα αυτά σπίτι μας θα μας πληρώνουν κιόλας....πλάκα κάνω....

Ναι φίλε deathlok.... Αλλα ο επιθεωρητής αν θέλει να συντάξει παράλληλα και πίνακα κατανομής ουσιαστικά δεν έχει κάνει όλη την δύσκολη δουλειά για το ενεργεριακό;

Εμένα φίλοι μου με έχει προβληματίσει κάτι που έχει σχέση με το θέμα. Φωνάζει μία παλαιά πολυκατοικία έναν μηχανολόγο για να συντάξει ένα πίνακα κατανομής δαπανών. (Μου έτυχε και μένα σήμερα να μου ζητήσουν μηχανολόγο για την ίδια δουλειά.) Παίρνει την δουλειά ο άνθρωπος ζητάει ένα Χ ποσό, την τελειώνει και όλα ωραία και καλά. Από ότι ξέρω το μεγάλο νταβαντούρι του μηχανολόγου είναι να μετρήσει και να ξαναμετρήσει για να βγάλει τις απώλειες. Μετά από λίγες μέρες οι ιδιοκτήτες αποφασίζουν ή υποχρεούνται για Χ λόγους να βγάλουν ενεργειακό πιστοποιητικό. Τι θα γίνει τώρα; Θα ξανά πληρώσουν τον ενεργειακό επιθεωρητή για να ξανακάνει από την αρχή όλη αυτή την δουλειά που είχε κάνει ο πρώτος; Ή θα σύμφερε τους ιδιοκτήτες να πάνε κατευθείαν σε ενεργειακό επιθεωρητή και να κάνει δύο δουλειές σε ένα πακέτο. Αν ναι όμως…νομίζω ότι αδικούνται ή μη επιθεωρητές…. Σωστά τα λέω?

Οι θερμοστάτες εκεί περίπου παίζουν στους 5 βαθμούς.

Φίλε Brasco η αλήθεια πως σπάνια έρχομαι σε προστριβή. Στα 20 χρόνια που δουλεύω μόνο μία φορά ήρθα σε προστριβή και αυτό πριν χρόνια με μηχανολόγο. Η αιτία όμως ήταν ο πολιτικός μηχανικός που τον πήγαινα. Για να μην του χαλάσω το χατίρι και χωρίς να γνωρίζω καλά τα γραφειοκρατικά τότε πήρα επιπόλαια πρωτοβουλία μιας και πολιτικός προτιμούσε επίτοιχους λέβητες αερίου παρά κεντρικό λέβητα που ήταν δηλωμένος στην πολεοδομία από τον δικό του μηχανολόγο. Εγώ τότε δεν γνώριζα για αναθεωρήσεις κλπ και ρωτώντας άλλους εμπορομηχανολόγους έκανα την πατάτα. Αυτός όμως δεν είχε τα άντερα να κράξει τον πολιτικό μηχανικό αλλά τα έχωσε σε μένα με υποτιμητικό τρόπο. Το θεώρησα επαγγελματική ταξική διάκριση και του έχωσα και εγώ. Αλλά στην ουσία είχε δίκαιο. Θα σας πω όμως και ένα περιστατικό με αρχιτέκτονα που έδωσα μάχη μέχρι να το πείσω ότι τα όμβρια όλο του κτηρίου δεν έπρεπε να πέφτουν στα θεμέλια… Κάτω από την πλάκα του υπογείου είχε ένα φρεάτιο όπου όταν έμπαινες μέσα έβλεπες όλο το υπόγειο και χώμα γύρω γύρω. Εκεί ήθελε να πέφτουν όλα τα όμβρια και θα τα πίνει η γη μου όπως μου έλεγε… Βρε καλέ μου βρε χρυσέ μου και προσπαθώντας να κρατήσω τις ισορροπίες τελικά πείσθηκε και τα κάναμε εναέρια. Στην ουσία όμως το τόπικ για μένα βγάζει ουσιαστικά συμπεράσματα με δύο λέξεις κλειδιά. Για τους μηχανικούς και τους ιδιοκτήτες ή κατασκευαστές η λέξη κλειδί είναι πρόβλεψη ενώ για μας τους μαστόρους είναι ερώτηση. Φίλε agrafiot. Η παραπάνω πρόταση σου με τιμά. Σε ευχαριστώ.

Φίλοι μηχανικοί γειά σας. Λίγο έχω μπερδευτεί. Δεν ξέρω και τους όρους σας καλά και δεν σας πιάνω απόλυτα. Το ερώτημα όμως που θέλω να θέσω είναι. Από την στιγμή που τα υπόγεια από αποθήκες και γκαράζ γίνονται playroom, μπάνια, χαμαμ και πλυσταριά κάπως δεν πρέπει να αποχετευτούν. Από την στιγμή που το τελειωτικό σήκωμα έχει περιορισμούς ποια είναι η πρόταση σας; Όλα αυτά που σας ρωτάω δεν σας τα ρωτάω τυχαία και όσοι με γνωρίζουν ξέρουν ότι δεν προσπαθώ να μειώσω κανέναν. Από λάθη δόξα τον θεό έχω κάνει αμέτρητα. Προσπαθώ μέσα από αυτή την διαδικασία συνομιλώντας με τόσους μηχανικούς να βρω ρεαλιστική διέξοδο και λύση στο πρόβλημα αποχέτευσης (ιδίως των υπογείων) που όσο και αν αυτό φαίνεται περίεργο θεωρώ ότι είναι το πιο δύσκολο κομμάτι των υδραυλικών σε ένα κτήριο. Όταν σχεδιάζονται μπάνια στην μέση του κτηρίου χωρίς να υπάρχει κανένα πάτημα για να κατέβει η αποχετευτική στήλη κάπου δεν πρέπει να περπατήσει και να ξετρυπήσει; Όταν ο ιδιοκτήτης δεν θέλει να βλέπει ψευτοδόκαρα και γυψοσανίδες στο σαλόνι του αναρωτιέμαι τι να κάνουμε…. Να τα βάλουμε με την βαρύτητα και να διακτινίζουμε τα λύματα… Όταν έχεις επικλινή οικόπεδα και έχουν τελειώσει τα μπετα τα τούβλα χωρίς καμία υποδομή τότε τι; Φρεάτια, βοθράκια και αντλίες, που; Στα θεμέλια;

Αλέξη αν καταλαβαίνω σωστά αυτό που προτείνεις είναι να επικοινωνούμε με τον πολιτικό μηχανικό και να τον καλούμε στην οικοδομή για να μας υποδείξει αν οι τρύπες στις βεράντες για παράδειγμα μπορούν να γίνουν άφοβα. Από εμπειρία…δεν θα του αρέσει αυτό το τηλεφώνημα. Αγαπητέ Ροδόπουλε αν υπάρχουν φελιζόλ δεν το συζητάμε μας κάνουν την ζωή εύκολη… Μπορεί εσείς προσωπικά να μπαίνετε σε αυτή την διαδικασία και να προβλέπετε τα απαραίτητα φελιζόλ (και πολύ καλά κάνετε) αλλά θα διαφωνήσω με το συνήθως στην παραπάνω πρόταση σας. Γιατί συνήθως δεν υπάρχουν φελιζόλ. Συνήθως ο πελάτης δεν επιθυμεί να περαστούν οι κατακόρυφες στα σημεία που μπορεί να δείχνει το σχέδιο πολεοδομίας. Και συνήθως οι περισσότεροι συμβιβαζόμαστε στις επιθυμίες του πελάτη για ευνόητους λόγους . Οι υδραυλικοί και αυτοί συνήθως κάνουν του κεφαλιού τους και κόβουν άφοβα χωρίς να παίρνουν την γνώμη του μηχανικού. Όλα αυτά τα συναντώ χρόνια και δεν μου αρέσουν. Αν κατά την μελέτη υπάρχουν 2 επιλογές διελεύσεως των σωλήνων ο πελάτης δεν ρωτιέται και όταν έρθει η ώρα της κατασκευής θεωρεί ότι έχει άποψη για λόγους αισθητικής. Αυτή νομίζω είναι η πραγματικότητα της οικοδομής στη Ελλάδα στο συγκεκριμένο θέμα. Αλέξη δεν ξέρω αν έπιασες το ερώτημα για την τοπική βύθιση που λέω παραπάνω αλλά με ενδιαφέρει να μάθω αν κάνουμε κακό σκάβοντας την πλάκα 2-3 πόντους βάθος για μήκος και πλάτος 10-15 πόντων χωρίς να φτάνουμε στα σίδερα. Ευχαριστώ.

Αγαπητοί φίλοι πολιτικοί μηχανική. Με την ευκαιρία που σας βρήκα πολλούς μαζεμένους ελπίζω να λύσω μια απορία μου τεκμηριωμένα που την έχω πάνω από 20 χρόνια. Είμαι υδραυλικός. Το ερώτημα που θα θέσω ίσως είναι λεπτό. Όλοι γνωρίζουμε ότι κατά το καλούπωμα και σιδέρωμα τις πλακάς καλό θα ήταν να υπάρχει πρόβλεψη όδευσης των σωλήνων αποχέτευσης, και όμβριων. Θα έπρεπε επίσης να έχει υπολογιστεί η ακριβή θέση του σιφονιού δαπέδου καθώς και του οχετού σύνδεσης με την κατακόρυφη στήλη. Δυστυχώς αυτό σπάνια συμβαίνει. Ακόμα και σε κάποιες δουλειές που έχει τύχη σε συνεργασία πολιτικού, μηχανολόγου, μπετατζή και υδραυλικού να έχει γίνει πρόβλεψη στο τέλος με τις αλλαγές που γίνονται όλοι η δουλεία να πάει χαμένη. Σπάνια έχει επιλεγεί υδραυλικός κατά αυτή την φάση των εργασιών και ακόμα πιο σπάνια ο πελάτης έχει καταλήξει στην ακριβή θέση πολλών πραγμάτων. Όλοι ακόμα γνωρίζουμε ότι το τελικό σήκωμα της πλάκα πολύ σπάνια ξεπερνά τους 10 πόντους. Αποτέλεσμα αυτού οι υδραυλικοί να αναγκάζονται να ξετρυπούν πλάκες να κόβουν σίδερα για να περάσουν τις κατακόρυφες στήλες και να σκάβουν για τα σιφώνια δαπέδου. Σήμερα με πιο σύγχρονα μηχανήματα χρησιμοποιούνται καροτιέρες για αυτή την δουλειά Αυτή η διαδικασία με ενοχλεί. Με ενοχλεί γιατί πράγματι δεν ξέρω επιστημονικά αν πράττουμε σωστά όλοι όσοι είμαστε αναμεμιγμένοι σε αυτή την διαδικασία. Πολλές φορές επικοινωνώ με τον πολιτικό μηχανικό και τον ρωτάω. Άλλοι μου λένε κανένα πρόβλημα άλλοι μου λένε κάποιες ζώνες που πρέπει να αποφύγουμε. Πόσο πραγματικά επηρεάζει στατικά το κτήριο αυτό; Και πόσο επηρεάζει κάποιες τοπικές βυθίσεις που αναγκαζόμαστε να κάνουμε σκάβοντας την πλάκα 3 πόντος για να μην έχουμε καβαλικέματα των σωλήνων; Ευχαριστώ.

Φίλε να σου πω και εγώ την γνώμη μου από την σκοπιά του υδραυλικού. Για μένα από την στιγμή που υπάρχει μηχανολόγος στο έργο δεν έχει λόγο ο υδραυλικός να εκτιμήσει το ενεργειακό όφελος. Δεν είναι δουλειά του αυτή και δεν ξέρω σε τι βάθος έχει φτάσει η ανάλυση του για να μπορεί να βγάλει σωστά αποτελέσματα αν συμφέρει μακροπρόθεσμα. Ο υδραυλικός οφείλει να κάνει ότι του πει ο μηχανολόγος και ο πελάτης να πληρώσει την επιπλέον δουλειά που θα προκύψει. Ο μηχανολόγος θα πρέπει να υποστηρίξει τον υδραυλικό του αν ο πελάτης τα μασάει και θέλει διπλή εγκατάσταση στο τσάμπα. Η εγκατάσταση των ηλιακών στα κεραμίδια είναι δύσκολη δουλειά. Από την μεταφορά τους μέχρι εκεί έως την πλήρη σύνδεση του απαιτεί δύο άτομα και απορώ πως 100€ καλύπτουν τα μεροκάματα και τα έξοδα ενός επαγγελματία υδραυλικού. Μήπως αυτά τα 100 € είναι ο λόγος που δεν συμφέρει ο ηλιακός σε σχέση με το αέριο; Για μένα ο προβληματισμός του μηχανολόγου θα πρέπει να είναι πως πρέπει να λειτουργήσει αυτά τα δύο μαζί. Και μιλάω για την περίπτωση που έχουμε πελάτη που πληρώνει και όχι μαγκούφη. Υπάρχουν συνήθως 3 επιλογές… 1. Επιλέγω χειροκίνητα μέσο τρίοδης βάνας ποια πηγή θα χρησιμοποιήσω. 2. Επιλέγω μέσο μπουτόν και με ηλετρομαγνητικές. 3. Επιλέγω να περνάω το νερό του ηλιακού μέσα από τον επίτοιχο αλλά με ιδικό εξάρτημα διπλών θερμοστατικών βαλβίδων για να αποφύγω να περάσω υπέρθερμο νερό από τον επίτοιχο και τον καταστρέψω. Στην επιλογή 3 θα πρέπει νομίζω κανείς να λάβει υπόψη του και την πτώση πίεσης ανάλογα με το μήκος των διαδρομών και την διάμετρο της σωλήνας. Αυτό που θα επέλεγα εγώ αν έφτιαχνα σήμερα σπίτι….(που όμως…δεν έχω μία…τα αποδίδω σε νόμιμους τοκογλύφους εντός και εκτός) είναι : Ηλιακός θερμοσίφωνας σαν κύρια πηγή παραγωγής ζεστού νερού χρήσης με τρίοδη θερμοστατική βάνα για προστασία πρωτίστως από εγκαύματα αλλα και για συνολική προστασία της εγκατάστασης ιδίως αν έχουμε πλαστικές σωλήνες. Ηλιακός όπου έχει φωλιά αισθητήριου για να έχω ένδειξη μέσα στο σπίτι της θερμοκρασίας του νερού. Τρίοδι βάνα κάπου εύχρηστη για εναλλαγή στην δευτερεύουσα πηγή που θα ήταν ο επίτοιχος. Τις ηλεκτρομαγνητικές από εμπειρία δεν τις συμπαθώ... χαλάνε εύκολα.

Επαναλαμβάνω ότι χωρίς να έχω εμπειρία στις κάμερες φοβάμαι ότι θα είναι δύσκολο αν μιλάμε για διαροοή σε καλοριφέρ να το βρει και η πιο εξελιγμένη θερμοκάμερα. Να σας πω που το στηρίζω και μπορεί να κάνω λάθος. Εμείς οι υδραυλικοί τις σωλήνες του καλοριφέρ τις περισσότερες φορές τις περνάμε σε σπιραλ προστασία μονοκόμματο. Αν υπάρχει διαρροή από κάποιο ρακόρ το νερό γλύφει την σωλήνα και εισέρχεται στο σπιράλ. Το σπιραλ δημιουργεί στην ουσία ένα σιφόνι. Το νερό της διαρροής που είναι μέσα στο σπιράλ σε μικρό χρονικό διάστημα παίρνει την θερμοκρασία της σωλήνας και θεωρώ ότι δύσκολα θα γίνει αντιληπτό. Εκτός αν γίνει αντιληπτό λόγο του πάχους που βλέπει η κάμερα. Το νερό όμως αυτό ιδίως κατά την λειτουργία του καλοριφέρ εξατμίζεται και μεταφέρει μεγάλα ποσά υγρασίας στον χώρο. Όταν συναντάμε σπιράλ γεμάτα νερό το αφαιρούμε φυσώντας από την μία μεριά με εργαλείο για να βγει από την άλλη.

Νομίζω ότι τουλάχιστον εγώ χρωστάω ένα συγνώμη στον φίλο gp1 μίας και πιαστήκαμε με την λέξη υπερδιαστασιολόγιση και δεν είδα τα ερωτήματα. Ξαναδιαβάζοντας όλα τα πόστ απο την αρχή Μίλτο για να δω πως βγάζει το παραπάνω συμπερασμα τα είδα. 1.Δημιουργείται πρόβλημα αν διατηρηθεί η κατάσταση της "ψηλής" ρύθμισης του κυκλοφορητή; Μπορεί δηλαδή να προκληθεί βλάβη κάπου στο σύστημα θέρμανσης; Βλάβη δεν νομίζω ότι θα προκληθεί αλλά ενοχλητική θόρυβοι είτε από την ροή είτε από τριξίματα (άποψή μου) το βρίσκω πιθανό. Τώρα αν μιλάμε για τραγικά μεγάλη ροή κα έχουμε χάλκινη εγκατάσταση εμπειρικά λέω ναι επηρεάζει. Σε αυτό που κάνεις λάθος είναι ότι νομίζεις ότι με την κανονική ροή προκαλείτε αέρας… Το αντίθετο νομίζω συμβαίνει. Για το αέρα θα πρότεινα πέρα από έναν έλεγχο στον αυτόματο πληρώσεως και ιδίως στο μανόμετρο του δείχνουν (άλλα ντάλον πολλές φορές) θα πρέπει κάποιος να ελέγξει και το δοχείο διαστολής. Πολύ μεγάλο ποσοστό εγκαταστάσεων το δοχείο είτε δεν έχει αέρα καθόλου είτε έχει λίγο. Δείτε την επιλογή inverter κυκλοφορητή. Αξίζει. 2.Πώς επηρεάζεται το κόστος των κοινοχρήστων μου ανάλογα με τις δύο ρυθμίσεις ("ψηλή" ή "χαμηλή"); Δεν νομίζω ότι αλλάζει κάτι τραγικά. 3.Υπάρχει τρόπος να γίνει βέλτιστη ρύθμιση του κυκλοφορητή ώστε ούτε να "πυρώνουν" τα θερμαντικά σώματα και ούτε να χρειάζεται συχνή εξαέρωση; Ναι. Χρειάζεται όμως να ξέρει κανείς τα δίκτυα να κάνει μελέτη της υπάρχουσας εγκατάστασης για να εξισορροπησει. Αυτή είναι δουλειά μηχανολόγου που ασχολείται με θέρμανση ψύξη. Για την εξαέρωση σου είπα παραπάνω την γνώμη μου … 4.Αυτήν την εργασία πρέπει να την κάνει ο υδραυλικός ή ο "καυστηρατζής"; . Μηχανολόγος με υδραυλικό. Έμπειρος υδραυλικός μπορεί να φέρει σε μία σχετική ισορροπία τα δίκτυα θερμοκρασιακά. Διαδικασία χρονοβόρα. Πολύ θα με ενδιέφερε να μας πεις φίλε μου τον τύπο κυκλοφορητή που έχετε, σε ποια σκάλα είναι και για πόσα διαμερίσματα τον πόσο τμ.

Να πω την ελάχιστη εμπειρία μου. Με καλέσανε μια μέρα να παρευρεθώ σε μία αναζήτηση υγρασίας-διαρροής σε μπάνιο με θερμοκάμερα. Μου κίνησε την περιέργεια ότι αναγκαστήκαμε να κλείσουμε σχεδόν όλα τα φώτα γιατί η παραμικρή αντανάκλαση μας μπέρδευε. Η πλήρη αποτυχία. Διέγνωσαν διαρροή σε σημείο που η υδραυλική μου εμπειρία έλεγε ότι δύσκολα θα υπήρχε κάποια υδραυλική η αποχετευτική σωλήνα. Αποτέλεσμα να σκάψουν και να μην βρουν τίποτα. Αντιλαμβάνομαι ότι όταν η διαρροή είναι μεγάλη θα γίνει ορατή, αλλά όταν μιλάμε για μία διαρροή της σταγόνας ανά 5-10 λεπτά θεωρείς ότι μπορεί να γίνει ορατή από την θερμοκάμερα από κάποιον πολύ έμπειρο χρήστη;

Γεία σας…. Ονομάζομαι Γρηγόρης και είμαι υδραυλικός. Διάβασα προσεχτικά όλα τα πόστ. Τα περισσότερα από αυτά μιλάνε για μόνωση της οροφής της πιλοτής. Αυτό όμως που μου κίνησε την περιέργεια είναι ότι η κοπέλα μιλάει για ποσοστό υγρασίας γύρω στο 70% όλο τον χειμώνα εντός δωματίου. Εδώ νομίζω ότι πρέπει να επικεντρωθούμε. Η μόνωση της οροφής από ότι ξέρω το μόνο που θα κάνει είναι να μικρύνει την διαφορά θερμοκρασίας ανάμεσα στην θερμοκρασία αέρος με αυτή του πατώματος. Το πάτωμα στην ουσία δεν θα φτάνει σε θερμοκρασία συμπύκνωσης ώστε να υγροποιείται ο αέρας που είναι εντός δωματίου αλλά η υγρασία θα παραμένει η ίδια. 70% σχετική υγρασία είναι πολύ. Δεν έχω καταλάβει πως η μόνωση θα κατεβάσει το ποσοστό υγρασίας στον χώρο. Με την συμπύκνωση μάλιστα αν κάποιος είναι κεφάτος και με ένα πανί σκουπίζει το πάτωμα και το πετάει ουσιαστικά αφαιρεί υγρασία από τον χώρο. Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω την κοπέλα αν έχει μετρήσει την σχετική και στο υπόλοιπο σπίτι. Το ότι δεν υγροποιείται το πάτωμα στο υπόλοιπο σπίτι δεν σημαίνει ότι δεν έχει υγρασία. Νομίζω ότι θα πρέπει να βρεθεί η πηγή της υγρασίας. Κάποιος φίλος παραπάνω μίλησε για εισροή νερού από τα κουφώματα η από αρμούς στα μπαλκόνια. Έχει δίκαιο. Θα σου πρότεινα να κοιτάξεις και τα σώματα καλοριφέρ. Μήπως στάζει κάποιος διακόπτης και μπαίνει νερό στο δάπεδο. Πολλές φορές συμβαίνει και δεν το παίρνουν εύκολα χαμπάρι. Παρεμφερεί περίπτωση αντιμετώπισα πρόσφατα και την έγραψα σε αυτο τόπικ. http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=4462

Αλέξη εγώ στο μυαλό μου υπερδιαστασιολογιμένο κυκλοφορητή έχω όταν η διαφορά θερμοκρασίας στα θερμαντικά σώματα είναι κάτω από 10 βαθμούς. Η παροχή σχεδόν διπλασιάζεται γίνεται ακουστικά ενοχλητική τα δίκτυα γεμίζουν αέρα, και οι τριβές αρχίζουν και προκαλούν φθορές για να επωφεληθούμε ένα μικρό ποσοστό απόδοσης. Ας το δούμε σε ένα παράδειγμα για να δούμε πόσο αυξάνεται η απόδοση ενός σώματος και πόσο η παροχή. Για να πάρουμε πιο ρεαλιστικές θερμοκρασίες λειτουργίας ενός θερμαντικού σώματος να θεωρήσουμε: Θερμοκρασία προσαγωγής 75 βαθμούς Κελσίου Θερμοκρασία επιστροφής 60 Και θερμοκρασία χώρου 20 Οι θερμοκρασίες 90-70-20 έχουν πάψει να υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια και στην πράξη και βάση DIN. Θεωρούμε ότι έχουμε ένα σώμα 22/900/1000 Η απόδοση του σώματος σε συνθήκες 75/60/20 είναι 2058 Kcal/h με ροή νερού στο σώμα 137 Lit/h. Ομαλή λειτουργία Το ίδιο σώμα σε συνθήκες 75/65/20 αποδίδει 2204 Kcal/h με ροή 220 Lit/h. Καλή λειτουργία Το ίδιο σώμα σε συνθήκες 75/70/20 αποδίδει 2352 Kcal/h με ροή 470 Lit/h Χέστα και άστα. Φανταστείτε λοιπόν αν θέλουμε σχεδόν μισό κυβικό νερό μόνο για ένα σώμα 2000 θερμίδων πόσο τραγικά σχεδιασμένο ή φτιαγμένο είναι το σύστημα.

Φίλοι έχω γράψει σε άλλο φόρουμ ένα περιστατικό που νομίζω ότι έχει αξία να είναι και εδώ. Θέλω να γράψω ένα περιστατικό πρόσφατο. Ελπίζω να το διαβάσουν με προσοχή συνάδερφοι υδραυλικοί. Με ρωτάνε φίλοι μου τι κόλλημα έχω φάει με την υγρασία. Η αιτία του κολλήματος είναι πάλι ο Καπετάνιος. Πολλές φορές στο φόρουμ έχει μιλήσει για την υγρασία και για τρόπους αντιμετώπισης της. Σκέφτηκα ότι για να επιμένει τόσο πολύ ο Κάπτεν το θέμα είναι σοβαρό και μας αφορά. Προχτές λοιπόν μου λέει ο συνέταιρος και φίλος μου υδραυλικός. Ρε σι Γρηγόρη πάμε να δούμε μία υγρασία στην Αγ Παρασκευή…. Το κλίμα είναι λίγο τεταμένο ανάμεσα στους ένοικους του 5ου και του 4ου ορόφου και δεν γουστάρω να πάω μόνος μου…. Οκ του λέω πάμε. Το πρόβλημα παρουσιαζόταν έντονα στο ταβάνι του 4ου και οι ένοικοι του 5ου ήταν δύο γυναίκες, μανα και κόρη. Ηταν πολύ καιρό άρρωστες (ίσως και με πνευμονία)δεν το πολύ δεχόντουσαν ότι η αιτία ήταν στο δικό τους σπίτι. Μέγα λάθος χαζο Ελληνική νοοτροπία θα καταλάβετε παρακάτω το γιατί. Πάμε λοιπόν και εμείς καρφί στον πέμπτο όροφο. Με το που μας άνοιξαν μας είπαν ότι εδώ και πολλές μέρες είναι βαριά κρυωμένες και έτσι αποφύγαμε να έρθουμε σε κοντινή επαφή μαζί τους. Πράγματι από τον βήχα τους κατάλαβα ότι είχαν γερό κρύωμα. Αλλά αυτό που παρατήρησα με το που μπήκα στο σπίτι ήταν ότι ήταν κρύο. Ιδαίτερα κρύο για κάποιον που είναι κρυωμένος. Περικοπές σκέφτηκα για να κουρεύεται ο Γιωργάκης με 600 €. Πωρωμένος εγώ μιας και αυτές τις μέρες μελέταγα τον ψυχρομετρικό χάρτη παρατήρησα και κάτι άλλο. Τα τζάμια ήταν όλα ιδρωμένα. Δεν μπορεί ρε πστ σκέφτηκα… Έξω δεν κάνει πολύ κρύο και οι κυρίες μέσα στο σπίτι δεν είχαν ζέστη για να δικαιολογεί το ίδρωμα των τζαμιών. Τις ρώτησα λοιπόν. Μήπως μαγειρέψατε ή κάνατε μπάνιο πριν από λίγη ώρα;… Όχι μου απαντάνε. Κώστα του λέω κάτι δεν πάει καλά εδώ και να δεις ότι υγρασία είναι η αιτία που είναι άρρωστες οι γυναίκες από τον Δεκέμβρη όπως μας είπαν. Δεν με πολύ πίστεψε. Εγώ όμως είχα το θερμόμετρο μαζί μου και πήρα θερμοκρασίες. 16-17 μέσα στο σπίτι… 13 βαθμούς περίπου τα κουφώματα και τα τζάμια…. Πάνω από 80 % σκέφτηκα αλλά δεν είχα μαζί μου τον χάρτη για να το επιβεβαιώσω. Θα ήταν και προχωρημένη η κατάσταση μου να πηγαίνω για μερεμέτια και να κουβαλάω και ψυχρομετρικό χαρτί…. Βρήκα στην κουζίνα ένα φτηνό θερμουγρασιόμετρο και πράγματι έγραφε 81% υγρασία. Δεν τα έχω εμπιστοσύνη όμως αυτά. Αυτές μου είπαν ότι το σπίτι έχει υγρασία και αυτό οφείλετε επειδή η ταράτσα μπάζει. Από ότι κατάλαβα αυτός είναι ένας λόγος που πλακώνονται στη πολυκατοικία. Εγώ όμως δεν είδα πουθενά στο ταβάνι τους υγρασία πλην του μπάνιου. Στα μπάνια τα οποία είναι ψηλοτάβανα και το παράθυρο είναι χαμηλά έχω δει άπειρες φορές υγρασία στα ταβάνι και ήμουν σίγουρος ότι δεν οφείλετε από την ταράτσα. Το ρεζουμε και η αιτία του προβλήματος. Στην μπανιέρα από κάτω και από την μεριά του διαδρόμου, υδραυλικός είχε ανοίξει μία τρύπα πριν από χρόνια για να επισκευάσει διαρροή σε σωλήνα του καλοριφέρ που πέρναγε από εκεί. Αφού επισκεύασε το πρόβλημα αντί να ξανακλείσει την τρύπα έβαλε μία περσίδα….και καλά έκανε. Έλα όμως που στην πορεία τα πλακάκια και οι αρμοί γύρω γύρω από την μπανιέρα έμπαζαν νερό σε κάθε χρήση αυτής. Η μπανιέρα από κάτω γέμιζε νερό. Οταν ανάβανε το καλοριφέρ οι σωλήνες που περπάταγαν κάτω από την μπανιέρα βοηθούσαν στη εξάτμιση του νερού με αποτέλεσμα η υγρασία μέσα στο σπίτι να πηγαίνει στο θεό. Συμβούλεψα τις γυναίκες να αγοράσουν ένα καλό υγρασιόμετρο, να επισκευάσουν κάθε διαρροή εντός του σπιτιού να αερίζουν τακτά αλλά για μικρό χρονικό διάστημα το σπίτι. Στην χειρότερη του είπα αν δουν υγρασίες πάνω από 60% να αγοράσουν έναν καλό αφυγραντίρα και να κρατάνε την υγρασία κάτω από 60 %. Μίλαγα Κινέζικα….Αυτές είχαν φάει το κόλλημα ότι φταίει η ταράτσα και οι λοιποί ιδιοκτήτες πουν δεν την μόνωναν. Χαζός δεν είμαι… αμέσως κατάλαβα ότι αυτά που τους έλεγα δεν τα λάμβαναν καθόλου σοβαρά υπόψη του…. Ούτε γατρός είμαι αλλά έχω βάσιμες υποψίες ότι αυτή η υγρασία αν δεν ήταν η αιτία της αρρώστιας σίγουρα δεν τις βοηθούσε να γίνουν καλά. Να λοιπόν που είχε δίκαιο ο κάπτεν που φώναζε να μελετήσουμε τον ψυχρομετρικό χάρτη.

Όταν έχουμε διαφορετικές απόψεις θα πρέπει να τις λέμε ο ένας στον άλλον για να θεωρήσουμε ότι ένα τόπικ στο τέλος θα είναι εποικοδομητικό. Αυτό δεν πάει να πει ότι και καλά τσακωνόμαστε. Αν και να σου πω την αλήθεια τα σπουδαία τα μαθαίνεις όταν υπάρχει αντιπαράθεση. Η εμπειρία 4 χρόνων σε τεχνικό φόρουμ όπου διάβασα αλλά και έγραψα χιλιάδες πόστ είναι ότι όπου υπάρχει διαφορετική άποψη σε τόπικ…και αν στο τέλος καταφέρνει να τελειώσει (όχι άδοξα με χαζό εγωισμούς) τα reads εκτοξεύονται. Φυσικά καλό είναι αυτό να γίνετε σε πλαίσια σεβασμού ο ένας για τον άλλον. Μπορώ να σου δώσω λικν απο τόπικ να διαβάσεις πως μέσα από την αντιπαράθεση βγήκαν καταπληκτικά θέματα… αλλά σε άλλο φόρουμ. Δεν ξέρω όμως μήπως ενοχλεί τους διαχειριστές και θα το αποφύγω. Αυτή η έντονη ενασχόληση μου με τα θερμομηχανολογικά κατέληξε να έχω δημιουργήσει πολύ έντονη φιλία με πολλούς μηχανολόγους. Το αποτέλεσμα…Οι ταβέρνες να μας βλέπουν συχνά και οι λαδόκολες στα τραπέζια να γεμίζουν με μαθηματικές συναρτήσεις (που τις περισσότερες δεν τις καταλαβαίνω) αλλά και διαγράμματα μέχρι ψυχρομετρικούς χάρτες…(Εδώ κάτι πιάνω). Οι ταβερνιάριδες μας κοιτάνε με ένα μάτι μιας και τους ξενυχτάμε πάντα. Ρεζουμέ κξαι προσωπική άποψη….Ναι στην αντιπαράθεση αλλά με σεβασμό στον συνομιλητή μας.

Φίλε Αλέξη…. Λίγες μέρες που διαβάζω πιο φανατικά το φόρουμ έχω διαβάσει εκπληκτικά πόστ σου και είχε δίκαιο ο Μίλτος που μου μίλαγε με τα καλύτερα λόγια για σένα… Στο παραπάνω πόστ όμως δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πείς . Αν υποθέσουμε ότι έχουμε ένα δίκτυο με ένα σώμα 22Χ900Χ900 όπου η απόδοση του σώματος σε συνθήκες 75-50-20 είναι 1600 θερμίδες ανα ώρα με παροχή νερού 64L/h και εμείς διπλασιάσουμε ή τριπλασιάσουμε την παροχή του με έναν μεγάλο κυκλοφορητή για της απαιτήσεις του δικτύου δεν έχουμε υπερδιαστασιολογίσει τον κυκλοφορητή; Το πιο τραβηγμένο που έχω δει ήταν σε μία θέρμανση μονοκατοικίας η οποία είχε σχεδιαστεί για να λειτουργεί ψύξη θέρμανση και την λειτουργούσαν με τον ίδιο κυκλοφορητή…. Όλα τα σώματα τα είχαν γεμίσει με αυτόματα εξαεριστικά…........

Δεν νομίζω ότι ο Μίλτος θα πρέπει να το ξανασκεφτεί... Αν και με αγνόησες παρπάνω ίσως γιατί η ειδικότητα μου δεν γεμίζει το μάτι θα δημοσιεύσω απόσπασμα από άρθράκι που είχα γράψει σε άλλο φόρουμ μήπως βοηθήσει. Το θέμα μας είναι που μετατοπίζεται η χαρακτηριστική καμπύλη του δικτύου όταν μειώνετε η απαιτούμενη παροχή και το μανομετρικό… Αν μετατοπιζόταν δεξιά κάθε φορά που ελαττωνόταν η ζήτηση θα ψαχνάμε να βρούμε τα σώματα στον ουρανό… Θα εκτοξευόντουσαν. Πολλές φορές εμείς οι υδραυλικοί καλούμαστε να τοποθετήσουμε ένα κυκλοφορητή inverter. Η ρυθμήσει ενός τέτοιο κυκλοφορητη δεν είναι και τόσο εύκολο. Θα πρέπει να γνωρίζουμε την παροχή και το μανομετρικό. Η παροχή είπαμε ότι είναι σχετικά εύκολη να βρεθεί διαιρώντας τις θερμίδες με την διαφορά θερμοκρασίας που θέλουμε να έχουμε. Αν για παράδειγμα έχουμε ένα πενταόροφο με πέντε οροφοδιαμερίσμαρα και το σύνολο των απωλειών μας είναι 75000 θερμίδες με διαφορά θερμοκρασίας 15 βαθμούς χρειαζόμαστε έναν κυκλοφορητή που μπορεί να μας δώσει 5 κυβικά νερό την ώρα όταν έχουμε ταυτόχρονη λειτουργία όλων των διαμερισμάτων μαζί. Το μανομετρικό όμως για να βρεθεί χρειαζόμαστε την βοήθεια των φίλων μας των μηχανολόγων. Υποθέτουμε ότι στο παραπάνω παράδειγμα όλα τα διαμερίσματα είναι τα ίδια με ίδια παροχή και ίδιο μανομετρικό απο το κολλεκτέρ και μέσα. Τι αλλάζει; Αλλάζει το μανομετρικό στην κεντρική στήλη. Άλλες αντιστάσεις παρουσιάζει μία στήλη όταν έχει να μεταφέρει 1 κυβικό νερό για να λειτουργήσει ένα διαμέρισμα και άλλη κάθε φορά που μπαίνει σε λειτουργία ακόμα ένα διαμέρισμα. Όλο αυτό τον πρόλογο τον έκανα για να σας παρουσιάσω παρακάτω τα συμπεράσματα μου όταν έχουμε να λειτουργήσουμε πέντε διαμερίσματα μία με έναν κυκλοφορητή σταθερών στροφών και μία με έναν inverter. Τα δεδομένα που έχουμε είναι τα εξής. Πέντε διαμερίσματα με μονοσωλήνια σύνδεση όπου σε ταυτόχρονη λειτουργία απαιτούν 5 κυβικά νερό με 5 μέτρα μανομετρικό. Στο παράδειγμα η κεντρική στήλη είναι σχετικά μικρή και παρουσιάζει μεγάλη διαφορά πίεσης ανάλογα με τα διαμερίσματα που ζητούν ταυτόχρονα. Η διαφορά πίεσης επιλέχτηκε τυχαία μισό μέτρο διαφορά κάθε φορά που αλλάζει η παροχή. Στο πρώτο διάγραμμα έχουμε έναν κυκλοφορητή τops 40/7 μονοφασικό στην δεύτερη σκάλα. Παρατηρήστε προσεκτικά ότι όταν λειτουργούν και τα 5 μαζί ο συγκεκριμένος κυκλοφορητής ενώ εμείς του ζητάμε 5 κυβικά νερό αυτός θα μας δώσει σχεδόν 5,4. Οταν του ζητάει ένα διαμέρισμα ενώ εμείς του ζητάμε 1 κυβικό αυτός θα μας δώσει 1.5 σχεδόν 50% παραπάνω από αυτό που ζητάμε. Στη δεύτερο διάγραμμα έχουμε έναν κυκλοφορητή inverter τον οποίο τον έχουμε ρυθμήσει να μας κρατάει σταθερό το μανομετρικό στα 5 μέτρα όσα διαμερίσματα και να μας ζητάνε. Στην ρύθμιση του κυκλοφορητή αυτό συμβολίζετε dp-c Σταθερό μανομετρικό Εδώ θα δούμε ότι: Οταν μας ζητάνε και τα 5 διαμέρήσματα μαζί αυτός θα μας δώσει ακριβός 5 κυβικά που ζητάμε. Οταν ζητάει ένα διαμέρισμα ενώ εμείς του ζητάμε 1 κυβικό αυτός θα μας δώσει 1300 λίτρα. Στο τρίτο διάγραμμα έχουμε τον ίδιο κυκλοφορητή αλλά αυτή την φορά τον έχουμε ρυθμήσει με μανομετρικό 5 αλλά καθώς αλλάζει η παροχή να μειώνετε και το μανομετρικό... Στην ρύθμιση του κυκλοφορητή αυτό συμβολίζετε dp-v Μεταβαλλόμενο ματρομετρικό Οταν μας ζητάνε και τα 5 διαμερίσματα μαζί αυτός θα μας δώσει 5 κυβικά. Όταν ζητάει ένα διαμέρισμα ενώ εμείς του ζητάμε 1 κυβικό αυτός θα μας δώσει 1000 λίτρα. Το τελικό μου συμπέρασμα είναι πως άμα είχα μία τέτοια περίπτωση με αυτά τα δεδομένα θα επέλεγα τον inverter κυκλοφορητή και θα τον ρύθμιζα στα 5 μέτρα σε dp-v ρύθμιση. Αυτό ισχύει για το συγκεκριμένο δίκτυο και δεν είναι κανόνας.

Γεια σου φίλε kcher. Δεν έχω καταλάβει τι ενστάσεις έχεις; Για το πόοοοοσο υπερδιαστασιολογημένοι είναι ένα πολύ πολύ μεγάλο ποσοστό κυκλοφορητών στην Ελλάδα δεν πιστεύω να υπάρχει αμφιβολία… Τον KENAK δεν γνωρίζω τι λέει για τους κυκλοφορητές αλλά θα μου φανεί ευχάριστα περίεργο να μιλάει για το ροικό τους πρόβλημα στα μεταβαλλόμενα συστήματα. Δεν θα μου φανεί καθόλου περίεργο να μιλάει για την χαμηλή κατανάλωση των inverter σε ρεύμα. Νομίζω επίσης σχετικά με την κλασσική πολυκατοικία με οροφοδιαμερίσματα που ανέφερες, μπορεί ο μηχανολόγος να φέρει την εγκατάσταση έτσι ώστε να μην παρουσιάζει ιδιαίτερα μεγάλες μεταβολές ως προς την απαραίτητη παροχή ασχέτως πόσα διαμερίσματα ζητάνε.

Αυτό ακριβώς είναι Αλέξη... Δες το σε μεγένθυση Το βρήκα σε καλύτερη φωτο απο τον ίδιο σωλήνα Το βγάλαμε απο εδω όταν αλλάξαμε το μπόιλερ

Όχι ρε σι Μίλτο τι γλίτσα αυτό κάνει βουνά … Αυτά τα βουνά δεν σπάνε με τίποτα….Τα συναντάμε συχνά στους θερμοσύφονες…. Όταν έχουμε εγκατάσταση χάλκινη και υπάρχει εξάρτημα σιδερένιο στη σύνδεση του θερμοσίφωνα κάπως έτσι γίνετε το σιδερένιο εξάρτημα. Αλλοι την λέμε εσωτερική σκουριά…. Αλλοι λένε άλατα…. Εγώ νομίζω ότι αυτό ακριβώς κάνει η ηλεκτρόλυση και το έχω δει πολλές φορές… Σαν να σκουριάζει εσωτερικά. Ενώ μπορεί να βλέπεις μία πεντακάθαρη σωλήνα εξωτερικά κάποια στιγμή σου σκάει η τρύπα από το πουθενά. Για δες γιατί είσαι άπιστος Θωμας...Αμα στο λέει υδραυλικός δεν το πιστεύεις. Δες εδώ. http://www.corrview.com/corr_06.htm

Κύριοι καταρχάς να σας πω συγχαρητήρια σε όλους για το τόπικ. Μία μικρή παρέμβαση ή μάλλον εμπειρική μαρτυρία θέλω να κάνω που ίσως βοηθήσει στην εξέλιξη της κουβέντας σας. Κατασκευάζω θερμάνσεις 20 χρόνια τώρα… Το 90% από αυτές είναι από χαλκό. Ειλικρινά δεν μου έχει τύχη ακόμα να με φωνάξουν σε κάποια από αυτές για αντικατάσταση θερμαντικού σώματος όπου υπήρχαν σώματα πάνελ. Το πάχος της λαμαρίνας συνήθως 1-1,2 χιλιοστών αν θυμάμαι καλά. Μου έχουν τύχη όμως τρύπια θερμαντικά σώματα τύπου AKAN (φέτες) σε σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα σε χάλκινες εγκαταστάσεις που δεν μπόρεσα να δικαιολογήσω το γιατί. Σημειώνω ότι τα ΑΚΑΝ έχουν πάχος 0,8 χιλιοστά….αν αυτό σας λέει κάτι. Εμπειρικά λοιπόν έχω πλέον αρχίσει να αμφιβάλω για την αναγκαιότητα του ανοδίου στα κλειστά κυκλώματα που έτσι και αλλιώς κανείς δεν αλλάζει ποτέ την ράβδο και έτσι αποφεύγω τις ζημιές που προκαλεί αυτό όταν μεγάλα κομμάτια μαγνησίου αποκολλούνται και φρακάρουν σωλήνες, κυκλοφορητές, θερμιδομετρητές, ρυθμιστικά, θερμοστατικούς διακόπτες, βάνες, κλπ σε μεγάλη συχνότητα. Αντίθετα όταν έχω ανοιχτά κυκλώματα η εσωτερική κατάσταση που βρίσκω τις σιδεροσωλήνες είναι αυτή της φωτογραφίας και χειρότερα. Η φωτογραφία είναι από αντικατάσταση μπόιλερ και η σωλήνα από τμήμα του νερού χρήσεως. Όλο το υπόλοιπο δίκτυο ήταν χάλκινο.

Παιδιά για την ιστορία να πω δύο λογάκια. Το συγκεκριμένο φόρουμ το παρακολουθούσα αρκετό καιρό… η αλήθεια στα πεταχτά. Ώσπου μια μέρα ανακάλυψα το κουμπάκι ενεργειακά που δεν το είχα προσέξει έως τώρα και βρήκα θέματα που με ενδιαφέρουν. Σε πολλές μηχανολογικές συζητήσεις στο σκέτο μηχανολογικά δεν είχα ούτε γνώση ούτε άποψη για αυτό δεν συμμετείχα έως τώρα. Προέρχομαι από άλλο φόρουμ όπου έχω αφιερώσει πολλές μα πάρα πολλές ώρες για αρκετά χρόνια. Θεωρώ ότι βγήκα κερδισμένος….ΣΧΟΛΕΙΟ. Εκεί γνωρίστηκα και με τον Μίλτο. Πολλές φορές διαφωνήσαμε αλλά και συμφωνήσαμε ιδίως τα πρώτα χρόνια. Τώρα πλέον τον θεωρώ φίλο μου μιας και έχουμε γνωριστεί προσωπικά και τον εκτιμώ πολύ μηχανολογικά. Την εισαγωγή την κάνω γιατί δεν θέλω να με πάρει στραβά ο Αλέξης επειδή διαφωνούμε λίγο. Αλέξη για έναν λόγο που τον ψάχνω χρόνια τώρα κάποιοι επώνυμοι λέβητες υπερθερμαίνουν και κάποιοι άλλοι λιγότερο έως σχεδόν καθόλου. Δεν θέλω να μπω στη διαδικασία να σου γράψω μάρκες για ευνόητους λόγους. Οι μοναδούλες τώρα… υδραυλικά δεν νομίζω ότι διαφέρουν και πολύ από ένα λέβητα. Βασικά αν και έχω εγκαταστήσει πολλούς ακριβούς λέβητες μαντεμένιους ακόμα ψάχνω να βρώ αν αξίζουν τα λεφτά τους σε σχέση με ένα φτηνό αλλά καλό σιδερένιο….Τέλος πάντων… Αμα οι μονάδα καλύπτει θερμικά 2-3 αυτονομίες δεν βρίσκω λόγο γιατί να μην αυτονομηθούν. Μην νομίζεις ότι οι άλλες εγκαταστάσεις με λέβητα έχουν τίποτα παραπάνω. Για τις μονάδες οι καυστηρατζήδες παραπονιούνται ότι πολλές από αυτές ρυθμίζονται δύσκολα. Οι υδραυλικοί νευριάζουν γιατί αν είναι να επισκευάσουν κάτι τα πράγματα είναι λίγο στριμόκωλα. Για λόγους χωρητικότητας πολλοί από αυτούς δεν διώχνουν την προσαγωγή από το πάνω μέρος του λέβητα αλλά την κατεβάζουν κάτω όπου τοποθετούν τον κυκλοφορητη και την ξαν'ανεβάζουν . Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να κάνουν ένα σιφονισμό …. ομπρέλα στην γλώσσα των υδραυλικών. Άρα την φυσική ροή την ξεχνάμε. Βεβιασμένα όλα….Αν δεν πάρει ο κυκλοφορητής βράζει το νερό… Αμα πάρει ο κυκλοφορητής μόνο για ένα τοπικό bypass (που υποθέτω ότι αυτό έχουν κάνει εκεί στον φίλο) πάλι δεν φτάνει για να το αποθερμάνει. Ναι Μίλτο βράζει. Γιατί βράζει; Βράζει γιατί σου ξερνάει το νερό από την βαλβίδα στην αρχή, η πίεση πέφτει στα γρήγορα και ο αυτόματος δεν προλαβαίνει να συμπληρώσει και τότε ατμοποιεί. Έχει κάπου δίκαιο ο Αλέξης ότι είναι λίγο βλαμμένες και επικίνδυνες. Σου ατμοποιούν εν ριπή οφθαλμού και μπορεί να καεί ο μάστορας είτε υδραυλικός είτε καυστηρατζής. Ακόμα και ο ιδιώτης πρέπει να προσέχει. Αλλά πέρα από όλα αυτά έχω δει μονάδες δεκαετιών στο μαύρο τους το χάλι από συντήρηση και δουλεύουν σκυλιά. Οπως έχουμε μετρήσει την συγκεκριμένη μονάδα και 'έβγαζε απίστευτα καλό βαθμό απόδοσης.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το βγάλατε τόσο άχρηστο το μηχάνημα… Δεν συμπαθώ τις μονάδες αλλά η συγκεκριμένη έχει μετρηθεί με βαθμό απόδοσης πάνω από 90% πολλές φορές και είναι κρίμα να την πετάξει όπως του συστήνεται. Απλά οι μονάδες έχουν μικρή περιεκτικότητα σε νερό και για αυτό υπερθερμαίνουν. Η λύση σου είναι αυτή που ακολουθούν πολλές Ελληνικές αυτονομίες. Πίνακας αυτονομίας που αφήνει την τελευταία ηλεκτροβανα ανοιχτή για αποθέρμανση. Αν έχεις μέταλλα μάζας 100-150 κιλά πυρωμένα και μόνο 15 -20 λιτρα νερό μεσα τους γίνεται να μην σου υπερθερμάνουν.

Παλαιά είχαμε τα θερμαντικά σώματα λαδιού. Όταν τα ανάβαμε και τα βάζαμε στην μεγάλη σκάλα ακούγαμε γραπ γρουπ όπου κάποια στιγμή ηρεμούσαν…. Με την ίδια λογική όταν εχεις ένα θερμαντικό σώμα με μέση θερμοκρασία την θερμοκρασία του περιβάλλοντος….δηλαδή 20 βαθμούς και μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα την αλλάζεις σε 75 θεωρώ λογικό να κοπανάνε τα σώματα… Το ίδιο συμβαίνει πολλές φορές και στους θερμοσίφωνες αλλά και στους λέβητες. Πυστεύω ότι αν αυτή η μεταβολή γίνει ομαλα και αργά το σώμα συμπεριφέρετε καλύτερα. Στους λέβητες μάλιστα αν είναι μαντεμένιοι μπορεί να προκληθεί το γνωστό θερμικό σοκ και να κάνει κρακ το μαντέμι. Έχω υιοθετήσει λοιπόν ότι το νερό μέσα στο θερμαντικό σώμα πρέπει να ρέει σαν συρίγγιο… Φράση που χρησιμοποιεί δάσκαλος μηχανολόγος για να δώσει έμφαση στην ροή του νερού μέσα σε ένα θερμαντικό σώμα.