FouksMechMech

@terry "............ΥΓ. Αποκαμπτη διαμορφη δομηματος υπολογιζει?............." Τι εννοείς? Κύριε Ροδόπουλε, ομολογώ ότι κάπου "έχασα" την οικονομική σας ανάλυση.... Πως κερδίζουμε τα 2500 ?

Μήπως όμως τελικά αξίζει τον κόπο μόνο σε κατασκευές κλίμακας γέφυρας, και όχι στα συνήθη έργα της χώρας μας. Δηλαδή, διόρωφα, μονοκατοικίες, κλπ. Θα υπολογίσω πόσο κόστισαν τα "extra" στο δικό μου έργο, θα μετρήσω επιφάνεια φέροντος οργανισμού και βλέπουμε. Πάντως δεν είναι για τον καθένα από εμάς, που φτιάχνει ένα σπίτι. Δυστυχώς. Ίσως μετά από πολλά χρόνια..... αν πέσει δραματικά το κόστος.... Και μια ερώτηση: Στα υφιστάμενα κτίρια, εφαρμόζεται? Απαιτείται καθαίρεση επιχρισμάτων, εξωτερικών θερμομονώσεων? Ευχαριστώ.

Είναι σα να ρωτάς πόσο κάνει ένα αυτοκίνητο... Κυβικά ? Εξοπλισμός ? Κινητήρας...? Είναι πολλές οι παράμετροι που επηρρεάζουν την τιμή. Μέγεθος δουλειάς, χρήση πρέσσας ή με το χέρι, έτοιμος σοβάς μιας στρώσης ή παραδοσιακό με 3 χέρια, αναγκαιότητα σκαλωσιάς, κλπ. Πάντως, 3.5-4.5 ανά m2, εκτιμώ ότι είναι λογικό. Προσοχή όμως στη συμφωνία για την επιμέτρηση. Τι δηλαδή θα μετρηθεί/πληρωθεί ως τρεχόμετρο. Πολλοί δίνουν χαμηλή τιμή στην επιφάνεια, και χρεώνουν τα άπειρα τρεχόμετρα. Μια καλή πρακτική είναι να γίνει μια γρήγορη προμέτρηση και να πάρεις προσφορές γνωρίζοντας το μέγεθος και τις λεπτομέρεις της δουλειάς. Στην κεραμοσκεπή ισχύει κάτι αντίστοιχο. Άσε που είναι πολύ δύσκολο να παραγγείλεις εσύ τα υλικά και θα σου μείνουν και πολλά περισσεύματα. Γι' αυτό είναι καλύτερα να πάρει τα υλικά ο τεχνίτης. Και εδώ οι τιμές εξαρτώνται από τη δουλειά. Είναι εμφανής στέγη ή πάνω σε πλάκα? 1 ή 2 ασφαλτόπανα? Σουηδικό ή άλλη ξυλεία (π.χ peach pine)? Πάχος θερμομόνωσης? Είδος/χρώμα κεραμμυδιών? Θα χρειαστούν χτισίματα και πρέκια εξωτερικά και σοβάτισμα αν είναι δίρρηχτη/τετράριχτη? Οι τιμές κυμαίνονται από 60ευρώ/m2 (πάντα μετράμε στο κεραμμύδι δηλαδή κεκλιμένη στέγη) αν είναι πάνω από πλάκα, έως και 200 ευρώ αν είναι εμφανής με αρκετή μόνωση, ειδική ξυλεία, περίεργο σχέδιο, κλπ. Το σουηδικό χρεώνεται περίπου 450 ευρώ το κυβικό, ενώ το peach pine, 950. Οπότε καταλαβαίνεις τι διαφορές μπορεί να προκύψουν. Οπότε, καλύτερα να συμβουλευτείς μηχανικό, αφού καταλήξεις πρώτα στο τι θέλεις και στο τι χρειάζεται να κάνεις. Φιλικά, Γιώργος.

Μήπως έκανε λάθος στο νούμερο? μήπως ήθελε να πει, 25.00 το m2 ??

Για 2.20 ύψος, σου κάνει κουτί 18-άρι. Έχουν όλες οι εταιρείες. Δεν ξέρω αν υπάρχει και 16-άρι και αν σου κάνει. Αν κατεβάσεις τα PDF εταιρειών που κατασκευάζουν ρολλά, θα δεις. Οκ, το 2.02 κούφωμα που περισσεύει, είναι σχεικά οριακό, αλλά είναι κανείς σας πάνω από 2.00 μέτρα ύψος? Μήπως είναι ψυχολογικό τελικά? Αυτό το λέω σε περίπτωση που προτιμάς ρολλό (από λειτουργικής άποψης). Αν πας σε κούφωμα με θερμοδιακοπή, πρόσεξε να ισχύει και το ίδιο για το κουτί του ρολλού, κατά προτίμηση σε διπλο πολυαμίδιο, και αν γίνεται να έχει και κάποιο αφρώδες υλικά. Φιλικά, Γιώργος.

Δεν υπάρχει περίπτωση, συρόμενο κούφωμα να έχει μικρότερο Uf από - αντίστοιχης σειράς - ανοιγόμενο κούφωμα.

Η ziegler-nichols, είναι εμπειρική μέθοδος. Για βέλτιστη ακρίβεια, δες τη μέθοδο της ανάδρασης μεταβλητών κατάστασης, ή μέθοδος τοποθέτησης των πόλων, ήγ μέθοδος ακύρωσης πόλων/μηδενιστών (state feedback control, pole-placement control, pole/zero cancelation method). Με τις μεθόδους αυτές, καταλήγεις σε κατευθυντή ο οποίος κάνει το σύστημα κλειστού βρόγχου, να συμπεριφέρεται όπως εσύ θες, δηλαδή βάσει προδιαγραφών που θα θέσεις. Η πιο εύκολη υλοποίηση δε, είναι με ψηφιακό κατευθυντή.

Χωρίς να είναι ειδικότητά μου, γιατί κάνετε τόσο λεπτές τις πλάκες? Και 100m2 να ήταν το δώμα, αν από 12 γινόταν 16, θα μιλάγαμε για 4 m3 διαφορά. Και αποφεύγεις όλα αυτά τα προβλήματα: Να τρυπήσω? Σε ποιό σημείο ? Και αν ξετρυπήσω? Δε λέω, μπορεί το 12cm να είναι έπειτα από βελτιστοποίηση της επίλυσης, και να ικανοποιεί όλους τους τυπικούς ελέγχους, αλλά μήπως πρεπει να λαμβάνεται υπόψη και η πρακτικότητα ? Φιλικά, Γιώργος Terry, γεωύφασμα και χαλίκι θα πρότεινα εγώ. Tanasi: Αυτό που λές για τις ρίγες, ακούγεται πρακτικό για την απορροή των υδάτων. Νομίζω όμως ότι προτιμούν το οροφής, επειδή είναι πιο ανθεκτικό στη συμπίεση.

Καλησπέρα. ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΩΝΟΥΜΕ. Η πλαστική σωλήνα σε σπιράλ τύπου hydroflex έχει το βασικό προτέρημα της αντικατάστασης. Και είναι πολύ βασικό. Καλός ο χαλκός δε λέω.... αλλα πείτε σε ιδιοκτήτη με ακριβό πλακάκι/μάρμαρο/ξύλο καρφωτό, να ξηλώσει το πάτωμα για να αλλάξει το χαλκό. Θα σας βαρέσει. Ακόμα και στο δικό σας σπίτι, θα το σκεφτόσασταν πιστεύω. Είναι πολύ βασικό να λύνεις τα 2 ρακόρ, να βάζεις τον εξολκέα... και φλουπ, αντίο παλιό λάστιχο. Και επειδή δεν πρέπει να κοιτάμε μόνο τη θεωρία, αλλά και την πρακτικότητα του θέματος, αν θέλουμε πλαστική σε σπιράλ και μόνωση, τότε αναγκαστικά το "armaflex" πάει από έξω. Πως μπαίνει τώρα? Πάρα πολύ απλά. Το έκανα σε δική μου κατασκευή. Με λίγο AVA για να γλιστράει. Στο 23-άρι σπιράλ χρειάζεται 25-άρα μόνωση και στο 29-άρι, χρειάζεται 35-άρα. Απλά χρειάζονται 2 άτομα, ο ένας να "ταΐζει" και ο άλλος να τραβάει. Και περάσαμε μαζί με τον υδραυλικό μου 40 μέτρα με τμήματα των 2 μέτρων. Μετά, διπλή ταινία των ψυκτικών στις ενώσεις και είστε κούκλοι. Απλά στις άκρες, χρειάζεται κάποιο σφράγισμα ώστε να μην κυκλοφορεί αέρας εντός του σπιράλ. Αν είναι καλά σφραγισμένο, λειτουργεί σαν μονωτικό ο εγκλωβισμένος αέρας. Σχετικά με τα ύψη στα υποστρώματα. Αν είστε λίγο μερακλήδες, γλιτώνετε τα "καβαλικέματα". Αν τώρα κάνετε τις εργασίες μετά τους οδηγούς του σουβατζή, και φοβάστε ότι με τα καβαλέτα θα σαν κάνουν διάτρητες της σωληνώσεις, υπάρχει λύση. Πριν το σουβατζή, ο υδραυλικός τις λασπώνει (άμμο/τσιμέντο μόνο). Μετά, με ένα μικρό σφυρί, ξεκολάει πολύ εύκολα. Όσον αφορά τα ύψη των υποστρωμάτων μη φοβάστε. Σε ποιό σπίτι δε σηκώθηκε το τελικό πάτωμα 15cm? Μη βαράτε........ 15 είναι σας λέω... (και λίγο είπα) Και εξηγώ: Ακόμα και στην περίπτωση που ο υδραυλικός χώνεψε τα σιφώνια δαπέδου και δε βρήκε σίδερα (επειδή την προηγούμενη κοιμήθηκε με μελαμψό), είμαι σίγουρος ότι θα έχετε επάλληλα κουφώματα. Για να μην πώ για οριζόντιες οδεύσεις αποχετεύσεων εντός της πλάκας... Anyway.... Πάμε λοιπόν. 5cm o οδηγός του επάλληλου (μιλάμε για σοβαρά επάλληλα, Europa 10000, Alumil M300, Elvial 6800, κλπ), και 3 cm το εξωτερικό κατωκάσι, και 1.5 cm πλακάκι της βεράντας (μαζί με την κόλα) και 3 cm η κλίση σε κάποια υδροροή που βρίσκεται στα 4 m μακριά, και 3 cm το πάχος του υποστρώματος στο χαμηλότερο σημείο ==== 5+3+1.5+3+3=15.5 cm χαλαρά. Αυτά, έπειτα από δική μου παίδεψη. Φιλικά, Γιώργος. Υ.Γ. Και μετά σου λένε να μη βάλεις ενδοδαπέδια, γιατί θα σηκωθεί ψηλά το πάτωμα. Αφού έτσι και αλλιώς τα 15 cm τα έχεις σίγουρα..... Το έκανα πρόσφατα στις κατακόρυφες στή

Καλησπέρα, μπορεί κάποιος να μας πει τιμές εξωτερικής μόνωσης, ανά τετραγωνικό με εξηλασμένη 5 ή 6 ή 7 ή 8 cm πάχους? Τελειωμένη με το σοβά της.... βαμένο αν γίνεται Και πως μετράνε...? σεντόνι από έξω (έχει δεν έχει κουφώματα) και τελειώσαμε...? ή τρεχόμετρα οι λαμπάδες/κορνίζες/σκωτίες? (αν είναι εύκολο ..... να μας ξεκαθαρίσουν αν είναι με ή χωρίς ΦΠΑ).

LoL .... υπάρχουν τέτοιες ηλικίες..... ????? Μηχ-Μηχ, Πάτρα 1995.....

..... Τις κατακόρυφες είπα......... Μα είναι δυνατόν να βάλεις τις οριζόντιες στο πάτωμα σε σωλήνα Φ100> Και μετά πόσο υπόστρωμα θα χρειαστεί???? Τις κατακόρυφες έλεγα.....

Ας ξανασκεφτεί ο ιδιοκτήτης το θέμα του υπογείου. Είμαι σίγουρος ότι όλο και κάτι θα θέλει να "εξαφανίσει". Από χαλιά έως........ Και μετά..... δεν προστίθεται το άτιμο. Το μεγάλο υπόγειο χωράει και πολλά και λίγα....

Εσύ που το ζεις, ξέρεις καλύτερα. Εγώ πάντως είμαι πιο νότια, και με πλάκα σκυροδέματος...... Η μελέτη ΚΕΝΑΚ "εδειξε" 6cm στο δώμα. Νομίζω ότι αξίζει η σπατάλη των 300 ευρώ, τουλάχιστον στην περίπτωσή μου.

Κ. Ροδόπουλε, που βρίσκουμε αυτό το μολυβάκι ? Εδώ που είμαι εγώ πάντως, δεν υπάρχει.

Δεν εννοούσα χρήση Φ100 σε τμήματα που βρίσκονται στο δάπεδο, αλλά στις κατακόρυφες στήλες εαν υπάρχει τμήμα που μετέπειτα θα κλειστεί με γυψοσανίδα.

Αν η μόνωση μπει πάνω στην πλαστική σωλήνα και μετά στο σπιράλ, δε νομίζω να αλλάξει ποτέ. Θα μαζέψει η μόνωση όπως την τραβάς και θα στουμπώσει. Αν πάλι τη βάλεις έξω από το σπιράλ, πρέπει να σιγουρέψεις ότι σφραγίζεις και τον αέρα, διότι μόνο όταν αυτός είναι ακίνητος δρα μονωτικά. Μια λύση είναι να βάλεις τη μόνωση στην πλαστική και να την περάσεις από αποχέτευσης Φ100 ή μεγαλύτερη για να μπορείς να την αλλάξεις, αλλά αυτό δεν είναι πάντα εφικτό.

πίνακες.... χμμμμ 40χ 50/60/70 πλαστικοί και γαλβανιζέ. Νομίζω ότι μέχρι 70 θα βρεις, αλλά δεν ξέρω αν είναι και σε πλαστικό και σε γαλβανιζε. Η λύση που προτείνω.... πας σε έναν που κάνει μεταλλικές κατασκευές, και στον φτιάχνει και 3 μέτρα. Terry, αν θες τηλ, let me know. @aithilenio Τη μονωμένη σωλήνα, πως την αντικαθιστάς αν πάθει κάτι και έχουν πέσει υποστρώματα??? Γαμώτο, αυτό το πρόβλημα με απασχολεί.... βάζεις πλαστική σωλήνα σε σπιράλ, για να μπορείς να την αλλάξεις, πως όμως τη μονώνεις αν είναι για ζεστό νερό? Και άντε και δε σε νοιάζει πολύ αυτή που είναι στο πάτωμα θαμμένη, στις κατακόρυφες στήλες τι κάνεις? Ξέρει κανείς το λ του κλασσικού μαύρου armaflex και το λ της "μπιμπικωτής" μόνωσης που χρησιμοποιούν στη χαλκοσωλήνα οι ψυκτικοί για A/C ή σε πολυστρωματική για FC ?

κάνεις 2 τοιχοποιΐες δρομικές, εντελώς ανεξάρτητες με τη μόνωση να τρέχει αδιάκοπη εντός των τοίχων. Αυτό συνεπάγεται ανεξάρτητα σενάζ. Ή τα δένεις όπως είπες με χιαστί σίδερα, τρυπώντας τη μόνωση χωρίς να την κόψεις, ή χρησιμοποιείς κάτι ελασματάκια σύνδεσης που έχει π.χ. η catnic.

Οι πλαστικές σωλήνες: Φ16χ2 18χ2 ή 18χ2.5 22χ3 25χ3 28χ3 32χ3 40χ3 50χ4 63χ4 για τις πιέσεως 16 Αtm Οι συλλέκτες είναι πάντα 2 ή 3 θέσεων τους βάζεις στη σειρά και φτιάχνεις ότι θες. Υπάρχουν σε 3/4'' και 1''. Νομίζω και 1+1/4'' Για τους συλλέκτες εννοούσα της Brass ή της comap. Αν θες υπάρχουν και ορειχάλκινες "μπάρες" 4/5/6/7 θέσεων με θυληκά σπειρώματα, αλλά πρέπει να πάρεις χωριστά βανάκια, ρακόρ, κλπ. άσε που σου έρχεται μια η άλλη.

Μόνωση 3 cm μόνο? Σε ποιά περιοχή? Σε δική μου περίπτωση.... 1) .... 2) Πέτσωμα 3) Ασφαλτόπανο νο 1 4) Γερμάδες 5) Μόνωση (εξηλ πολ. 8 cm) 6) Ασφαλτόπανο νο 2 7) Γερμάδες 8 ) Κεραμίδια. Στο θέμα του αερισμού, έχει δίκιο... Μάλιστα, θα μπορούσε κάποιος να βάλει τη μόνωση σε δύο στρώσεις, σταυρωτά, ώστε να αποφύγει θερμογέφυρες, ΚΑΙ να τοποθετήσει από πάνω ΚΑΙ ανακλαστική μόνωση για την ακτινοβολία. Έτσι νομίζω ότι είναι πλήρες το πακέτο.

Πιστεύω ότι κάνει, απλά πρόσεξε η πρώτη σειρά να είναι εξηλασμένη, ώστε να μην έχεις θέμα με την υγρασία. Από όσο ξέρω, η εξηλασμένη έχει πολύ μικρή απορροφητικότητα σε υγρασία, κάτι που δεν ισχύει για τη διογκωμένη.

Χτίζω το δικό μου σπίτι, γι' αυτό και οι ερωτήσεις που έθεσα παραπάνω. Δεν είμαι εργολάβος, αγοραστής, πωλητής γής. Είναι δυνατόν τα προφίλ αλουμινίου που είναι Ελληνικότατα να μη φτηναίνουν? Είναι δυνατόν οι μαραγκοί να θέλουν ακόμα να κερδίζουν στο ένα άλλο ένα? Και πάει λέγοντας........

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι το εξής: Με τη μείωση της οικοδομικής δραστηριότητας, πως είναι δυνατόν να απαιτούν να δουλεύουν με τα ίδια ποσοστά κέρδους, αντί να κάνουν ένα βήμα πίσω, ώστε η "κατάσταση να περπατήσει"? Γιατί, το να νομίζουν ότι αυτή την εποχή "θα τρέξουν" ή ότι "θα πετάξουν" είναι μάταιο νομίζω. Και εξηγώ ότι αναφέρομαι στα υλικά. Οι εργασίες έχουν πέσει τουλάχιστον 10%. Π.χ., στα πλακάκια, είδη υγιεινής, χρώματα, ....κλπ. Γιατί να θέλει να δουλεύει ακόμα με 30-40% κέρδος, και όχι με 20%? Προτιμάει δηλαδή να μη δουλέψει καθόλου, από το να βάλει λίγο νερό στο κρασί του? Υπάρχει εδώ κανείς έμπορος να μας απαντήσει? Να πει ας πούμε ο έμπορος: "Κόψε προμηθευτή μου εσύ ένα 10%, να κόψω και εγώ άλλο ένα 10%, ώστε ο πελάτης να πληρώσει ένα 20% λιγότερο, μπας και προχωρήσουμε παρακάτω".

Οι μισθοί πέφτουν, τα ενοίκια πέφτουν, οι αμοιβές πέφτουν... Μόνο τα υλικά ανεβαίνουν. Τι θα γίνει? Θα πέσουν ποτέ οι τιμές των υλικών? Πως είναι δυνατόν να πέφτουν οι τιμές των ακινήτων, και τα υλικά να είναι ακόμα στο θεό?