FouksMechMech

Φαντάζεστε να γινόταν η κατολίσθηση Ιούλιο μεσημέριο τίγκα στον κόσμο? Πάλι καλά να λέμε....

εσύ μου φαίνεται θες και το σκύλο χορτάτο και την πίτα ολόκληρη. Δυστυχώς πρέπει να συμβιβαστούμε.... τα α) και γ) μάλλον λύνονται εύκολα με την τοποθέτηση εξωτερικής μόνωσης ΜΕΤΑ την κατασκευή του Φ.Ο. Το β) όμως..... Από μέσα, γίνεται να ελεχθεί επαρκώς ο Φ.Ο. ?

Να με συγχωρείς Χρήστο, αλλά τι να τους κάνω τους καλύτερους υαλοπίνακες όταν όλα τα υπόλοιπα (αμόνωτα όπως υποστηρίζεις, εάν κατάλαβα καλά) δομικά στοιχεία, πυρώνουν και στη συνέχεια με ακτινοβολούν ή.... με ψήνουν ως .... ξυλόφουρνος. Σε μια σύγχρονη κατοικία με απαιτήσεις, οι μονώσεις κρίνονται απαραίτητες και για λόγους οικονομίας. Σίγουρα υπάρχουν κατασκευαστικές δυσκολίες και πρέπει να γίνουν συμβιβασμοί.....

Σόρυ που θα επιμείνω, αλλά αφού εντοπίσεις/επισκευάσεις τα εξωτερικά πιθανά σημεία εισόδου υγρασίας σκέψου και το εξής: Μήπως είναι βορινό σημείο? Μήπως είναι σημείο που το φυσάει και το βρέχει ο "διαρκώς" ο χειμώνας? Αν ισχύει κάτι τέτοιο, είναι ΠΟΛΥ ΠΑΓΩΜΕΝΟ το χειμώνα, με αποτέλεσμα να έχεις εσωτερικά συμπυκνωση υδρατμών. Η χλωρίνη είναι μια λύση για τη μούχλα, αλλά όχι η καλύτερη. H Henkel (μαμω τη γερμανια μου) έχει ένα υλικό για την αφαίρεση της μούχλας. Προσοχή αν στο δωμάτιο αυτό υπάρχουν μικρά παιδιά. Η υγρασία και η μούχλα είναι πολύ ύποπτα για αλλεργίες, ευαισθησίες και άλλα δεινά... Όσο για τις ευχαριστίες, εκτιμώνται δεόντως. Έχω λάβει και εγώ ΑΠΕΙΡΗ βοήθεια από εδώ μέσα, άρα όποτε μπορώ, ανταποδίδω...

εγώ από στατικά δεν ξέρω, αλλά θεωρώ πολύ μεγάλο θέμα την υγρασία. Σίγουρα υπάρχει θερμογέφυρα στο σημείο, αλλά οι μύκητες πρέπει να αντιμετωπισθούν ΧΘΕΣ. Κατηγορούνται για πολλές ευαισθησίες, ειδικά σε μικρά παιδιά. Πάντα φιλικά...

Πάντως, είναι απίστευτη ευκολία. Στ σπίτι μου εκτός από το συναγερμό και αυτό με τα ρολλά, ΔΕΝ έχω τίποτα άλλο από αυτοματισμούς. Αλλά είναι απίστευτη ευκολία, ειδικά σε μαιζονέτες, να μην τρέχεις γύρω γύρω σαν παλαβός να ανοίγεις όλα τα ρολλά. Και όταν ξυπνάει η οικογένεια, και όταν φεύγεις από το σπίτι....

το έχω κάνει στο σπίτι μου. Δεν έχω τηλεχειρισμό. Από κάθε ρολλό, ξεκινάει ένα ακόμα σύρμα που καταλήγει στον πίνακα. εκεί υπάρχουν και ρελέ θερμοσυσσωρευτοή.

Ευχαριστώ, σου έχει πει ποτέ κανείς ???? Ευχαριστώ !!!

στο περίπου.... 6-8 cm

H κουμπάρα σου έχει ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο, αρκεί να σου πληρώνει τα έξοδα θέρμανσης. Καλή Ανάσταση !!! Αν θες αντιδιαρρηκτική προστασία, πρόσεχε τα ρολλά να είναι προφίλ, και όχι με φυλλαράκι πολυουρεθάνης. Επίσης, προσοχή στα τζάμια. Παίζουν μεγάλη σημασία....

φαντάσου τώρα να προσθέσουμε και γυψοσανίδες και τίποτα φαντεζί στόμια..... Και προσοχή, δεν πέσαμε να τον φάμε, πέσαμε να τον ΤΑΡΑΚΟΥΝΗΣΟΥΜΕ για να δείξουμε ότι ενώ η ενδοδαπέδια είναι ασυγκρίτως καλύτερη ωε σύστημα, δεν είναι τελικά τόσο ακριβή . @sdim είναι προφανές ότι σε συνήεθςι κατοικίες, δε θα βρει κανείς ΚΚΜ. Εκτός αν μιλάμε για του Κόκκαλη το σπίτι. Πάντως έχεις δίκιο, αυτό είναι το ιδανικό... αλλά..... και προφανώς μιλάμε για αδιάκοπη 24h λειτουργία, ώστε να έχουμε μικρές ταχύτητες αέρα ώστε να μην είναι ενοχλητικές... Φαντάσου τώρα @sdim σε σπίτι με ενδοδαπέδιο, να κάνει κανείς και ψύξη οροφής....... (καλά ντε μη βαράτε..... στου Κόκκαλη το σπίτι..... εννοούσα...) Το θερμομπετόν είναι ακριβότερο από το κλασσικό γέμισμα (130 με 90), αλλά δεν είναι εκεί η μεγάλη διαφορά....διότι σε ένα σπίτι 150 τμ που έχει καθαρά δάπεδα 120 τμ, έχουμε: 120 * 0.07 * 40 = 330 ευρώ διαφορά...

@sdim δεν το κατάλαβα τι εννοείς εδώ ----------- @FouksMechMech Αν έχεις πετύχει εγκατάσταση που ξηραίνει τον αέρα τότε προφανώς δεν ήταν πλήρης εγκατάσταση κλιματισμού αλλά μόνο ψύξης. ------------ Πάμε στα της ενδοδαπέδιας τώρα: Τα γεμίσματα ΔΕΝ αυξάνουν το κόστος, διότι απλά, σε κάθε περίπτωση θα χρειαστεί υποστρώματα. Εντάξει το θερμομπετόν είναι ακριβότερο, αλλά εκεί θα κολώσουμε? Είπαμε, φτιάχνουμε την κατοικία μας (όχι εξοχική) και όχι για πούλημα. Στα του δροσισμού τώρα: Εγώ εφαρμόζω δαπεδο-ψύξη, δηλαδή δροσιμό, στο δικό μου σπίτι. Που είναι Χανιά, με πολύ ζέστη, και ΑΠΕΙΡΗ υγρασία καθώς είμαι 70 μέτρα από τη θάλασσα, αλλά με πολύ καλές μονώσεις. Δεν ψύχει, δροσίζει. Μανίκι το σφουγγάρισμα το καλοκαίρι, δε στεγνώνει με τίποτα, αλλά υπάρχουν εναλλακτικές: Εγώ έχω παντού δροσισμό, δηλαδή κρύο νερό στο πάτωμα, και ΕΝΑ ΜΟΝΟ FC που "κοιτάει" στο αίθριο του σπιτιού. Έτσι "βλέπει" μεγάλο μέρος του σπιτιού και βοηθά σημαντικά. Τη μέρα δαπεδοψύξη και κλειστά κουφώματα, το βράδυ θεάνοιχτα για διαμπερή δροσιμό για τουλάχιστον 2 ώρες. Βελτίωση: Τώρα που έχω νυχτερινό, θα δουλεύω ανά δίωρο πολύ χαμηλή θερμοκρασία προσαγωγής, ώστε να μην έχω υγροποιήσεις, και σε συνδυασμό με FC και στα υπνοδωμάτια, θα είμαι πιστεύω καλά. 2 καλοκαίρια τώρα, με ένα μόνο FC σε όλο το σπίτι (200 τμ) είχα σταθερά 26 βαθμούς, χωρίς υγροποιήσεις στο πάτωμα. Και όλα αυτά, με μία μέση κατανάλωση, περί τις 25 kWh/ημέρα. Δεν κρυώνεις, αλλά είναι σα να μπαίνεις σε δροσερό υπόγειο. Κάποιες στιγμές είναι αλήθεια, ήθελα πιο πολύ ψύξη, αλλά φαντάζομαι ότι μόλις βάλω τα FC θα είμαι μια χαρά. Η προεγκατάσταση υπάρχει.

Κοίτα, για κλιματιστικό που το έχω ζήσει μπορώ να σου πω: Είναι απαράδεκτο..... ξηραίνει τον αέρα, και βασικά, από τη στιγμή που έχει βεβιασμένη κυκλοφορία αέρα, δεν είναι ότι καλύτερο για θέρμανση σε κατοικία. ΔΕΝ έχω δει FC σε θέρμανση, αλλά αν κρίνω με κάτι παλιά FC δαπέδου, δε διαφέρουν και πολύ από τα A/C. Έχεις ξυπνήσει ποτέ νύχτα να πας για πιπι, και να πατάς ξυπόλυτος σε ζεστό πλακάκι? Ξέρεις πόσο ωραίο είναι να μην έχεις χαλιά και να παίζουνε κάτω τα παιδιά χωρίς να φοβάσαι ότι θα κρυώσουν? Να μην έχεις σώματα? Χωρίς κυκλοφορία αέρα και σκόνης? Να διακοσμείς ελεύθερα το χώρο? Την ΤΕΛΕΙΑ κατανομή θερμοκρασίας? Τη θερμοσυσσώρευση των δομικών στοιχείων, δηλαδή να αερίζεις και σε μια ώρα το σπίτι να είναι πάλι ζεστό? ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΤΑΙ Η ΕΝΔΠΔΑΠΕΔΙΑ.... και σε συνδυασμό με μια καλή μόνωση και Α/Θ, έχεις και οικονομία. Βάζεις και νυχτερινό και είσαι ο τζάμπας...... Και βλέπεις κάτι σπιταρώνες kαι σου λένε ότι βάζουνε FC για οικονομία, και έχουνε πληρώσει τα μαριοκέφαλά τους για γυψοσανίδες...... Πάντα φιλικά.... Υ.Γ. Πες στον πελάτη ότι δεν υπογράφεις για FC, και μετά θα σε προσκυνάει που δεν έκανε το λάθος....

Πριν αποφασίσετε αν είναι διατεθιμένος ο πελάτης για FC στη θέρμανση, μήπως είναι καλύτερα να ΔΕΙ πρώτα ένα σπίτι που ζεσταίνεται με FC??? Και μετά να δει και ένα σπίτι που ζεσταίνεται με ενδοδαπέδιο? Αν είναι να εφαρμόσει τη μελέτη ΚΕΝΑΚ, καλύτερα είναι να βάλει ενδοδαπέδιο. Απλά ΔΕ συγκρίνεται. Ναι, ίσως το κόστος να είναι μεγαλύτερο, αλλά οι συνθήκες άνεσης ΔΕ συγκρίνονται. Και αν υπολογίσουμε γυψοσανίδες (με όλα τα κόλπα.... γωνίες, σκοτίες κλπ), σπατουλαριστά, και όλα τα άλλα, δε νομίζω ότι είναι τρομακτική η διαφορά. Που θέλω να καταλήξω??? Ότι για νέο σπίτι, κατοικία, θεωρώ - πάντα σε προσωπικό επίπεδο - ΕΓΚΛΗΜΑ τα FC στη θέρμανση. Μα σε νέο σπίτι να σε φυσάει όλη την ώρα ο αέρας σα να έχεις κλιματιστικά? ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Μην προτάσσουμε το ΚΑΙ ΚΑΛΑ χαμηλότερο κόστος εγκατάστασης. Την άθλια θερμική άνεση την λέμε στον πελάτη? Ή μόνο το χαμηλότερο κόστος? Πότε πια θα μάθουμε να ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΜΕ τη ΜΗ διαπραγμάτευση στην ποιότητα του Φ.Ο, των μονώσεων, των Η/Μ εγκαταστάσεων, βάζοντας σε δεύτερη μοίρα τις κουρτίνες, τα πόμολα με στρασάκια, τα φωτιστικά, τα πλακάκια, τα κουρτινόξυλα, τις μπαταρίες με σχέδια, κλπ. Για πες του να σου υπογράψει χαρτί ότι αν δεν του αρέει η αίσθηση, θα φταίει αυτός και όχι εσύ που τον είχες ενημερώσει.... Πάντα φιλικά....

Γιατί FC για τη θέρμανση και όχι ενδοδαπέδιο?

μεγάλη κουβέντα.... θα επανέλθω αργότερα, μιας και έχω κάνει .... διδακτορική διατριβή..........

Δε βλέπεις Χρήστο πως έχει καλουπώσει ο λεβέντης.....? Ο ρευστοποιητής τον μάρανε....

σε ποιό φάρμακο αναφέρεσαι κύριε Ροδόπουλε? Σε augmentin ???

φίλτατε @salpi δεν νομίζω να είναι κριτήριο η μόνωση στα στοιχεία. Υπάρχει και η λύση της εξωτερικής μόνωσης. ΧΩΡΙΣ να είμαι ΠΜ, εκτιμώ ότι το 1ο σου σενάριο (ρίξιμο κοστούμι με μεγάλη καθυστέρηση) είναι πιο πιθανό. Έχω φάει φρίκη με την ποιότητα της δουλειάς. Ε. ρε μερκελ που του χρειάζεται......του μπετατζή. Θέλει ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ προσπάθεια για νε πετύχεις τέτοιο αποτέλεσμα...

το αμόνωτο σπίτι δεν έχει νόημα.

τα τετραγωνικά τοιχοποιΐας μάλλον είναι πολλά. Το δικό μου σπίτι που είναι 200 μ2 μαιζονέτα, 110 κάτω 90 πάνω, είχε 300 μ3 τοιχοποιΐες για μόνωση και 110 δώμα. Το δικό μου σύστημα θέρμανσης, πήγε 16000 με το ΦΠΑ-ενδοδαπέδια με Α/Θ συν 900 ο ηλιακός 200 λτ με 4 μ2 επιλεκτικού συλλέκτη, 22000 τα κουφώματα για 25 τεμάχια 50 μ2 επιφάνεια περίπου (Alumil 11600 και Alumil M300), ΧΩΡΙΣ την τριπλή υάλωση.... άλλα 2000. Για τη μόνωση δε θυμάμαι, γιατί πλήρωσα 8,40 με ΦΠΑ το FIBRAN 6cm XPS GF, για τις τοιχοποιΐες, και 10 περίπου το 8cm XPS για δώμα και στέγη. Το τοποθέτησε ο σουβατζής μου με έναν συνάδελφό του, που είχαν παρακολουθήσει αντίστοιχα σεμινάρια. Αφού θα έστεινε που θα έστεινε σκαλωσιές, συμφωνήσαμε να τοποθετήσει τη μόνωση κανονικά, αλφαδιάσματα, κόλες, διχτάκια, στηρίγματα, τα πάντα όλα, και πληρώθηκε μεροκάματα. Μετά σοβάντισε κανονικά. Τιμές 2011 Κρήτη που έχουν πολλά μεταφορικά γιατί τα μαμημένα τα φελιζόλ πιάνουν τεράστιο χώρο και οι νταλίκες στο πλοίο......... Δυστυχώς έχουμε κρίση, η αξία των ακονήτων έχει πέσει, αλλά τα υλικά στο θεό...... Μόνο τα εργατικά έχουν πέσει λίγο, αλλά προσοχή γιατί η πολύ χαμηλή τιμή.... θα σε κλέψει αλλού. Πρέπει και αυτός να βγάλει το μεροκάματο.

άσχετο, και η δική μου άδεια ήταν με ΚΕΝΑΚ, αλλά πήρα ρεύμα κανονικό χωρίς ελεγκτή δόμησης και χωρίς ΠΕΑ. Γιατί άραγε...?

Καλησπέρα και από μένα. Επειδή τυχαίνει να είμαι Μηχανολόγος, χωρίς όμως να ασκώ το ελεύθερο επάγγελμα, θα του τα πω έξω από τα δόντια: Είναι εντελώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ για να μη χρησιμοποιήσω άλλα κοσμητικά επίθετα, το γεγονός ότι ΚΛΕΒΕΙΣ τον εαυτό του. Ρε φίλε, τι το ήθελες το σπίτι 300 μέτρα, αν δε μπορείς να το μονώσεις? Μήπως να σκεφτείς καλύτερα να κάνεις IGLOO? Αν δε το μονώσεις καλά, θα είναι ψυγείο το χειμώνα και θερμοκήπιο το καλοκαίρι. Μία λύση υπάρχει...... αν η μελέτη ΚΕΝΑΚ λέει 7 cm, εσύ θα κάνεις εξωτερική με 8 cm γύρω γύρω και 10 cm στο δώμα. ΝΑΙ, εδώ μπορείς να κάνεις χουβαρνταλίκια....... Κανόνισε να μην κάνεις τη μόνωση αυτή, και μετά θα έχεις και προβλήματα με την πολεοδομία. Άσε που δε θα ζεσταθείς ποτέ το χειμώνα, και θα βράζεις το καλοκαίρι. Θα ρίξεις 2 ζευγάρια χαστούκια στην ανωτάτη αρχή.... ναι ναι ξέρεις τι εννοώ, και θα της πεις να ξεχάσει τις ακριβές κουρτίνες, τα πόμολα με τα στρασάκια, τις πολυτελείς ντουλάπες και τα γυαλιστερά πλακάκια, και θα κάνεις μια σούπερ μόνωση και ενδοδαπέδια βεβαίως βεβαίως. Για να ζεις σαν άνθρωπος στο σπίτι σου, να ζεσταίνεσαι τζάμπα, να δροσίζεσαι τζάμπα, και να μην έχεις προβλήματα με τις αρχές. Α..... και να μην το ξεχάσω, αλουμίνια με ΒΑΡΒΑΤΗ θερμοδιακοπή (ή PVC αν θες πιο οικονομικά), και φυσικά 2πλά ή και τριπλά τζάμια. Όταν τα έκανα αυτά στο δικό μου σπίτι, με λέγανε πυροβολημένο και ότι πετάω τα λεφτά μου. Όταν όμως τους λέω ότι εγώ ζεσταίνω σπίτι 200 μέτρα με 75 ευρώ το μήνα (21 βαθμούς παντού, 24 h/ημέρα) τους πέφτει η μασέλα.... Για να μη σχολιάσω τη θερμική άνεση και άλλα πολλά..... Άσε λοιπόν τις "εξυπνάδες" και τις κουτοπονηριές, και εφάρμοσε ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ (χουβαρντάδικα δηλαδή) τις μονώσεις σου. Άντε.... και είσαι και μηχανικός. Να μη στα ψάλλω χειρότερα. Συγνώμη αν σε πήρα από τα μούτρα, αλλά είναι ο μόνος τρόπος να ΞΥΠΝΗΣΕΙΣ και να σταματήσεις όσο είναι καιρός, τις μακακίες..... Αυτά, για να μην έρχεσαι μετά, να κλαίγεσαι και να ψάχνεις λύσεις. Και αν ο μηχανικός σου σου λέει εξυπνάδες, ότι σου λέμε αρλούμπες......ΑΛΛΑΞΕ τον ΧΘΕΣ. Τόσο απλά, και ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ, Γιώργος.

Και θα πατήσει η πέτρα πάνω στο - ντυμένο με μόνωση - πρέκι ??? Δε μου αρέσει και τόσο σαν ιδέα. Μια λύση είναι αυτή που λές, με θερμογέφυρα όμως. Δηλαδή, πέταξη στην πλάκα ή/και στο σενάζ, ώστε να δημιουργηθεί ένα "δόντι" που πάνω του θα χτίζεται η πέτρα. Όμως και θερμογέφυρα έχεις, και κίνδυνο ανατροπής (???) της τοιχοποιΐας (αν το κάνεις σε σενάζ).Μεγάλο ρε γαμώτο το βάρος που θα φέρει το σενάζ..... Δεν είμαι ΠΜ, αλλά μου "φαίνεται" μεγάλο το βάρος της επένδυσης όσο και δυνατό να είναι το πρέκι. Δεν το έχω πολύ-ψάξει, σίγουρα υπάρχουν λύσεις βελτιστοποίησης.... Μην ξεχνάμε, ότι καμμιά φορά θα πρέπει να θυσιάσουμε την αισθητική, ή τη θερμομόνωση, για το επιθυμητό αποτέλεσμα. Εντάξει, δε χάλασε ο κόσμος αν έχουμε και 2, 3 θερμογέφυρες.....

Γειά σου Brasco θεέ...... Αυτό στο χωριό μου το λένε εξωτερική θεμομόνωση..... Πάντως παιδιά, πέρα από το (πάντα καλοπροαίρετο καλαμπούρι), πιστεύω ότι η λύση της εξωτερική μόνωσης έχει αρκετά πλεονεκτήματα: καλουπώνεις κανονικά, δεν κανιβαλίζεται η μόνωση από τα μαστόρια τις ντίζες, κλπ, δε φοβάσαι μήπως οι αποστατήρες βουλιάξουν στη μόνωση και είσαι χωρίς επικάλυψη, ελέγχεις για αδόνητα, δεν προβληματίζεται ο μάστορας τι διαστάσεις σανίδας/μπετοφόρμ θα βάλει, καλύτερη μόνωση, λιγότερες θερμογέφυρες, καλύτερη θερμοχωρητικότητα, καλύτερη θερμική άνεση, βάζεις όση μόνωση σηκώνει η τσέπη σου., δε χτίζεις/σφηνώνεις τοιχοποιΐες στα φελιζόλ, δε γεμίζουν οι τοίχοι ρηγματώσεις..... δεν κάνεις δόντια και μυστήριες προεξοχές....κ.α. Έχει όμως και θέματα... όπως ότι πρέπει να διαλέξεις με προσοχή τα υλικά για σωστή διαπνοή, ο σοβάς είναι λεπτός και υπάρχει θέμα με το πάχος του (μάλλον ΜΟΝΟ ψυχολογικό τελικά και όχι ουσιαστικό). Επίσης έχεις κάποιους περιορισμούς στις αρχιτεκτονικές διακοσμήσεις, στο πως και τι μπορείς να στηρίξεις εξωτερικά, τι μπορείς να βιδώσεις.... Αν όμως έχεις ξεκαθαρίσει από την αρχή το τελικό σχέδιο και δεν αλλάζεις αποφάσεις διαρκώς, υπάρχουν λύσεις στα μικροπροβλήματα. Ένα βασικό που έχω και δεν έχω βρει λύση, είναι τι μπορεί να κάνει κανείς αν θέλει διαξοσμητική λιθοδομή, κοινώς, τοίχο επενδεδυμένο με ΦΥΣΙΚΗ πέτρα.