FouksMechMech

Τίποτα δε θα πω για τις άδειες. Όλοι ξέρουμε τι γίνεται. Arche μην αρπάζεσαι.... Δεν έχω κάτι μαζί σου. Και πως να έχω εξάλλου, δε σε ξέρω. Ας κάνει ότι θέλει ο άνθρωπος.

Δημήτρη, μη θυμώνεις. Το είπα χαριτολογώντας .... εξάλλου έγραψα... "... λέμε τώρα..." Λένε στο χωριό μου... "....δώσε θάρρος στο χωριάτη, να σ' ανέβει στο κρεβάτι..." Εύκολα κανείς "ξεχειλώνει" - το ότι διαβάσει ή του πουν - κατά που τον βολεύει. Τη νομοθεσία δεν τη γνωρίζω, αλλά καλύτερα να είναι προσεκτικός για να μην έχει περιπέτειες... Τώρα το αν επιτρέποντα τα υαλότουβλα, αν θα έχουν οπές κλπ, δεν με πολυνοιάζει..... Ο φίλος όμως καλύτερα να κρατάει μικρό καλάθι για να μην έχει προβλήματα στο μέλλον.

Και τα τούβλα είναι δομικό στοιχείο, αλλά αυτό τι σημαίνει? Ότι αντί για τζάμι, βάζουμε στο φύλλο του επάλληλου τούβλα, και όποτε θέλουμε ανοιγοκλείνουμε τον τοίχο? Λέμε τώρα........

Προσοχή στο τι κατασκευάζεις, στο τι δείχνει η οικ. αδεια, στο τι σχέσεις υπάρχουν με το γείτονα, και στο πόσο αναστρέψιμη είναι μια κατάσταση όταν γίνει η "στραβή". Κοινώς, κάλλιο γαϊδουρόδενε, παρά γαϊδουρεγύρευε...

Ax ρε συ Xaxanouli, αφου σου το είχα πει από την αρχή, στη δαπεδοψύξη, κλείνουμε τα κυκλώματα των WC/λουτρών. Κωνσταντίνε, δε σχεδίασα εγώ το σύστημα αλλά άλλος συνάδελφος. Είμαι μεν Μηχ-Μηχ, αλλά δεν ασχολούμαι με το επάγγελμα του Μηχανολόγου-Μελετητή. Η αρκετά οικονομική λειτουργία ίσως να οφείλεται και στις σχετικά καλές μονώσεις που έχω. Οι 2500 kWh που κατανάλωσα, είναι περίπου 2500/11=230 λτ πετρελαίου.

Κωνσταντίνε, από το χειριστήριο μπορώ να αλλάξω τη θερμοκρασία προσαγωγής όσο θέλω και όποτε θέλω. Αλλά δεν μπαίνω καν σε αυτή τη διαδικασία..... Τη ρυθμίζω στους 35 με 36 βαθμούς και βγάζω όλο το χειμώνα. Ναι υπάρχει δοχείο αδρανείας αλλά μόνο 200 lt. Το εύγε σου δεν ξέρω που αναφέρεται, αλλά σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

Να συμπληρώσω εδώ ότι: α) Τη δουλειά της αντιστάθμισης, μπορεί(?) να την καλύψει ένας "έξυπνος" θερμοστάτης. Είτε με fuzzy logic, είτε με διαφορικό έλεγχο όπως οι δικοί μου. Στη δική μου εφαρμογή, φαίνεται να κάνουν δουλειά καθώς έχω τους χώρους μου στους 21 βαθμούς. Μόλις δείξει 20.9, ανοίγει, και πολύ σπάνια θα δείξει 21.1 για να κλείσει. Και ποτέ δεν έχω αισθανθεί θερμοκρασιακή διαφορά. Και από ότι έχω παρατηρήσει, σπάνια ένας χώρος είναι ΟΝ για παραπάνω από 20 min. β) Εμένα η αντλία είναι on-off. Και χωρίς αντιστάθμιση. Και έχω και ηλεκτροβαλβίδες στο συλλέκτη. Τώρα αν αυτό δημιουργεί προβλήματα στην Α/Θ δεν ξέρω. Πάντως θέμα οικονομίας δε φαίνεται να έχω, καθώς για τη θέρμανση 2 χρόνια που τη δουλεύω, 200 m2, μονοκατοικία, ελεύθερη, 21 βαθμούς σταθερά παντού 24h/ημέρα, για 140 περίπου ημέρες λειτουργίας, κατανάλωσε τη 1 χρονιά 2420 και την άλλη 2560 kWh (με χωριστό μετρητή και χωρις νυχτερινό) στα Χανιά. Θερμοκρασία προσαγωγής 36 βαθμοί.

@aithilenio Σωστά τα λες για την αντιστάθμιση. Αυτή κανονίζει μόνο τη θερμοκρασία προσαγωγής αναλόγως της εξωτερικής θερμοκρασίας, ώστε και καλά το σύστημα (θερμοκρασία σπιτιού) να έχει πιο γρήγορη απόκριση. Βέβαια, το να ανεβάζει τη θερμοκρασία νερού όταν η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι πολύ χαμηλή, ναι μεν κάνει το σύστημα πιο γρήγορο στην απόκρισή του, αλλά είναι κατά της οικονομίας αφού τότε πέφτει το COP. Όταν όμως ανεβαίνει η θερμοκρασία περιβάλλοντος, με το να μειώνει τη θερμοκρασία προσαγωγής, τότε αυξάνεται το COP και επιτυγχάνει οικονομία. Το τι γίνεται κατά μέσο όρο...δεν το ξέρω... Οι θερμοκρασιακή αυτονομία των χώρων, δεν είναι από κακή μελέτη. Το αντίθετο θα έλεγα εγώ. Καλό είναι να υπάρχει δηλαδή, ώστε στο σαλόνι να έχει κανείς 21 και στα υπνοδωμάτια να έχει 18. Και καλά, είναι καλύτερα στα υπνοδωμάτια να έχουμε χαμηλότερη θερμοκρασία 1-3 βαθμούς. Γενικά, στη δική μου αντίληψη, το πιο σοφιστικέ σύστημα έχει: α) Και αντλία inverter που αλλάζει τις στροφές του ο συμπιεστής αναλόγως του φορτίου ώστε να επιτυγχάνει οικονομία ρεύματος αποφεύγοντας τις πολλές ενεργοβόρες εκκινήσεις, β) Και θερμοστάτες χώρου με ηλεκτροβαλβίδες για να ρυθμίζει όπως γουστάρει ο χρήστης ανεξάρτητα τη θερμοκρασία κάθε χώρου γ) Και αντιστάθμιση ώστε να έχει γρήγορη απόκριση το σύστημα. Να προλαβαίνει δηλαδή σε λίγο χρόνο να διορθώνει τις θερμοκρασιακές μεταβολές. Πάντα φιλικά.....

Ποιά χρονιά ήσουν 4ο έτος ... ?

Σωστά Κώστα, αλλά δεν έχω ακούσει Α/Θ με ταυτόχρονο "έλεγγχο" και της υγρασίας. Κάτι χρήσιμο για το καλοκαίρι. Αυτό που συνήθως γίνεται, είναι με βάση την παρατήρηση και ανά περίπτωση / τοποθεσία / κατοικία, να ρυθμίζεις τη θερμοκρασία προσαγωγής ή και τις συνολικές ώρες λειτουργίας ώστε να αποφεύγεται η υγροποίηση. Ο άλλος τρόπος, είναι ο "αυτοματοποιημένος" που πρότεινε ο aithilenio. Να έχεις δηλαδή και αισθητήρα υγρασίας, και "λογισμικό" ελέγχου και δράσης για την αποφυγή υγροποίησης. Αλλά δεν έχω υπόψη μου τέτοιο μηχάνημα. Και να σημειώσω ότι δεν είμαι μελετητής / έμπορος / εγκαταστάτης. Μηχανολογος είμαι, αλλά δεν ασχολούμαι με το επάγγελμα. Κώστα.. Πάτρα τελείωσα και γω αλλά (μάλλον) πιο πριν από σένα, είμαι της περιόδου 90-95.

Ξεφεύγουμε λίγο από το θέμα που έθεσε ο ερωτών για υγρασία, αλλά κουβέντα να γίνεται, όλοι μαθαίνουμε κάτι. Λοιπόν, ο τρόπος για να έχεις "αυτονομία" σε κάθε χώρο και να ρθυμίζεις ανεξάρτητα τη θερμοκρασία, είναι η ύπαρξη θερμοστάτη χώρου μαζί με θερμοηλεκτρική κεφαλή στο συλλέκτη για τον ανεξάρτητο θερμοκρασιακό έλεγχο του κάθε κυκλώματος. Αν αναφέρεσαι στο χρόνο (μερικά, 3-5 λεπτά) που κάνει η κεφαλή για να ανοίξει/κλείσει (αδράνεια), δε νομίζω ότι είναι πρόβλημα. Ειδικά αν υπάρχουν "έξυπνοι" θερμοστάτες. Θα αναφερθώ σε αυτό πιο μετά. Σχετικά με την αντιστάθμιση τώρα: Τι έχω καταλάβει εγώ..... Η αντιστάθμιση ΔΕΝ είναι θερμοστάτης χώρου, Ούτε ελέγχει τη θερμοκρασία κάποιου χώρου. Η αντιστάθμιση είναι ελεγκτής. Τι ελέγχει τώρα....... Ας μιλήσουμε για το χειμώνα..... Η αντιστάθμιση λοιπόν, χρησιμοποιώντας έναν αισθητήρα ΕΞΩΤΕΡΙΚΗΣ θερμοκρασίας, θερμοκρασίας περιβάλλοντος δηλαδή, παρακολουθεί τη θερμοκρασία περιβάλλοντος. Και επειδή έχει και "έλεγχο" D, δηλαδή differential, άρα παράγωγο, άρα ρυθμό μεταβολής... λειτουργεί ως εξής: Όταν το χειμώνα η εξωτερική θερμοκρασία αλλάζει... και πάει προς το ψυχρότερο.... άρα θα κρυώσει το εξωτερικό περιβάλλον, άρα πρόκειται να μεγαλώσει το ΔΘ μεταξύ εσωτερικής επιθυμητής και εξωτερικής, άρα θα μεγαλώσουν οι θερμικές απώλειες, τότε ανεβάζει λίγο τη θερμοκρασία προσαγωγής, ώστε να είναι πιο ζεστό το νερό του δαπέδου, ώστε να προλάβει το δάπεδο να καλύψει τις αυξανόμενες θερμικές απώλειες λόγω σταδιακής πτώσης της εξωτερικής θερμοκρασίας. Έτσι, δε θα κρυώσουν και οι χώροι μας, αφού το πιο ζεστό νερό, έρχεται να καλύψει τις αυξανόμενες θερμικές απώλειες. Καμμία σχέση δηλαδή με απευθείας έλεγχο θερμοκρασίας χώρου. Έμμεσα ναι... άμεσα όχι.... Την αντιστάθμιση μπορεί κανείς να την "ισοσκελίσει" και με "έξυπνους" θερμοστάτες, οι οποίοι έχουν αυτοί πάνω τους τον έλεγχο D. Και κανονίζουν αυτοί να ανοίξουν λίγο νωρίτερα την κεφαλή αν παρατηρήσουν γρήγορη πτώση θερμοκρασίας χώρου, ή να κλείσουν νωρίτερα αν παρατηρήσουν γρήγορη άνοδο θερμοκρασίας χώρου. Στο δικό μου σπίτι ας πούμε, που έχω αντλία ON/OFF χωρίς αντιστάθμιση, έχω τέτοιους θερμοστάτες, και ενώ το χειμώνα έχω θερμοκρασία 21 βαθμούς, ανοίγουν πάντα στους 20,9 και σχεδόν ποτέ δεν ανεβαίνουν πάνω από 21. Πολύ σπάνια να κλείσουν.... και να δείξει μετά από λίγο 21,1. Από το χειριστήριο της αντλίας (αν έχει αντιστάθμιση) ελέγχεις ΟΧΙ τη θερμοκρασία χώρου, αλλά πως θα μεταβάλλεται η θερμοκρασία προσαγωγής συναρτήσει της εξωτερικής θερμοκρασίας, αυτό που λέμε καμπύλη αντιστάθμισης....

Φοβάμαι ότι δε θα καταφέρεις τίποτα, καθώς και να γεμίσεις το θάλαμο με πολυουρεθάνη, το μέσα τμήμα του προφίλ (κάσας και φύλλου), είναι σε επαφή με το εξωτερικό τμήμα. Άρα και πάλι θα παγώνει το μέσα μέρος του κουφώματος. Μπορείς αν θες να το δοκιμάσεις σε κάποιο μικρό κούφωμα (παράθυρο λουτρού ή κάποιο του υπογείου). Άλλα μάλλον ζημιά θα κάνεις....... θα κάνεις το κούφωμα σουρωτήρι. Και μην ξεχνάς ότι πρέπει να το κάνεις και στην κάσα και στο φύλλο. Οπότε.... πιάσε το αυτό και κούρευτο....

Μάλιστα... και να ρωτήσω το εξής: Αν θέλει στο σαλόνι να έχει 21 και στα υπνοδωμάτια 19 (για χειμώνα μιλάμε), πως το κάνει? Δηλαδή, αν έχει κεντρικό χειριστήριο, δίνει επιθυμητή θερμοκρασία μόνο σε ένα σημείο? Στο σημείο που είναι το χειριστήριο είναι και ο μοναδικός "θερμοστάτης" ? Και άλλη μια ερώτηση, αφού όλα τα κάνει η αντιστάθμιση, τώρα το καλοκαίρι, τι θερμοκρασία έχει στο σπίτι? "Ότι βγάλει το καζάνι" ... η αντιστάθμιση δηλαδή.....? ή στο χειριστήριο δίνει εντολή επιθυμητής θερμοκρασίας και τα υπόλοιπα τα αναλαμβάνει η "αντιστάθμιση".... ? Βασικά προσπαθώ να καταλάβω τη λειτουργία της......

Η απόσταση των 300 μέτρων ΙΣΧΥΕΙ όταν πρόκειται για κέντρο διασκέδασης. Η περίπτωσή σου είναι για υπαίθριο κατάστημα, εκεί ισχύει ότι όταν έχεις στην πηγή 80 dB, ΔΕΝ πρέπει (εφόσον μιλάμε για κατοικημένη περιοχή), να ξεπεράσεις τα 30 dB στο όριο του πιο κοντινού σπιτιού. Προσοχή τώρα, γιατί μπορεί ο ιδιοκτήτης του καταστήματος να σε βάλει να υπογράψεις ότι δεν ακούγεται τίποτα. Αν όμως υπάρχουν κοντά σπίτια και βάλεις 80 dB στην πηγή, τότε τα 30 dB δεν τα πιάνεις που να χτυπιέσαι. Και αυτό γιατί ε ανοικτό χώρο, απλά δεν μπορείς να περιορίσεις τον ήχο. Προσοχή τι υπογράφουμε λοιπόν........... Το site του Δ. Ηρακλείου δεν τα λέει όλα. Η άδεια εκδίδεται από το Υγειονομικό. Ξαμαλέω προσοχή τι υπογράφουμε γιατί αν κάποιος γείτονας έχει πρόβλημα και ο καταστηματάρχης ενοχλεί, αν ο κάτοικος γνωρίζει, μπορεί να σας τρέχει............... πολύ άσχημα....

@Xaxanouli Θερμοστάτες δεν έχεις, οκ, και τι θερμοκρασία έχεις μέσα στο σπίτι? Και το χειμώνα, αν δεν έχεις θερμοστάτες, πως καθορίζεις αν θα έχεις στους χώρους σου 19 ή 22 βαθμούς ???

@Xaxanoulis Θα μπορούσες να μας πεις πόσα τετραγωνικά είναι το σπίτι? Περιοχή? Fan-Coils έχεις? Σε τι θερμοκρασία έχεις τους θερμοστάτες? Από μονώσεις πως τα πας? Κατανάλωση μπορείς να μας πεις σε kWh ? Merci....

Εννοείται ότι δεν πρέπει να είναι μονωμένες οι σωλήνες της ενδοδαπέδιας. Και αναφέρομαι σε αυτές που αποτελούν τα κυκλώματα του συστήματος. Γιατί αν ήταν μονωμένες, πως θα γινόταν η εναλλαγή θερμότητας? Οι σωλήνες προσαγωγής/επιστροφής προς κάθε συλλέκτη, ναι, πρέπει να είναι μονωμένες. Άκου τώρα την άποψή μου γιατί έχω και γω στο σπίτι ενδοδαπέδιο σύστημα με Α/Θ και έχω και εγω σε λειτουργία τη "δαπεδοψύξη". Τα πράγματα είναι απλά, και έχουν σχετικά απλές λύσεις. Καταρχήν το καλοκαίρι που λειτουργούμε το δροσισμό, ΚΛΕΙΝΟΥΜΕ τα κυκλώματα των λουτρών. Αυτά πρέπει να είναι ανεξάρτητα όπως και σε κάθε δωμάτιο. Αυτό το κάνουμε διότι τα λουτρά είναι γενικά χώροι με αυξημένη υγρασία. Όταν λοιπόν "παγώνουμε" και το δάπεδο, είναι λογικό να σχηματίζεται υγροποίηση στο πάτωμα του λουτρού. Εγώ που έχω κλειστά τα λουτρά το καλοκαίρι, ναι μεν είναι πιο ζεστά από το υπόλοιπο σπίτι αφού δε "δροσίζονται", αλλά δεν έχω και υγροποιήσεις. Δεν έχεις παρατηρήσει ότι όταν σφουγγαρίζετε το καλοκαίρι αργεί πολύ να στεγνώσει? Ε... γι' αυτό κλείνεις και τα κυκλώματα των λουτρών όταν λειτουργείς την ψύξη. Αν δεν μπορείς να απομονώσεις τα κυκλώματα των λουτρών, τότε παίζουν οι εξής λύσεις: α) Ανεβάζεις λίγο, ένα-ένα βαθμό τη θερμοκρασία προσαγωγής και δοκιμάζεις. β) Αν έχεις ΧΡΟΝΟ-θερμοστάτες, κάνεις το εξής: Δε λειτουργείς συνεχόμενα τη δαπεδοψύξη, αλλά την έχεις 2 ώρες ON, και 1 ή 2 ώρες OFF. Αυτό γιατί γενικά στην ψύξη στο δάπεδο, επειδή είναι πιο δύσκολη η μεταφορά θερμότητας, το σύστημα παρουσιάζει μεγαλύτερη αδράνεια. Έτσι, το σύστημα δουλεύει παραπάνω ώρα, ψύχεται πολύ το πάτωμα (και το πολύ πάγωμα του δαπέδου βοηθάει στην εμφάνιση υγροποιήσεων) για να πιάσει την επιθυμητή θερμοκρασία χώρου, μετά κλείνει αλλά επειδή εμφανίζει μεγάλη αδράνεια, πέφτει και άλλο η θερμοκρασία χώρου. Οπότε, το λειτουργείς 2 ώρες, το αφήνεις να "συνέλθει" και να ψύξει 2 ώρες μόνο του, ξανανοίγεις, κλπ. γ) Λειτουργείς μαζί και τα FC.Τα FC και είναι πολύ πιο αποτελεσματικά στην ψύξη, γιατί είναι γενικά ψηλά στο σπίτι, και πιο γρήγορη απόκριση έχουν και αφύγρανση κάνουν. Καλή δύναμη.

Λύση στο πρόβλημα υπάρχει ? Και αν ναι, πιο το κόστος... ? 'Η το κόστος της επισκευής είναι μεγαλύτερο από το "γκρέμισε/ξαναχτίσε" ?

@salpigoal Καμμία σχέση, πίστεψέ με......απολύτως καμμία..... απλά σα μηχανολόγος, έχω ασχοληθεί λιγάκι για το σπίτι μου...... λιγάκι τώρα...... αρκετά ας πούμε.

Ας απαντήσω χωριστά: @maestro, η "οικονομοτεχνική" αναλυση που έκανα, αφορά τη διαφορά που προκύπτει μόνο από τα κουφώματα, και όχι ολόκληρο το σπίτι. Ένα αμόνωτο με ένα μονωμένο σπίτι, μαζί με κουφώματα, έχει ΠΟΛΥ μεγαλύτερες διαφορές. Άρα η απόσβεση έρχεται πιο γρήγορα από τη 15-ετία, αν μλάμε για συνολική ανακαίνιση σπιτιού. Και ναι, αναφέρομαι σε 24ωρη λειτουργία. Η εμπειρία μου από διακοπτόμενη λειτουργία όσο ήμουν στο νοίκι, είναι ότι και ΠΑΝΑΚΡΙΒΗ είναι, και δε ζεστάθηκα ποτέ. Νομίζω ότι σε κάθε περίπτωση, η συνεχής λειτουργία είναι πιο οικονομική. Και πάντα μιλάμε για οικίες, για τα σπίτια μας δηλαδή, από τα οποία έχουμε και κάποιες απαιτήσεις όσον αφορά τις συνθήκες διαβίωσης. Όπως επίσης καταλαβαίνω τις δυσκολίες των καιρών......... με ότι αυτές συνεπάγονται. @ssouanis, το ψυχρό θα κάνει υγροποίηση, σε κάθε περίπτωση. Σίγουρα οι συνθήκες επηρρεάζουν την ένταση του φαινομένου, αλλά ότι και να κάνουμε, θα εμφανίσει υγροποιήσεις, μούχλα, κλπ. Αν δεν αερίζουμε συχνά και αν δε θερμαίνουμε ΔΙΑΡΚΩΣ, ακόμα χειρότερα. Άρα η διακοπτόμενη θέρμανση επιβαρύνει το φαινόμενο υγροποίησης στα ψυχρά κουφώματα. Σχετικά με το κόστος τώρα. Ναι το 20% είναι διαφορετικό στο 10 και το 10000. Αλλά πιστεύω ότι αξίζει. Αν ειδικά το σηκώνει η τσέπη μας. Δεν κατάλαβα γιατί να βάλουμε καλή κουρτίνα ή πόμολο με στρασάκια, και να μη βάλουμε καλά κουφώματα. Βέβαια, ο πελάτης αποφασίζει. Αρκεί να του πει ο μηχανικός, να του ΑΝΑΛΥΣΕΙ και να του ΕΞΗΓΗΣΕΙ. Και μετά.... ας κάνει ότι καταλαβαίνει. Αλλά μη γκρινιάζει μετά ότι μουχλιάσανε οι μεταξωτές κουρτίνες.... Και μια σημείωση σημαντική: Δεν προσπαθώ να πικάρω ή να την πω σε κάποιον. Καμμιά φορά τα γράφω λίγο "μυστήρια" απλά για να τονίσω τα επιχειρήματά μου, γιατί με τα κουφώματα, το έχω ψάξει λίγο....

Ok.... τότε έπιασαν τα μαγικά που είχαμε κάνει...

Να δακρύσει.........???? Συγνώμη, αλλά εδώ γελάμε..... Όχι μόνο θα δακρύσει, αλλά ετοιμαστείτε να κάνετε και υδροροές δίπλα στα κουφώματα. Και να τα παραγγείλετε και με αντιμουχλική προστασία.... lol Θα γελάνε ακόμα και οι ρέγγες αν βάλετε ψυχρά κουφώματα σε καλά μονωμένο σπίτι και me καλούς υαλοπίνακες. Έχετε να ακούσετε "ευχές" από τους ιδιοκτήτες...... Αν ειδικά έχουν και μωροπαίδια....... Είναι αστείο να έχεις ψυχρό κούφωμα με σούπερ-ντούπερ υαλοπίνακες. Αν δεν μπορεί κανείς το extra κόστος της θερμοδιακοπής, ας πάει σε πλαστικά. ΔΕΝ είναι ελληνικά, αλλά είναι τίμια λύση. Αν και έχω ξαναπεί, ότι αν π.χ. σε μια οικοδομή, τα κουφώματα με ψυχρά προφίλ κοστίζουν x ευρώ, τότε τα αντίστοιχα θερμοδιακοπής ΠΡΕΠΕΙ να τιμώνται το πολύ +15% σε λευκό, και +20% σε χρώμα. Το τι ζητάει τώρα κάθε αλουμινάς... είναι άλλο θέμα. Είναι και αυτοί λεβέντες....Οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ διαφορές, είναι εκεί στο +15 έως +20 %. Χωρίς υαλοπίνακες.

Και όταν έχουμε αντοχές σε ..... και καλά....C25/30, από 43-48 MPa, τότε τι είναι...? C20/25 ?

Ολίγον άσχετον.... ποιές οι τυπικές αντοχές που αναμένονται από δοκίμια C25/30 ?

"Τα επιδέξια βρακιά...... θέλουν και επιδέξιους κώλους"...... με το μπαρδόν κιόλας.... στα προφίλ αναφέρομαι.... Τι θέλω να πω: Είναι σα να βάζεις μηχανή Porsche σε σασί YUGO. Θα καταφέρεις να έχεις πολύ καλά "μονωμένα" τζάμια, και όλη η θερμότητα θα την κοπανάει από το προφίλ. Σαν το ρεύμα ένα πράγμα..... πάει όπου δει λιγότερη αντίσταση.... Για να μην πω για το ίδρωμα των προφίλ. Θα πρέπει να έχεις μόνιμα σφουγγαρίστρα. Σαν ένα φίλο, που μου έλεγε..."Τα κουφώματά μου είναι τόσο καλά, που να φανταστείς ιδρώνουνε από μέσα..."... τι να του πεις τώρα....