μεταλλατζης

Σχετικά με την πάκτωση, εννοούσα  ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΣΥΝΔΕΣΗΣ ΤΩΝ ΥΠΟΣΤΥΛΩΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΠΑΤΑΝΕ ΣΤΟ ΠΕΡΙΜΕΤΡΙΚΟ ΤΟΙΧΕΙΟ και όχι σε όλη τη στάθμη της οροφής υπογείου. Αυτό στην περίπτωση που θέλει κάποιος να κάνει ιδιομορφική ανάλυση χωρίς να θέλει να μπλέξει με προσομοιώσεις τοιχωμάτων κτλ. Επιπλέον στην ελεύθερη πλευρά του υπογείου προσωπικά δεν θα έβαζα καμία δέσμευση παραμόνο τη στήριξη του πλαισιακού συστήματος των ενδεχόμενων υποστυλωμάτων που υπάρχουν σε εκείνη την όψη. Η θεώρηση πάκτωσης στο περιμετρικό τοιχείο (σε όψη που υπάρχει βέβαια), δεν είναι λάθος γιατί το περιμετρικό τοίχωμα σαν κατασκευή είναι αρκετά δύσκαμπτη. Τα κατακόρυφα φορτία μπορούν μετά μέσω του τοιχείου να μεταβιβαστούν στη θεμελίωση, με λειτουργία του τοιχείου ως υψίκορμης δοκού επί ελαστικού εδάφους ή αμφιέρειστης κατά προσέγγιση . 

Θα ήθελα να υπενθυμίσω στην ενίσχυση με μανδύα ωπλισμένου σκυροδέματος θα πρέπει να σκαφθεί το δάπεδο του υπογείου να περάσουν τα σίδερα στη θεμελίωση και να αυξηθεί ελαφρά η διάστασή της σε εκείνο το σημείο (εκέί είναι το μεγαλύτερο λούκι)

Θα συμφωνήσω για το υποστύλωμα με τον KF. Το υποστύλωμα θα πρέπει απαραιτήτως να αυξηθεί σε διατομή για δύο λόγους:

α) Αφενός το επιβάλλει ο κανονισμός

β) Αφετέρου και σημαντικότερο κατ' εμέ γιατί όπως είπες το σύστημά σου είναι αμιγώς πλαισιακό και επιπλέον ο ικανοτικός επιβάλλει παραπάνω οπλισμό και απαιτήσεις αντοχής γενικότερα όπως είναι μάλιστα αναμενόμενο. Ειδικά στο στοιχείο με διατομή 20 cm δε θα σου βγαίνουν και τα μέγιστα ποσοστά όρια που θέτει ο ευρωκώδικας 8 και θα σου προκύψει στοιχείο άκρως ψαθυρό με πυκνά σίδερα ώστε δε θα μπορεί να πραγματοποιηθεί και η σκυροδέτηση

συγγνώμη σωστά.

Για το α) είμαι υπερ του να συμπεριλάβεις και το ταβάνι του υπογείου ώστε να κατανεμηθεί κι εκεί η σεισμική δύναμη.

Για το β) θα έλεγα ότι οι σεισμικές ωθήσεις γαιών στο τοιχείο θα είναι ξεχωριστές στον υπολογισμός τους (Βάση του παραρτήματος του ΕΑΚ

για τοίχο αντιστήριξης). Είναι οι ωθήσεις του τοιχείου λόγω της κίνησης του εδάφους. Η οριζόντια σεισμική συνιστώσα προκύπτει από την ταλάντωση της συνολικής κατασκευής λόγω της οριζόντιας (η κατακόρυφη δε λαμβάνεται αν δεν έχεις φυτευτά υποστυλώματα, μεγάλα ανοίγματα, έμμεσες στηρίξεις, μεγάλους προβόλους κτλ) κίνησης του ταμπανιού (να το πω έτσι). Χωρίς να είμαι απόλυτος, θα έλεγα ότι προστίθεται ως ξεχωριστό σεισμικό οριζόντιο φορτίο στο σεισμικό συνδυασμό. Έτσι θα το έπαιρνα

Για το α) ερώτημα νομίζω ότι μπορεί να τεθεί πάκτωση η στάθμη του υπογείου για τα εσωτερικά υποστυλώματα και εκείνα που είναι στην ελεύθερη πλευρά, ενώ για τα περιμετρικά που πατάνε στο τοιχείο να τεθεί σαν πάκτωση η στάθμη της στέψης του περιμετρικού. Αυτό σε περίπτωση που θέλεις να κάνεις δυναμική ανάλυση σύντομα. Είναι και συντηρητικό. Ειδάλλως μπορείς πχ στο fespa ή στο λογισμικό του Κωνσταντινίδη να κάνεις ακριβές προσομοίωμα. Αλλά νομίζω το άλλο είναι πιο συντηρητικό προκύπτουν υψηλότερα σεισμικά φορτία.

Για το β) πιστεύω ότι στην καθολική ιδιομορφική ανάλυση να μην τεθεί η σεισμική ώθηση του εδάφους. Αυτή υπολογίζεται ξεχωριστά κατά mononobe okabe

+ 4 (ή 2 ανάλογα) συνδυασμούς με μη δυσμενή τη δράση των κατακορύφων φορτίων δηλαδή g + 1,5 w

Επιφανειακό φορτίο το πήρα το q

Υπήρχαν δύο περιπτώσεις. Είτε η εσωτερική πίεση να είναι θετική είτε αρνητική ( όπως υπαγορεύει ο ΕΚ1 για κτίριο χωρίς ανοίγματα).

Η υποπίεση αρνητική και ο άνεμος κατακόρυφος και το φορτίο q κυρίαρχο. Αυτό προέκυπτε δυσμενέστερο.

Το χιόνι όπως είπα δεν είχε την υψηλότερη τιμή ( δεν ανήκες στη ζώνη Γ η περιοχή) και ο άνεμος δεν είχε μεγάλη επιρροή λόγω του ότι δεν ήταν και μεγάλο το πλάτος της στέγης.

Κινητό σε μη βατή στέγη έχει νόημα μόνο για συντήρηση και επισκευή, άρα εντάσσεται στην κατηγορία Η

Προσωπικά μου είχε τύχει για περιοχή που ανήκει σε ζώνη Β ( δηλαδή όχι τόσο υψηλή τιμή χιονιού) και για διαστάσεις κάτοψης 20 x 50 ( δεν ήταν τόσο μεγάλη η επιφάνεια του κτιρίου ώστε να προσβληθεί από τον άνεμο) και το κτίριο ήταν πανταχόθεν κλειστό, ώστε δεν ήταν σημαντική η επιρροή της υφαρπαγής, ο συνδυασμός στην ΟΚΑ με κυρίαρχη δράση το κινητό q, να προκύπτει δυσμενέστερος από τους υπόλοιπους και μάλιστα για μη βατή στέγη.

Γι αυτό κυρίως επιμένω να λαμβάνεται υπόψη αυτός ο συνδυασμός.

Σύμφωνοι ότι στις πλείστες των περιπτώσεων το χιόνι και η αναρρόφιση προκύπτουν δυσμενέστερα αλλά πάντα χρειάζεται διερεύνηση

Ο ευρωκώδικας παραθέτει τιμές για τους μειωτικούς συντελεστές των μεταβλητών δράσεων όταν δεν είναι κύριες. Έτσι για τιμές συνδυασμού δίνει :

• Για κινητό φορτίο q: ψ_ο = 0
• Για φορτίο χιονιού s : ψ_ο = 0,5
• Για φορτίο ανέμου w : ψ_ο = 0,6

Αυτό σημαίνει ότι κατά τον EC όταν πχ το κινητό φορτίο είναι η κύρια δράση, τότε στις άλλες δύο θα τεθούν οι παραπάνω μειωτικοί συντελεστές. Επομένως συνδυάζεται το κινητό με τα υπόλοιπα

Εφαρμόζω αυτό που υπαγορεύουν οι EC0 - EC1. Χωρίς να ισχύει πως ό,τι γράφει ένας κανονισμός είναι πάντοτε το σωστό βέβαια.

Στην περίπτωση αυτή συμφωνώ με τον ευρωκώδικα.

Ποιο λογισμικό χρησιμοποιείς terry? (αν επιτρέπεται βέβαια)

Όντως στην περίπτωση υφαρπαγής το κινητό q δε μετέχει γιατί αφενός κυρίαρχη μεταβλητή δράση είναι ο άνεμος και τίθεται ψο = 0 για το q και αφετέρου είναι βαρυτικό οπότε δρα μη δυσμενώς.

Σχετικά με το συνδυασμό του κινητού φορτίου, το ότι ο εργάτης δε θα ανέβει για συντήρηση σε έντονη χιονόπτωση ή έντονη ανεμοθύελλα, λαμβάνεται υπόψη θέτοντας ως συντελεστή 0 για το q όταν δεν είναι κυρίαρχο.

Στην περίπτωση που είναι κυρίαρχο όμως λαμβάνεται υπόψη ότι πιθανόν μπορεί να γίνει κάποια συντήρηση ενώ θα υπάρχει χιόνι στη στέγη ή ενώ θα έχει αέρα ( όχι έντονο και γι αυτό τίθεται ο μειωτικός συντελεστής ψ_ο για τον αέρα και το χιόνι) ή πιθανόν να λαμβάνει υπόψη ο κανονισμός ότι κατά τη συντήρηση θα ξεκιν ήσει χιονόπτωση ή άνεμος ( ένα τραβηγμένο σενάριο αλλά πιθανό)  άλλωστε αυτοί οι συντελεστές έχουν προκύψει και από στατιστικές μελέτες και ο κανονισμός ορίζει ένα επίπεδο εμπιστοσύνης το οποίο θα πρέπει να καλυφθεί από το σχεδιασμό.

Όσον αφορά στα φορτία, θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου την επαναλαμβανόμενη φόρτιση, όπου υπεισέρχεται και ο συντελεστής δυναμικής ενίσχυσης εδώ λόγω περιοδικής κίνησης του μηχανισμού του θαλάμου του ανελκυστήρα. Απλά στο βάρος του θαλάμου θα συμπεριλάβεις και το μεταβλητό φορτίο λόγω βάρους ανθρώπων. Επιπλέον θα πρέπει να ελέγξεις το  σκελετό έναντι κατακορύφων φορτίων στα οποία συμπεριλαμβάνονται τα παραπάνω και το ίδιο βάρος της κατασκευής. Επιπλέον θα πρέπει να κάνεις ιδιομορφική ανάλυση για να υπολογίσεις σεισμικά φορτία και σεισμικό συνδυασμό.

Πιστεύω ότι θέλει επίσης προσοχή και στις κάθε είδους μετακινήσεις παραμορφώσεις, ώστε σε περίπτωση σεισμού να μη χτυπάει ο σκελετός στις πλάκες των ορόφων

Ακριβώς αυτό που λες. Προσωπικά σε μη βατή στέγη το χρησιμοποιώ πάντοτε το q = 0,5 kN / m².

• Για κυρίαρχο μεταβλητό το κινητό q ο συνδυασμός είναι : 1,35g + 1,5q + ψ_οs 1,5 s + ψ_οw 1,5 w
• Για κυρίαρχο  το χιόνι s είναι : 1,35g +1,5s + ψ_οw 1,5 w
• Για κυρίαρχο τον άνεμο w : 1,35g + ψ_οs 1,5 s + 1,5w

Όταν το μεταβλητό q δεν είναι κυρίαρχο τότε δε συμμετέχει καν στο συνδυασμό δηλαδή ψ_οq = 0

Σε όλα τα παραπάνω το μόνιμο είναι με δυσμενή δράση.

Στην περίπτωση υπολογισμού της μάζας της κατασκευής, για τα σεισμικά φορτία, στα μεταβλητά συμπεριλαμβάνεται μόνο το χιόνι δηλαδή είναι : g + 0,3 (ή 0,2) s

Για ένα μονώροφο κτίριο μπορεί όντως να είναι δεκτές οι στροφές. Στην Ελλάδα άλλωστε η χρήση των μεταλλικών είναι διαδεδομένη στα μονώροφα και όχι τόσο ακόμα στα πολυώροφα. Για ένα πολυώροφο κτίριο όμως είτε μεταλλικό είτε σύμμικτο που χρειάζεσαι πλαισιακή λειτουργία και αυστηρά στροφές και βλάβες μακριά από τον κόμβο (τη σύνδεση) απαιτείται η προένταση. Σαφώς και το μπουλονόκλειδο συμβάλλει σε αυτό, δεκτό

Ενδεχομένως για λόγους οικονομίας. Επιπλέον μπορεί και με ποιότητα 8.8 να επαρκεί η σύνδεση και οι κοχλίες να έχουν την απαιτούμενη υπεραντοχή. Για παράδειγμα σε περιοχή με σεισμική ζώνη Ι μπορεί να επαρκούν κοχλίες ποιότητας 8.8. Το βασικότερο είναι να τίθενται προεντεταμένοι κοχλίες!! Αυτό είναι το βασικότερο.  

Προσωπικά χρησιμοποιώ ποιότητα τουλάχιστον 8.8. Για τις απλές συνδέσεις (αρθρώσεις, συνδέσεις τεγίδων, αντιανεμίων κτλ) μπαίνουν κοχλίες διάτμησης.

Σε συνδέσεις παραλαβής ροπής όμως και ειδικά σε σεισμογενείς περιοχές όπως είναι η Ελλάδα χρησιμοποιούνται ΠΡΟΕΝΤΕΤΑΜΕΝΟΙ ΚΟΧΛΙΕΣ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ γιατί λόγω εναλλαγής της φόρτισης υπάρχει και ο κίνδυνος αποσύσφιξης πέραν του ότι με τους κοινούς κοχλίες η δοκός υφίσταται ορισμένες στροφές μη αποδεκτές.

Όσον αφορά στην ποιότητα χρησιμοποιούνται κοχλίες υψηλής αντοχής δηλαδή 8.8 ή 10.9. Συχνά μπορεί να οδηγηθεί κανείς στο 10.9, ώστε να εξασφαλίσει την υπεραντοχή της σύνδεσης και ειδικά των κοχλιών σε εφελκυσμό (λιγότερο όλκιμοι), έναντι της δοκού.

Από όσο έχω καταλάβει, δεν έχει νόημα να υπολογίσεις για άλλη γωνία ανέμου γιατί είναι περιμετρικά ανοιχτό και άρα μόνο η στέγη καταπονείται από το επιφανειακό φορτίο. Αν δεις και στο βιβλίο του Ερμόπουλου τον πίνακα 6.7 για δικλινή στέγαστρα περιμετρικά ανοιχτά, έτσι όπως χωρίζεται σε ζώνες λαμβάνει υπόψη του την οποιαδήποτε γωνία ανέμου.

Όσο για τα υποστυλώματα, αφού δεν υπάρχει πλαγιοκάλυψη να καταπονείται από επιφανειακό φορτίο και να τους μεταφέρει την ένταση, δεν καταπονούνται άμεσα. Αν θέλεις να είσαι τυπικός μπορείς να χωρίσεις σε ζώνες με κατακόρυφους τοίχους και να διανείμεις το επιφανειακό φορτίο του ανέμου στο πλάτος του πέλματος του κάθε υποστυλώματος, γιατί ουσιαστικά εκεί διανέμεται.

*EC2 - EC8 

Το Α_s που θα βγάλεις είναι για την κάθε φορά εφελκυόμενη παρειά. Για την ακρίβεια Α_s1. Με βάση αυτά θα επιλέξεις διαμέτρους από σίδερα. Το βιβλίο που έχεις έχει τον πίνακα με τις διαμέτρους των Φ12, Φ14 κτλ ;

Τα σίδερα που θα επιλέξεις τελικά (πχ 4 Φ14) θα αντιστοιχούν στην εφελκυόμενη παρειά. Βέβαια θα ελέγξεις αν ικανοποιούνται οι ελάχιστες απαιτήσεις του κανονισμού για το ποσοστό του εφελκυόμενου οπλισμού σου (θα δεις πχ τους EC 2 - EC .

Εκτός από τον εφελκυόμενο, ο κανονισμός σου επιβάλλει να τοποθετήσεις οπλισμό και στη θλιβόμενη παρειά πρόσθετο. Περίπου το μισό του θλιβόμενου.

Πχ αν στο άνοιγμα του δοκαριού βάλεις 4Φ14, επάνω θα χρειαστούν σίγουρα 2Φ14. Αυτό γίνεται κυρίως για λόγους πλαστιμότητας του στοιχείου ώστε να αποφευχθεί η ψαθυρή αστοχία.

Το βιβλίο που έχεις από τη σχολή σου δεν έχει τους πίνακες CEB για ορθογωνική διατομή και για πλακοδοκό ;

Πάνω από τον τοίχο δεν υπάρχει δοκάρι;

Το κτίριο τι χρονολογία είναι περίπου κατασκευασμένο;

Το ρωτάω γιατί αν είναι μετά το '60 - '70 η στατικότητα της πλάκας δεν επηρεάζεται από την τοιχοποιία

Αν Έχεις κάνει από την αρχή μελέτη πλαστικότυπου (ουσιαστικά) και προμηθευτείς τυποποιημένα πάνελς από εταιρεία που χορηγεί ξυλοτύπους (πχ harsco), μπορεί να πέσει κοστούμι. (Και πάλι βέβαια θα υπάρχει αρμός διακοπής σκυροδέτησης βέβαια στο τοιχείο)

Προσωπικά από ότι έχω δει σε εργοτάξιο που ήμουν, αφήναν αναμονές ώστε να περάσουν τα σίδερα της σκάλας μέσα στο τοιχείο. Δηλαδή κι εγώ αυτό θα έκανα. Είναι και πιο οικονομικό. Μπορεί βέβαια να γίνει και ολόκληρη η σκυροδέτηση, αν γίνει καλούπωμα με κουστούμι δηλαδή να καλουπωθεί όλη η σκάλα και το τοιχείο και να πέσει το μπετό όλο κατευθείαν.

Μπορείς είτε και σαν ενιαίο να το υπολογίσεις. Έλεγξε πάλι τις μονάδες στο ν_d και τις διαστάσεις bc και b_o που πήρες

Προσωπικά είμαι της άποψης ότι πρέπει να μπει και το κινητό q. Μου είχε τύχει (και μάλιστα σε περιοχή Θράκης που εκεί ο άνεμος δίνει και παίρνει) δυσμενέστερος συνδυασμός φόρτισης, με το κινητό φορτίο q να είναι κυρίαρχη δράση