Didonis

Έχει συζητηθεί και σε άλλο νήμα αναλυτικά τα του κοινόχρηστου χαρακτήρα ή μη τα άνω και τα κάτω των κοινόχρηστων κλιμ/σιων ακόμα και στις περιπτώσεις που υπαρχει αποκλειστική πρόσβαση σε κάποιο απ αυτό μόνο από μια διηρημένη ιδιοκτησία. (δεν θυμάμαι που κάνε μια αναζήτηση και θα βρεις). Σε κάθε περίπτωση όμως αν είναι κοινόχρηστο το τμήμα που έχει αποκλειστική πρόσβαση ο ίδιος και η διηρημένη ιδιοκτησία του ως κατάστημα δεν το περιλαμβάνει μπορείς να κάνεις υπαγωγή την δική του διηρημένη ιδιοκτησία κι όλα τα έξω από αυτήν δεν τον αφορούν. Καλό είναι φυσικά αν δεν διευκρινιστεί η εκκρεμότητα αυτή να μη έχει εκεί την μοναδική τουαλέτα του καταστήματος του.

Οπότε αφού συνεκτιμήσεις και την επισήμανση του Παύλου θα πρέπει να συνεκτιμήσεις και άλλους παράγοντες. Αφού είναι διηρημένη τότε κατά 90% το κεντρικό κλιμακοστάσιο (που ορίζεις ως σκάλα) θα το έχει η σύσταση ως κοινόχρηστο χώρο. Αν η σύσταση δεν έχει ειδική πρόβλεψη ιδιοκτησιακή σε ποιόν ανήκει το κάτω και του άνω του κλιμακοστασίου τότε μπερδεύει λίγο την κατάσταση με ενδεχόμενο να έχει χαρακτήρα κοινόχρηστο. Επίσης αν κατάλαβα καλά το κλιμακοστάσιο είναι μέσα στο περίγραμμα του κτιρίου. Οπότε ή όποια υπέρβαση δόμησης αφορά υπέρβαση δόμησης του ακινήτου κι όχι μεμονωμένα του καταστήματος. Αν γίνουν όλα υπαγωγή ως μια ιδιοκτησία τα βάζεις όλα μαζί και οι υπερβάσεις δόμησης αφορούν το όλο κτίριο.

το γνώμες εδώ το παρόν θέμα κλειδώνει.

υπάρχει σύσταση συνιδιοκτησιών στο ακίνητο??

Arche δες πμ σου, για να τα πούμε τηλεφωνικά να λυθούν όλες οι απορίες, διότι αν με ρωτήσεις ξανά αν το τεχνικές εταιρίες είναι ειδικό θα σε δαγκώσω…. lol

(δεν μας είπες όμως την σχολή σου..... ) Είναι αρκετά σημαντικό αν αφορά διπλωματική μηχανολόγου ή αρχιτέκτονα (ενδεικτικά τα παραδείγματα)...

βάλε ειδικότητα σπουδών σου Σε ενδιαφέρουν μόνο τα της βιβλιοθήκης ή γενικά το δημοτικό σχολείο? κι αν βιβλιοθήκη για πόσα βιβλία και πόσα άτομα να μπορούν να είναι εκεί την ίδια στιγμή και αν θα έχουν και αναγνωστήριο εκεί και για πόσα άτομα. Μόνο παιδιά του σχολείου ή και ανοικτό στο κοινό η βιβλιοθήκη.

Arche κάπου με μπερδεύεις με τις αλλαγές στην ερώτηση σου. Όπως σου είπε και ο KANA που νομίζω έχει προλάβει και έχει δουλέψει τον ΓΟΚ 73 (εγώ όχι αλλα τον αντιμετώπισα μετά ως προϋφιστάμενα) αυτά ήταν βοηθητικά κτίρια και δεν προσμετρούσαν ΣΔ και ΣΚ. Τώρα αν θυμάμαι καλά (ας με διορθώσει ο ΚΑΝΑ ή όποιος ξέρεις) κτίσματα σαν αυτά είχαν έναν ρόλο περιορισμένη χρήσης στον χρόνο… κάτι σαν εργοταξιακή ή δεν ξέρω τι…. Πέρα από αυτό όμως, αφού υπαρχει από το 1977 και αφού σίγουρα (99,99%) η χρήση που του έχει γίνει από τότε μέχρι και πριν το 2011 δεν θα ήταν κάτι το βοηθητικό (που προέβλεπε το τότε ΓΟΚ) και το πιο πιθανό να το χρησιμοποιούσαν ως οικία ή ως γραφείο…. Τότε στην πράξη έχεις αλλαγή χρήσης που έγινε πριν τον 2011 άρα μπορείς να το εντάξεις στον 4178/13 ως αλλαγή χρήση (ως οικία ή ως γραφείο ή ότι ήταν) να προσμετρηθεί παράβαση υπέρβασης Συντελεστή Δόμησης και Συντελεστή Κάλυψης. Άρα το έχεις ταχτοποιημένο κανονικά και μπορείς μετά να προβείς σε όποια αλλαγή χρήσης σου επιτρέπουν οι υφιστάμενες σήμερα πολεοδομικές διατάξεις και χρήσης γης κλπ κλπ… (κι άσχετο μεν με το ζητούμενο σου αλλα ναι όλοι οι χώροι μπορούσαν και μπορούν να χρησιμοποιηθούν για γραφείο… στα φορολογικά απαιτούμενα για επαγγέλματα με γενικα γραφεία δεν απαιτούν πολεοδομική χρήση παρά μόνο τα ειδικά επαγγέλματα τα υγειονομικού ενδιαφέροντος, συνάθροισης κοινού κλπ κλπ)

Λέω ότι διυλίζουμε τον κώνωπα όταν αρχίζουμε να ρωτάμε ως μηχανικοί τι διαστάσεις ούπα υπάρχουν…. Και πράγματι υπάρχουν ότι διαστάσεις θες για ΟΥΠΑ στην τελική…. Και φυσικά δεν στηρίζουμε τίποτα σε σοβάδες ούτε αναλύουμε λες και είναι ΝΑΣΑ πόσο σοβά έχει ή δεν έχει. (άσε που οι σοβάδες κατά κανόνα είναι 1,5εκ και σε πιο ειδικές περιπτώσεις που δεν αφορά τα δοκάρια αλλα τα τούβλα μπορεί να είναι και περισσότερο.) Από την πρώτη απάντηση του συναδέλφου που επισήμανε όσο μπορεί να μη πειράξει το δοκάρι τέλειωνε το θέμα… όλα τα υπόλοιπα έγινε διαστημόπλοιο το ζήτημα. Και ναι δοκάρι δεν το τραυματίζουμε αλλα ακόμα κι αυτό έχουμε (με βάση τις διαστάσεις του) να ξέρουμε χοντρικά που είναι τα σίδερα οπλισμού όπου δια ροπάλου δεν τα πειράζουμε και τα τσέρκια που όταν κάνεις την τρύπα με το τρυπάνι και βρίσκεις σίδερο θα πας ένα εκατοστό πιο δίπλα και δεν το χαλάς. Στην τελική όταν φτάνουμε να θέλει στήριξη στο ύψος της δοκού τότε είναι λίγο πιο χαμηλά από την πλάκα… ε ας το δέσει στην πλάκα με τα ουπα… υπάρχουν και τρόποι και εξαρτήματα για τα κλιματιστικά. Αλλα μη γράψουμε και διατριβή για μια στήριξη στην τελική… (αυτό λέω) εδιτ Τώρα αν ο μάστορας είναι σαν αυτόν ότι και να κάνεις ζημιά θα σου κάνει…

(μια χαρά είμαι φίλε).... Άρα πάει το σενάριο 4178 για αλλαγή χρήσης σε κύριο χώρο και μετά τσεκ τα σχετικά για τα υπολοιπα με άδεια αλλαγή χρήσης σε χώρο που προσμέτρησε σε ΣΔ και ΣΚ

όσο θές.....

Υποθέτω αναζητάς λύση με νέα Αδεία αλλαγή Χρήσης και όχι με διαδικασίες του 4178 … Αν ναι τσέκαρε στην Άδεια που έχεις στο Διάγραμμα Κάλυψης αν είχε προσμετρήσει στον Συντελεστή Δόμησης ή όχι…. Αν είχε προσμετρήσει τότε υπό συνθήκες (κινητά φόρτια δαπέδου αν έχει και υπόγειο) θα βρεθούν λύσεις… Αν όχι δύσκολα τα πράγματα …. Και συνδυασμός 4178 για νομιμοποίηση ως κύριος χώρος και υπέρβαση δόμησης και μετά διαδικασία αλλαγή χρήσης με όλα τα σχετικά ζητήματα που θα ανακύψουν.

Πράγματι είναι πιο οργανωμένοι και σ αυτό στην Τουρκία… ταρίφες 15% μέχρι 5% κλπ ανάλογα το πόστο του καθένα που εγκρίνει…. Επίσης έχουν οργανώσει όταν τα παίρνει ο Χ μεγάλος δεν του ζητάνε και όλοι οι μικροί…. (αυτό πιο παλιά δεν ήταν οργανωμένο τόσο καλά πια).

Σεβαστή φυσικά και σίγουρα έχει μία βάση....

Άλεξ, η βόμβα εξουδετερώθηκε σχετικά εύκολα και τελεσίδικα πια…. Αυτό που μένει πια και δεν εξασφαλίζει εύκολα πια είναι τα κυκλοφορούντα ελεύθερα βλήματα …. (και δεν αναφέρομαι μόνο στο Κορδελιό ε…. )

Danai κάπου νομίζω πως υπερβάλουμε αν γίνει απαιτητό να γίνει ξεχωριστή υπαγωγή για τα κοινόχρηστα. Θα κοστολογηθεί + ελάχιστο παράβολο + κόστος μηχανικού για την επιπλέον υπαγωγή + θα πρέπει να ελέγξει και όλες τις υπόλοιπες αυθαιρεσίες σε κοινόχρηστους χώρους πέραν του ισόγειο (κλιμ/σια, ταράτσες κλπ). Αν είναι να το κάνουν έτσι ακόμα πιο σωστά και πιο βολικά και οικονομικά θα τους βγει να κάνουν υπαγωγή μια ενιαία όλοι οι ιδιοκτήτες όλα τα διαμερίσματα (αφού είναι οικογενειακή κλπ) Όλες οι υπόλοιπες λύσεις όλο και κάποια προβλήματα θα υπάρχουν αν προχωρήσουν σε διορθώσεις σύστασης ιδιοκτησίας. Οπότε αν πάει με το αρχικό σενάριο δεν υπαρχει κάπου απαγόρευση από τον 4178 να μη μπορεί να τακτοποιήσει και κοινόχρηστους χώρους της στάθμης που βρίσκεται η διηρημένη ιδιοκτησία της με 100% συναίνεση απ όλους. Το πώς και το πότε και αν και με τι διαδικασίες θα κάνουν αλλαγές στα συμβόλαιο θα είναι άλλο ζήτημα. (διότι θα έχει νομιμοποιηθεί τμήμα κοινόχρηστο το οποίο θα υπαρχει πρόσβαση αποκλειστικά από ιδιοκτησία αρά χάνει την ιδιότητα του ως κοινόχρηστο κλπ) Είναι όμως άλλο θέμα.

μια με βιαστική ανάγνωση το σοβαρή δεν το είδα να παίζει και κερδίζει έδαφος ότι η απόκρυψη πρέπει να ήταν σοφή κίνηση με αρκετά θετικά .....

Τεσπα πιο καλά να μη το σχολιάσω, όχι τίποτα άλλο αλλα μπορεί μια σοβαρή εργασία να έχει γίνει η οποία με μικρότητες ή ενέργειες σαν αυτή να αναιρεί τα θετικά της. Πάντως δεν είναι για κωμωδία ενέργειες σαν αυτές… θεατρικά υπάγονται στο δράμα ειδικά όταν αφορά χιλιάδες ανθρώπους και τα δικαιώματα τους. Δεν παίζεις… Νομίζω μια πρωτοβουλία όσοι είσαστε και εδώ και είσαστε μέλη της ΕΕΤΕΜ να τους δοθεί μια σχετική ενημέρωση καλό θα είναι.

Μα καλά ούτε στο επίσημο σάιτ δεν υπάρχει παρά μόνο οι τίτλοι !!! // Ειδικότερα, κατατέθηκαν α) Η αιτιολογική έκθεση και η πρόταση του σχεδίου νόμου β)Το πλαίσιο αρχών, με βάση το οποίο έχει συνταχθεί το σχέδιο νόμου γ) Οι εκθέσεις Τμημάτων Τ.Ε.Ι, που εκδόθηκαν μετά από αίτημα της Ε.Ε.Τ.Ε.Μ // Η συνδρομή των έγκριτων νομικών και έμπειρων στελεχών – μελών που αναφέρει η ανακοίνωση, δεν τους ενημέρωσε ότι αυτά δεν είναι μυστικά ούτε απόρρητα!!! ???

το κείμενο του "σχεδίου νόμου" που έδωσαν είναι το ??? !!!

πέρα του υλικού για την διαμόρφωση του +-80εκ, έχει ξεκαθαριστεί ότι μπορεί να βγει 48ωρη σε Γεωτεμάχιο / Οικόπεδο, άνευ κτιρίου επ αυτού ή κάποιας κατασκευής που να είχε βγει στο παρελθόν κάποια πολεοδομική άδεια?

Δεν μπορεί να έχει βεβαίωση με τα 35εκ που μπαίνει σε κοινόχρηστο άνευ τακτοποίησης και ειδικά αφού οι ένοικοι δεν συναινούν το πιο πιθανό να υπάρξουν και άμεσες διεκδικητικές πράξεις των άλλων συνιδιοκτητών όταν αντιληφτούν ότι δόθηκε βεβαίωση περί μη αυθαιρεσίας αφού οι σχέσεις τους λογικά είναι τεταμένες στην πιο καλή περιπτωση και γνωρίζουν ήδη ότι υπαρχει αυθαιρεσία. Συμπέρασμα αν την δώσεις χωρίς νομιμοποίηση στατιστικά σε σύντομο χρονικό διάστημα εσύ θα τρέχεις και δεν θα φτάνεις. (ελάχιστο διοικητικό πρόστιμο για τον μηχανικό 30.000€ + τα υπόλοιπα) εδιτ για πρόστιμα διατήρησης κλπ Σχετικά μ αυτό, πρόστιμο που το έκανε και διατήρησης ανα χρόνο κάπου στα 500€ αν θυμάμαι καλά ως το ελάχιστο. Και φυσικά εφ όσον πάρει εξαίρεση από κατεδάφιση διότι αν όχι πάλι βεβαίωση δεν μπορεί να έχει. (σημαντικά τα κοστολόγια για τα τρεχάματα σου αυτά στην πολεοδομία) Πιθανά κι για αυτό θα ζητηθεί συναίνεση από ΥΔΟΜ που θα μπορούσε να μη ζητηθεί σε περίπτωση που είναι στατικά εξαρτώμενο νόμιμο τμήμα απο το αυθαίρετο (που δεν πρέπει να είναι η περίπτωση σου αφού το έκανε μετά)

Παρά τις επισημάνσεις των συναδέρφων που σίγουρα έχουν μια λογική πιστεύω ότι δεν υπάγεται στις διατάξεις του 4178/13. Ο 4178/13 ταχτοποιεί δομήματα ή αν θέλουμε να το θέσουμε διαφορετικά δίνει συγχωροχάρτι και άφεση αμαρτιών παράνομων πράξεων για δομήματα που διαπιστώνουμε ότι υπάρχουν και είναι καθ υπέρβαση οικοδομικής άδειας. Φυσικά για το συγχωροχάρτι ποσοτικοποιει κάποια πρόστιμα. Δεν δίνει συγχωροχάρτι ούτε έχει μέθοδο να ποσοτικοποιησει πρόστιμο για αμαρτίες που έκαναν οι ιδιοκτήτες σε ιδιοκτησία τους. Δηλαδή αν σκότωσαν κάποιον ή αν γκρέμισαν χωρίς άδεια κάτι …. Δεν κάνουμε τους ντεντέκτιβ οι μηχανικοί και να έχουμε την ευθύνη να βγάζουμε συμπεράσματα αφού είχες άδεια κι αφού σε επομένη άδεια μετά το είχες υφιστάμενο, τι έγινε μετά το κτίριο? Πως το έριξε πως δεν υπαρχει δεν μας αφορά… απογειώθηκε κι ας το πήραν και οι εξωγήινοι, δεν μας αφορά εμάς. Αφορά την πολεοδομία ή άλλες αρχές να κρίνουν ή να κινηθούν ή να επιβάλουν πρόστιμα ή ότι άλλο θέλουν αν διαπιστώσουν το οτιδήποτε παράνομο που δεν αφορά την τακτοποίηση. Στην τελική ο 4178/13 και ο μηχανικός που το αναλαμβάνει δεν είναι δια πάσαν νόσο… Για το τυπικό και παρ ότι δεν είναι υποχρεωτικό θα μπορούσες επικουρικά στην τεχνική σου έκθεση να επισημάνεις ότι. «Τμήμα του ακινήτου που εμφαίνεται στην Χ οικοδομική άδεια και στην Ψ οικοδομική άδεια δεν υφίσταται την ήμερα της αυτοψίας και δεν υπολογίστηκε κανένα πρόστιμο υπέρβασης κλπ κλπ. ….»

τακτοποίηση κτηρίου που δεν υπάρχει πια δεν γίνεται. Πέρα απ αυτό στην υπαγωγή που θα κάνεις για τις υπόλοιπες αυθαιρεσίες προχωράς κανονικά και τμήμα κτηρίου (που προέβλεπε ή άδεια) που δεν υπάρχει δεν συνιστά παράβαση. Άρα δεν χρειάζεσαι να κάνεις κανέναν υπολογισμό αυθαιρεσίας για αυτό.

Εννοείς κατω από κάποια εξωτερική γενικά σκάλα ή κάτω από κεντρικό κλιμακοστάσιο μέσα στο περίγραμμα του κτιρίου? Δηλαδή να είναι σε επαφή ή σχεδόν δίπλα σε θεμελίωση? Αν η δεύτερη περιπτωση τότε το Α που πρέπει να δεις είναι αν είναι 100% στεγανός με ενισχυμένα περιμετρικά τοιχία ή όχι. Αν όχι ενέχει μεγάλο βαθμό επικινδυνότητας για το ακίνητο. (εκτός κι αν γράφοντας υπερυψωμένο εννοείς ότι δεν υπαρχει καθόλου εκσκαφή στο έδαφος οπότε μη δώσεις σημασία στην επισήμανση μου) Αλλά πέτρινο κλπ δεν νομίζω πως ισχύει το καλό σενάριο.