Didonis

Ανάλογα το μέγεθος της «πίκρας» ο καθ’ ύλην αρμόδιος αγοράζει αγρόν ή χωραφάκι με τον ανάλογο ετεροχρονισμό …. 

Το φαντάστηκα ότι κατά πάσα πιθανότητα θα αφορούσε κάποια εργασία σε επίπεδο πανεπιστημίου (μάθημα, διπλωματική κλπ) παρά κάτι εφαρμογής…

Δεν το συνηθίζουμε στην Ελλάδα πρώτα να κάνουμε χωροταξικές μελέτες και μετά να δομήσουμε  ή να οργανώνουμε το αστικό περιβάλλον.

Στη διάθεση σου ότι χρειαστείς, το κακό είναι ότι τα περισσότερα τα έχω έτοιμα στο μυαλό μου μεν αλλά όχι έτοιμα να σου υποδείξω βιβλία…

Κάνε και μια διόρθωση στο προφίλ σου. Άσε την ειδικότητα ως είναι μεν (οπότε γνωρίζουμε τον τομέα σπουδών σου) αλλα βάλε στο επάγγελμα φοιτητής για να είναι πιο κατανοητό οπότε και οι όποιες απαντήσεις ή συμμετοχή σου να είναι πιο συγκεκριμένη με τους υπόλοιπους συνομιλητές.

Οι επιφάνειες πρασίνου και ελεύθερων χώρων έχουν άμεση εξάρτηση από τον αριθμό πληθυσμού ανα κατηγορίες.

Πχ ένα μέσο όρο 30τμ ανά άτομα είναι ας πούμε μια βάση (για πράσινο)

Εκεί αρχίζουν οι κατηγορίες πρασίνου

• Πράσινο γειτονιάς (Χ τμ ανά άτομο μαξ 15 λεπτά με τα πόδια απόσταση)

Το πράσινο γειτονιάς έχει κι αυτό κατηγορίες πχ παιδικές χαρές κλπ οπότε χρειάζεσαι και δημογραφικά παιδικές ηλικίες από τόσο έως τόσο κλπ

• Μετά είναι περιάστικό πράσινο (Χ τμ ανά άτομο μαξ 15 λεπτά με μέσο μεταφοράς)

κι εκεί έχουμε κατηγορίες όπως πχ αθλητικές εγκαταστάσεις (και αυτό έχει κατανομή ανα ηλικίες)  και τι είδους

• Μετά είναι τα πάρκα πόλης (Χ τμ ανα άτομο μας 30 λεπτά απόσταση με μέσο μεταφοράς)

Κι αυτά για τα αρχικά. Υπαρχει σίγουρα μεγάλη βιβλιογραφίας και στάνταρ (Ιταλία που γνωρίζω αρκετά και σαφέστατα).

Είναι ιδιαίτερα ευρύ αντικείμενο που ειδικά στην Ελλάδα κι ακόμα πιο ειδικά στην Αθήνα είναι τόσο μακριά από τα ελάχιστα απαιτητά στάνταρ μιας σύγχρονης πολης που όπου βρουν δυνατότητα για πράσινο το βάζουν (λέμε τώρα) διότι δεν επαρκεί στην τελική.

Στην ουσία μελέτες αυτού του είδους είναι που χρειάζονται για την πολεοδόμηση. Στην πράξη στην Ελλάδα ποτέ δεν προηγήθηκαν αυτές οι μελέτες διότι πρώτα οι έχοντες τίτλους οικοπέδων έκοβαν την γη και πουλούσαν και μετά 50 χρόνια το κράτος έτρεχε να βάλει όρους δόμησης και χάραξης δρόμων και χρήση πρασίνου κλπ με ότι περίσσεψε….

Ο σκοπός που το χρειάζεσαι ποιος είναι?

Όσα λες και τα γνωρίζουμε και τα σχολιάζουμε σε ειδικές ενότητες για μηχανικούς ακόμα πιο έντονα απ όσο εσύ.

Στο βαθμό που το τεχνικό πολεοδομικό ερώτημα σου ολοκληρώθηκε, κλείνουμε και το θέμα ως περατωμένο.

Πράξε όπως νομίζεις.

Με λεκτική μονο περιγραφή και χωρίς να δει μηχανικός τα εγκεκριμένα σχέδια της στατικής μελέτης και τις προβλέψεις που έχει δεν μπορεί να δοθεί ούτε στο ελάχιστο μια σοβαρή απάντηση. Απάντηση μάστορα μπορεί να δοθεί διότι δεν έχει καμία ευθύνη.

Γενικα όμως για να μη σε απογοητεύσουμε οι πιθανότητες να είναι εφικτή κατασκευαστικά το ζητούμενο σου είναι σημαντικές (κι όχι μόνο με την τεχνική που περιγράφεις αλλά και με άλλες). Κι άλλο αυτό άλλο το ναι γίνεται.

Όμως το πιο σημαντικό απ όλα είναι ότι πριν κάνεις οτιδήποτε θα πρέπει για αυτές τις εργασίες να βγάλεις άδεια από την πολεοδομία. Αν τολμήσεις και το κάνεις άνευ θα έχεις μεγάλο μα μεγάλο πρόβλημα. Άλλαξαν τα πράγματα που ήταν συνηθισμένη η πιάτσα.

Οπότε για να βγάλεις άδεια ντε και καλά δεν θα την βγάλει ο έμπειρος μάστορας αλλα μηχανικός…

Στο δια ταύτα λοιπόν η λύση σε όλα τα ερωτήματα σου είναι να το αναθέσεις σε ένα τεχνικό γραφείο την διερεύνηση και την διάγνωση του βηματισμού που πρέπει να κάνεις και μπορείς να κάνεις.

Το θέμα σου μεταφέρθηκε στην ενότητα για ιδιώτες.

...

Επειδή πρόκειται γενικά για αυθαίρετο που πρόκειται να νομιμοποιήσω κάποια τμήματα και κάποια άλλα είναι  για τακτοποίηση,....

...

Τελικα θα κάνω τακτοποίηση στη "σοφίτα" ....

Στο συγκεκριμένο θέμα η συζήτηση αφορά την Σοφίτα σύμφωνα με τον ΝΟΚ.

Αφού το ερώτημα σου αφορά σε τακτοποίηση δηλαδή 4178 κλπ τότε τα περί σοφίτας δεν αφορούν τον ΝΟΚ αφού οι έλεγχοι πάνε με βάση τους προγενέστερους ΓΟΚ που είχε βγει η άδεια.

Παρακαλώ κάθε σχετικό ή ανάλογο ερώτημα στις ενότητες που έχουμε ειδικά για τα αυθαίρετα για να μη χρειαστεί να γίνουν διαγραφές εδώ.

...'' ωστε να μην εχετε τοσο μεγαλα κωλυματα.Κινητες τζαμαριες ισως?...

Η δόμηση και το κλείσιμο χώρων για χρήση τους ως οικίες ή άλλα δεν πάει με το πόσο ζυγίζουν τα υλικά πλήρωσης…

Άσε που και το τζάμι (με τα αλουμίνια του για να στηριχτεί) δεν είναι ελαφρύ κι άσε που αν μόνο  με τζάμι περιμετρικά και κινητά να είναι τότε και οι ουρανοξύστες στο Ντουμπάι (ή και οι χιλιάδες πολυκατοικίες και στη χώρα μας) που είναι με τζάμι θα γίνονταν  στο ποδαρι χωρίς μελέτες και άδεια.

Οπότε η απάντηση είναι όχι και τέλος.

Και δεν είναι κώλυμα η αυθαιρεσία. Συχνά πυκνά ενέχει και επικινδυνότητα.

Και αφού δηλώνεις Ναυπηγός φαντάσου αν σε ανάλογα θέματα στα καράβια λέγαμε αν φτιάξουμε σκάφος από ελαφρύ υλικό (πχ ξύλο) δεν θα χρειαστεί νηολόγιο και ελεγχο κλπ κλπ.

Δεν επιτρέπεται να ανοίγεις για το ίδιο θέμα και ίδιο ερώτημα δυο διαφορετικά θέματα.

Κλειδώνουν και τα δυο μέχρι να τα δει ο αρμόδιος συντονιστής για συνένωση τους ή άλλο.

Συμπληρώνοντας τα σωστά και του ΙΑΣΟΝΑ σας ξανατονίζω ότι για το δικό σας καλό μη κάνετε άλλες αυθαιρεσίες.

Ότι έγινε προ Ιουλίου 2011 μπορούν να πάρουν συγχωροχάρτι με κάποιο ήπιο πρόστιμο ότι έγινε και γίνει μετά θα το φυσάτε και δεν θα κρυώνει.

Και στο κράτος μεγάλα πρόστιμα, και κατεδαφιστέο, και αυτεπάγγελτα δικαστήρια και έξοδα σε δικηγόρους και σε μηχανικούς. Δεν είναι σοφή κίνηση για εσάς. Εμείς σε δουλεία θα βρισκόμαστε…. εσάς και τον "αυθαιρετούχο" δεν συμφέρει.

Συνάδερφε ο λόγος που επέκτεινα την αρχική μου απάντηση ήταν για να σου επισημάνω  ότι για τις κατεδαφίσεις όταν γίνει χωρίς άδεια, η αυθαιρεσία δεν συνίσταται στις εργασίες που θα απαιτηθούν για να γίνει αλλα στον έλεγχο που δεν έγινε (και το θεωρεί με δόλο το κράτος αυτό) αν το ακίνητο επιτρέπονταν ή μη να κατεδαφιστεί.

Σου υπενθυμίζω ότι η υποχρέωση αυτή (έλεγχος από ΕΠΑΕ προ κάθε κατεδάφισης) πρωτοξεκίνησε με τον ΓΟΚ 1985. Έφερε από τότε ένα τέλος σε μια ανομία που με την δικαιολογία κατά κανόνα ότι ήταν ερείπια ή χαλάσματα γκρεμίστηκαν ολόκληρα ιστορικά κέντρα για να βγουν τα κτίρια που έχουμε σήμερα και τις αντιπαροχές.

Οπότε ναι καμία αντίρρηση (από έμενα και τον οποιοδήποτε) ότι το κτίσμα που εσύ αναφέρεις ήταν για γκρέμισμα κλπ κλπ… Αυτό όμως αρμοδιότητα να το κρίνει δεν το έχεις ούτε εσύ ούτε εγώ αλλα ειδικά όργανα που έχουμε.

Για αυτό σου τόνισα αυτό το σκέλος της κατεδάφισης άνευ άδειας για να μη αναζητάς λύσεις σε λάθος κατεύθυνση.

Πιθανολογώ (χωρίς να γνωρίζω) αν έχεις φωτογραφίες προ κατεδάφισης και από γοογλε και μπορείς να τεκμηριώσεις χάλασμα κλπ κλπ… μπας και υπάρχει δυνατότητα η εκ των υστέρων έγκριση ότι το συγκεκριμένο κτίσμα δεν θα είχε ειδικό χαρακτηρισμό. Δεν ξέρω όμως αν προβλέπουν κάποια περίπτωση σαν αυτή με βάση το αρχικό πνεύμα του νόμου και τους λόγους που υπαρχει.

(αν έχεις απόφαση επικινδυνότητας αλλάζουν πολλά αλλα εσύ δεν ανέφερες κάτι τέτοιο)

(και υποθέτω ότι αντιλαμβάνεσαι τώρα ότι δεν ειρωνευόμουν καθόλου)

κατασκευή προ 70 τα έχει όλα και συμφέρει χωρίς δεύτερη κουβέντα 4178 ή τον νέο νόμο.

(αυτό το έκαναν οικονομία στην έκδοση της άδειας δεν το κατάλαβα μεν αλλά ως προ 70 τα καλύπτει και αυτά οικονομικά)

συνάδερφε ειλικρινά δεν είχα καμία διάθεση και δεν έχω κανένα ειρωνικό ύφος.

Η δική μου ¨ουδέτερη"¨άποψη την είπα. Εύλογο το πρόστιμο. Κατά τ άλλα κάνε όπως νομίζεις, δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω προς βοήθεια.

Άλλο το ιδιοκτησιακό (σύσταση κλπ) κι άλλο η όποια πολεοδομική αυθαιρεσία. Ο πολεοδομικός έλεγχος σε απασχολεί οπότε ελέγχεις τις υπερβάσεις της άδειας οχι της σύσταση.

όπως σου είπα απ όσα ξέρω τα πλυσταριά δεν μετρούσαν στον Σ.Δ. ... τα της κάλυψης που αναφέρεις μπορεί να είναι ο έλεγχος που έκαναν τότε για το πόσο δόμηση είχες που έβγαινε έμμεσα. 

Αν μπορεί να βοηθήσει συνάδερφος που έχει δουλέψει ΓΟΚ τόσο παλιό.

Υπέρβαση δόμησης. Το πλυσταριό στο Δώμα μαζί με το κλιμ/σιο δεν μετρούσε στον Σ.Δ και ήταν κάτι σαν «μπόνους» της εποχής … κάπου στα 20τμ συνήθως.

Φρόντισε ιδιοκτησιακά όμως να έχεις τα σωστά συμβόλαιο απο τον φερόμενο ως ιδιοκτήτη, αν δεν είναι κοινόχρηστο.

Ο λόγος που ο ιδιοκτήτης δεν έβγαλε άδεια κατεδάφισης ποιος είναι? (πέραν του να το ξέχασε)

Πέραν αυτού. Στις άδειες κατεδάφισης παλαιών κτιρίων το ζητούμενο του ελέγχου από το κράτος  (και τα συμβούλια αρχιτεκτονικής) δεν είναι να προσδιοριστεί το κόστος εργασιών κατεδάφισης αλλα αν το ακίνητο αυτό για κάποιους λόγους (μορφολογικούς, παλαιότητας, άλλα) αξίζει να διατηρηθεί και να μη κατεδαφιστεί.

Οπότε (προσωπικά) βρίσκω εύλογο να μη υπολογίζει η ΥΔΟΜ το πρόστιμο αυθαιρεσίας με βάση κόστος κατεδάφισης που σε τελική ανάλυση είναι αδιάφορο.

...σίγουρα αλουμίνια και δεν είμαι σίγουροι για τους τοίχους, είτε τσιμεντοσανιδα ή άλφα μπλοκ?..

Ότι έχει κατασκευαστεί προ 2011 και μπορεί να αποδειχτεί στην περιπτωση σας το στέγαστρο μπορεί να νομιμοποιηθεί ή τακτοποιηθεί.

Δεν μπορεί και δεν θα μπορεί να νομιμοποιηθεί κανένα κλείσιμο της στέγης με οποιοιδήποτε δομικό υλικό μετά αυτή την ημερομηνία για να το κάνει οικία ή προσθήκη σε οικία.

Με ή άνευ καταγγελίας θα φάει και πρόστιμο αλλα και δικαστήρια.

Επίσης το αν θα έχετε κι εσείς συνυπευθυνότητα άπτεται πια των αστικών δικαστηρίων με βάση τα δικαιώματα αλλα και τiς υποχρεώσεις που απορρέουν από τα χιλιοστά σας στον κοινόχρηστο χώρο παρ ότι ο ίδιος έχει αποκλειστική χρήση.

Επικουρικά με τον νέο υπό διαβούλευση νόμο εμπλέκει πιο άμεσα συνυπευθυνότητα και έμμεσα εμπλεκόμενους σε αυθαίρετες εργασίες (διότι για αυθαίρετη εργασία πρόκειται) μετά το 2011.

Γενικά ξεχάστε τα όλοι κάτι ανάλογο έχουν κάνει διότι θα σας βγει ακριβό μα πολύ ακριβό το αυθαίρετο. Του ιδίου σίγουρα και σε εσάς αρκετά πιθανό ειδικά με τον νέο νόμο αν ψηφιστεί σε αυτό το τμήμα του ως έχει.

κάπου έχει και ένα στρογγυλό κουμπάκι .... για σφήνωμα ... το πατάς προς τα μέσα για να βγεί έξω

και ένα ένα άλλο σαν πεταλούδα πάλι για σφήνωμα  (το γυρνάς)

(ποποοοο τι μου θύμισες τώρα..... χιλιόμετρα σχεδιάσαμε σ αυτά τα υπέροχα εργαλεία.... )

συνάδερφε τι να πω... κάνε όπως θεωρείς.

Δες και το

.... γράφει εφαρμοσμένη ακαδημαική έρευνα σε διεθνή περιοδικά πολιτικών μηχανικών με κριτές τι είναι?

....

Φαντασιόπληκτος καθ’ έξιν και κατά συνήθεια. 

το θέμα κλειδώνει και θα αποφασίσουν οι αρμόδιοι συντονιστές της ενότητας σχετικά.

... Είμαι μη μηχανικός ή μηχανικός?...

αυτό.

NOK

ιε. Σοφίτες με συνολικό εμβαδόν μικρότερο ή ίσο των 1/2 του χώρου της υποκείμενης κάτοψης με τον οποίο συνδέονται λειτουργικά, χωρίς να αποτελούν ανεξάρτητο όροφο και εφόσον το μέσο ελεύθερο ύψος είναι μικρότερο από 2,20 μ..

του χώρου .... με τον οποίο συνδέονται λειτουργικά

οπότε ερμηνεύουν ότι το "τον" αφορά τον χώρο (δηλαδή την ενιαία λειτουργία ιδιοκτησίας) και όχι το "την"  που θα αφορούσε την κάτοψη της στάθμης.

Αυτή την βδομάδα τόνισα βρε Χρήστο …. Τα είχε σηκώσει την προηγούμενη για ψώνια και κάπιταλ κοντρόλ γαρ ….. Δεν είπα δεν θα τα έχει ποτέ.

Και ένα μικρό χαμογελάκι του ιδίου, ακόμα σε δύσκολες περιπτωσεις βοηθάει… 

(οφφ τόπικ ε….)

...ι γιατί το παλεύεις και δεν αλλάζεις σπίτι...

 

...

Ίκαρε, προφανέστατα δεν του περισσεύουν αυτή την βδομάδα του ανθρώπου 100 και χιλιάρικα να πεταχτεί στη γειτονιά να πάρει άλλο και ψάχνει να βρει λύσεις τι να κάνει στην απελπισία του. Ούτε είναι μικρή απόφαση να έχει δικό του σπίτι και να τρέχει πάει σε ενοίκια κλπ… Φυσικά και το θέμα ασφάλειας είναι σημαντικότατο.

Πέρα απ αυτό… Laskoris … ξέρεις με όλο το ζήτημα που ανέβασες (και καλά έκανες) και επικινδυνότητα κλπ η αντιμετώπιση της μούχλας στο μπάνιο ήταν λίγο από άλλο πλανήτη.

• Οπότε για θέματα μούχλας υγρασίες κλπ θα βρεις με μια αναζήτηση πολλά σχετικά θέματα αν κάνεις και μόνος σου αναζήτηση εδώ.
• Αν εννοείς όμως επισκευή στο μπάνιο τα σίδερα του οπλισμού τότε είναι άκυρο διότι πρέπει να λυθεί στο σύνολο του αυτό το θέμα και όχι σε μια μικρή γωνία του κτιρίου.

Καλό κουράγιο…  

...η παρουσία μηχανικού λύνει το πρόβλημα με τις διεκδικήσεις ορίων;

Πολλοί οι συνδυασμοί και οι περιπτώσεις για αυτό και χιλιάδες οι δίκες έως τώρα.

Γήπεδα εκτός σχεδίου

Προ υποχρεωτικής βεβαίωσης μηχανικού για αδόμητο.

Τίτλοι με τοπογραφικά άνευ προσδιορισμού θέσης πολλές φορές άρες μάρες κουκουνάρες, χωρίς υπόβαθρο και τεράστιες ασάφειες. Και σημεία εξάρτησης το πηγάδι του μπάρμπα Μήτσου 200 μέτρα μακριά (αν ήσουν τυχερός και έβρισκες μετά 50 χρόνια το πηγάδι δηλαδή)

Ο συμβολαιογράφος δεν τον απασχολούσε και δεν είχε την ευθύνη για την ταύτιση τίτλων και πραγματικότητας  και προχωρούσε.

Ο μηχανικός για να δώσει βεβαίωση έστω αδόμητου σε πολλές περιπτώσεις θα ζητήσει να γίνει (ακόμα κι από άλλον) τοπογραφικό με εξάρτηση κλπ για να ξέρει σε ποιο ακίνητο βάζει την υπογραφή του.

Χιλιάδες μεταβιβάσεις παλιές που έχουν γίνει είναι ακόμα στα δικαστήρια.

Όλα αυτά για να μπορούν να αποφευχθούν είναι να τα βλέπει προ οποιαδήποτε μεταβίβασης μάτι μηχανικού που θα κάνει αυτοψία στο ακίνητο. Δεν επαρκεί το μάτι του νομικού στους τίτλους και στο ΑΦΜ κλπ δεδομένα που έχει αρμοδιότητα για την ακρίβεια τους.

,,,,,μακάρι να ενδιαφερθεί κάποιος και τα διαβάσει και να τα λάβει υπόψιν του.,,,

Ότι μπει ως κείμενο στη διαβούλευση αν μη τι άλλο θα το διαβάσουν.

Αν είναι και καλά τεκμηριωμένο και χωρίς να επικεντρώνει στο κάντε αυτό μη χάσουμε πελάτες ή κάντε εκείνο μπας και βγουν πελάτες (*) νομίζω – ελπίζω (η ελπίδα πεθαίνει τελευταία) να επηρεάσει έστω 1/10.000…. ας είναι λίγο ελάχιστο… κάτι θα είναι.

Τεκμηρίωση και ορθότητα και να μη ξεχνάμε ότι εμείς είμαστε οι πιο αρμόδιοι (ως μηχανικοί) να παρέμβουμε και να λύσουμε ζητήματα δόμησης κατασκευής οπότε εμείς οι ίδιοι να μη ευτελίζουμε τον ρόλο μας αλλα ακόμα πιο πολύ τις υποχρεώσεις μας και τις ευθύνες που έχουμε για την υποβάθμιση του δομημένου περιβάλλοντος υποβαθμίζοντας ορισμένες φορές και μόνοι μας τον ρόλο μας. (αμοιβές, έλα δεν είναι και ΝΑΣΑ, όλα τα κάνουμε κλπ)

• Ότι μένει γραμμένο εδώ κι όχι εκεί βοηθά την προπόνηση μας και επηρεασμός μηδέν…
• Ότι είναι γενική κουβέντα (κακούργα κοινωνία κλπ) θα επηρεάσει κι εκεί μηδέν. Ότι μπορεί να μπει ως πρόταση – διόρθωση σε άρθρα εκεί έχει μια ελάχιστη (1/10000) να επηρεάσει.
• Οπότε εδώ κουβέντα ουσίας μεν αλλα θα χαθεί αν δεν γραφτούν εκεί.

Υ.Γ.

(*) βλέπε σχόλια συμβολαιογράφων στο άρθρο 64 που το μόνο που λένε και φωνάζουν είναι ΕΜΕΙΣ χάνουμε ΠΕΛΑΤΕΣ. Και αποκτούν ΠΕΛΑΤΕΣ οι μηχανικοί.

 (άρθρο 64 - σχόλια)

Αντί να απαντήσουν και στο ερώτημα πως τόσες χιλιάδες συμβόλαια για αγοραπωλησίες γηπέδων κλπ σέρνονται εδώ και 100 χρόνια στα δικαστήρια με διεκδικήσεις ορίων και αλλα διότι όλα αυτά τα χρόνια μηχανικός δεν τα είχε δει παρά μόνο συμβολαιογράφος άντε και δικηγόρος από το γραφείο τους.

Φυσικά και οι μηχανικοί γκρινιάζουμε εκεί γιατί να μας ελέγξουν και έξοδα και ο πελάτης θα χαθεί. Αντί να απαντηθεί το ερώτημα πώς να κωδικοποιηθεί η νομοθεσία και πώς να υπαρχει ουσιαστικός έλεγχος για να μη μπορούν να γίνουν «τακτοποιήσεις» στο πόδι επειδή μερικές αμοιβές είναι του ποδιού πχ.

(άρθρο 91 σχόλια)

Όποιος καλόπιστος τρίτος τα διαβάσει τα σχόλια (τα μεν και τα δε) θα έχει την αίσθηση ότι ο καβγάς είναι για το πάπλωμα και μόνο και η αίσθηση αυτή δεν θα είναι αβάσιμη. Και όπως ξέρουμε δεν υπάρχουν καν πολλοί καλόπιστοι τρίτοι που θα τα διαβάσουν καν.