Didonis

...Το κατασκευαστικό κόστος ήταν σαφώς μεγαλύτερο.

Ακριβώς αυτό το γεγονός είναι που ορίζει την βαθιά αρρώστια της αγοράς ακινήτων την τελευταία 5ετία.

Δηλαδή να είναι σύνηθες φαινόμενο να πωλούν ακίνητα (εμπορική αξία) σε τιμές μικρότερες της υλικής αξίας και συχνά μικρότερες της κατασκευαστικής.

Και παλιά υπήρχαν που και που φαινόμενα σαν αυτά. Ήταν όμως οι εξαιρέσεις. Αφορούσαν ειδικές περιπτώσεις και ειδικές συνθήκες που συχνά είχαν οικογενειακό ή προσωπικό χαρακτήρα ανάγκης κι όχι της αξίας του ακίνητου.

Σήμερα είναι τόσο συχνό το φαινόμενο το οποίο σε συνδυασμό με ελάχιστες τελικές πράξεις αγοράς (κι όχι μεταβιβάσεις γονέων γιαγιάδων κλπ) όπως και τις μηδενικές νέες κατασκευές για διαμερίσματα προς πώληση δημιουργούν ένα παραμορφωτικό πλαίσιο ιδιαίτερα σημαντικό. Οπότε και η όποια εκτίμηση έχει μικρό βαθμό αξιοπιστίας μέχρι να ομαλοποιηθούν καταστάσεις ή μέχρι να αποφασιστεί ότι αυτή η άρρωστη κατάσταση θα είναι η τελική κατάσταση οπότε εκτιμούμε με βάση αυτό ως δεδομένο.

Είσαι τυχερός τότε που στην περιοχή σας δεν έχετε την γενική κρίση που έχει γενικότερα η ελληνική αγορά ειδικά η Αθήνα.

Δεν μπορεί να εξηγηθεί διαφορετικά ότι με δυο μεσίτες μονο έχεις επάρκεια πραγματικών δεδομένων  αγοραπωλησιών συγκρίσιμα με τα προς εκτίμηση.

Λύσε μου μια απορία για την περιοχή σου. Έχετε και νεόδμητα αρκετά ώστε να έχεις τιμές και νέων κατασκευών ή μονο παλαιότερα? (αν ναι είσαστε παράδεισος στην Ελλάδα). Μερικές ανάλογες καταστάσεις απ όσο ξέρω υπάρχουν σε Κρήτη και μερικά νησιά.

Αθήνα το 99% των συγκρίσιμων που υπάρχουν είναι προθέσεις τιμών πώλησης (δηλαδή κι αυτά εκτιμήσεις) και όχι πράξεις.

Νομίζω πως απάντησα με τον τρόπο μου στην ερώτηση σου. Αν κάτι δεν κατάλαβα, διευκρίνισε την ερώτηση σου παρακαλώ.

Ted, ισχύει κι αυτό που λες… το βασικό που άλλαξε στην Αθήνα κλπ είναι η σχεδόν πλήρη ανυπαρξία νέων οικοδομών. Οπότε όλες οι συγκρίσεις και τεκμηριώσεις αρχίζουν και πάσχουν και έχουν μεγάλο φάσμα προϋποθέσεων και υπό όρων καταστάσεων. Μεγαλύτερο από το συνηθισμένο οπότε μειώνεται και η προσεγγιστική αξία που υπαρχει ανάλογα.

Μπορείς να επιμένεις όσο θέλεις φυσικά… δημοκρατία έχουμε. Απλά όλες σου οι επισημάνσεις που ακολούθησαν είχαν το ΘΑ ως συνιστώσα.

Επίσης διαβάζοντας αυτό που γράφεις «ότι  δεν είναι και τάχα τόσο δύσκολο να βρεις 3 συγκρίσιμα ακίνητα»… θα κάνω άλλη μια μαντεψια πέραν της εμπειρίας σου για τα δικαστήρια.

Αυτά τα συγκρίσιμα 3 ακίνητα που βρήκες για τις εκτιμήσεις σου τις βρήκες στο ιντερνέτ αγγελίες πώλησης. Σωστά?

Και με βάση αυτά έκανες και αναγωγές για να προσδιορίσεις τις δικές σου εκτιμήσεις?

Ή βρήκες 3 αγοραπωλησίες ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ και συνέκρινες?

Επιβεβαίωσε μου πώς τι από τα δύο έκανες και θα σου πω μετά πόσο %  εγκυρότητα έχει η εκτίμηση που έκανες.

.... οι εκτιμήσεις αυτές μπορούν να προσβληθούν από κάποιο δικαστήριο?

Όλες οι εκτιμήσεις σε όλα τα δικαστήρια μπορούν να προσβληθούν.

Είναι όμως η λάθος ερώτηση που κάνεις που δεν παράγει χρήσιμο συμπέρασμα.

Τα κινητά φόρτια  ανα  τ.μ. που εκ του κανονισμού έχει υπολογιστεί η ταράτσα να αντέχει έχουν αρκετή επάρκεια για τα φορτία ανα τ.μ.  των θερμοσιφώνων που περιγράφεις. (κι εφόσον η πολ/χια έχει υπολογιστεί για τους ορόφους που έχει και όχι κάνα δυο λιγότερους στην άδεια)

Οπότε αν έχει πρόβλημα η ταράτσα δεν θα είναι για το ότι θα μπουν οι δυο ηλιακοί, αλλα διότι  έχει το πρόβλημα ετσι κι αλλιώς, οπότε ισχύει η συμβουλή του συναδέρφου KF ας ρίξει μια ματιά ένας ΠΜ.

Η δεκαετία του 70 ήταν από τις χειρότερες και με ελάχιστες απαιτούμενες προδιαγραφές αλλα ακόμα χειρότερα στην εφαρμογή αυτών των ελαχίστων.

χμμ....Ποιός είναι ο ορισμός της "υγιούς λειτουργούσας αγοράς"?

.... Ο εξαναγκασμος της προσφορας και η υπαρξη ελευθερης ζητησης ειναι κατι που δεν μπορουμε να το ορισουμε σαφως. Ως εκ τουτου δεν μπορει να σταθει σε δικαστηριο τετοια επιχειρηματολογια κατα την αποψη μου.

...

 

Γιατί όλα αυτά να υπονομεύσουν την εγκυρότητα της δικής μου εκτίμησης ...

Να υποθέσω ότι έχεις βρεθεί σε λίγα ή ελάχιστα δικαστήρια για πλειστηριασμούς ή για προσδιορισμό αξίας ακινήτου.

Τα άπαντα μπορεί να ακούσεις από επιχειρηματολογία. Από τα πιο ορθά έως τα πιο κουφά και συχνά πυκνά ο δικαστής επειδή περιμένουν άλλες 30 υποθέσεις στο πινάκιο αφιερώνει λίγα λεπτά για να καταλάβει ….

Επίσης τα δικαστήρια δεν αποφασίζουν «εξαναγκασμό» προσφοράς. Αποφασίζουν αξία και ελαχίστη τιμή για πλειστηριασμό. Τις περισσότερες φορές το 50% της εκτιμηθείσας.

Αν οι πλειστηριασμοί αποβούν άκαρποι πολλές φορές προβαίνουν σε επαναπροσδιορισμό αξιών ή επαναπροσδιορισμό ελαχίστης τιμής.

Η εκτίμηση δεν έχει εγκυρότητα έχει εκτιμητική αξία. Εκτίμηση είναι όχι ο νόμος του Νεύτωνα ούτε είναι  1+1=2. Για αυτό και ονομάζεται εκτίμηση και όχι δεδομένο.

Όσο αφορά για τον ορισμό της «υγείας στην αγορά ακινήτων» είναι σωστά σε μεγάλο βαθμό αυτά που σου παραθέτει ο συνάδερφος imhotep. Αλλα υπαρχει κάτι πιο εύκολο ως ορισμός.

«Βαριά ασθένεια στην αγορά ακινήτων» ο ορισμός είναι η υφιστάμενη κατάσταση για τα ακίνητα στην Ελλάδα από το 2010 έως και σήμερα. Με βασικότερο παράγοντα την μείωση από τότε έως και τώρα περισσότερο από 80% σε αγοραπωλησίες. Αυτή είναι η παράμετρος που καμία μα καμία εκτίμηση σήμερα σαν σήμερα δεν μπορεί να έχει μια προσεγγιστική ορθότητα που να αποκλίνει ένα εύλογο 10-15% από την πραγματικότητα και το ξεπερνά κατά κανόνα.

Η τελική αποδεικτική πράξη μιας εκτίμησης αξίας ενός ακινήτου είναι η υλοποίηση την πράξης αγοραπωλησίας στο εύρος της εκτίμησης και όχι σε κάτι το άσχετο.

Με μηδενικές σχεδόν αγορές δεν  έχουμε δεδομένα και τέλος…

άρα έχουμε ΚΥΑ η οποία έχει και κάποια τροποποίηση στον 4030.
 
 
δίνω και ένα λίνκ που μπορεί να φανεί χρήσιμο ή πιθανά να υπάρχουν κι άλλα σχετικά που δεν αναζήτησα.

...νέο νόμου στην πολεδομία...

ο οποίος Νόμος είναι ???

Το θέμα κλειδώνει

ψιτ.... δεν εχω (για τσέκαρε που το έστειλες )

....Στις εκτιμήσεις όμως που μαθαίνω , αυτό που τελικά βλέπω είναι ...

BAS η πηγή μάθησης σου για αυτό ήταν Δ/ντες υποκαταστημάτων τραπεζών? ή και υπάλληλοι διοικητικοί πάντα Υ/μάτων Τραπεζών?

Όνομα τραπεζών?

προ 3 και 5 χρόνια αυτή η ενημέρωση ή και μετα το 13?

(έχει σημασία που σε ρωτάω)

εδιτ

και πόσες εκτιμήσεις ανά μήνα ή ετος είδες.... (είδες ολη την εκτίμηση οχι οτι τελικό νούμερο σου είπαν μερικά νούμερα)

... δε ξερω αν κανοντας τα πτυχια μου στην Ολλανδια θα μου επιτρεψει να εχω τα ιδια επαγγελματικα δικαιωματα σε ολες τις χωρες της Ευρωπης, ωστε να ξερω που μπορω να ψαξω για δουλεια....

Το αρχιτέκτονας έχει ιδιαίτερη δική του πιστοποίηση. Αν τελειώσεις αρχιτεκτονική σε αρχιτεκτονική σχολή (και όχι μικρά γράμματα κάτι άλλο ή τμήμα άλλου που απλά να έχει και συνθετικό την αρχιτεκτονική) τότε είσαι αρχιτέκτονας σε όλο τον κόσμο.

Φυσικά ανα κράτος υπάρχουν οι ανάλογες διαδικασίες πιστοποίησης που πίστεψε με αν έχεις τελειώσει σωστά την σχολή σου όπως πρέπει δεν θα έχεις πρόβλημα πουθενά.

Φυσικά για να μπορείς πράγματι να αποδώσεις αρχιτεκτονικά σε κάποια χώρα πρέπει να μάθεις τις τεχνικές, κατασκευαστικές κλπ ειδικές συνθήκες της χώρα. Τι υλικά είναι κυρίαρχα ποιες τεχνικές κλπ…

Φτάσε μέχρι εκεί και θα μάθεις ότι χρειαστεί στη διαδρομή… (η οποία να θυμάσαι και δεν είναι μικρή και δεν τελειώνει ποτέ)

εδιτ

Δεν ξέρω τις συγκεκριμένες σχολές. Αλλα γενικα προτίμησε να πας σε πανεπιστήμιο που είναι στη τοπική γλώσσα. Εκεί είναι κατά κανόνα οι πιο καλοί καθηγητές… και το 80% της γνώσης είναι η ποιότητα των καθηγητών και όλα τα άλλα είναι μικρά και δευτερεύοντα στον τομέα μας. Πιο καλά να χάσεις και 6μήνες και 1 χρόνο αφού θα έχεις πρόβλημα με την γλώσσα παρά να χάσεις όλα τα χρόνια σπουδών σου με μισές καταστάσεις... (μη το υποτιμήσεις αυτό)

Δεν χρειάζεσαι στις σπουδές σου ατομικούς αντιδραστήρες λέιζερ κλπ… ένα σκέτο μολυβί και ένα κομμάτι χαρτί φτάνει να κάνεις θαύματα, αρκεί να μάθεις το πως …. (στην πράξη φυσικά θα χαλάσεις πολλά μα πολλά λεφτά για υλικά και όργανα και χρόνους να τρέχεις, μέχρι να τελειώσεις την σχολή, αλλα αυτό είναι αλλού πατερ ευαγγέλιο)

...

Αν δεν συνεργάζεσαι με κάποια τράπεζα, όπου τις πιο πολλές φορές αρκεί η εκτιμητική εμπειρία (αν δεν κάνω λάθος το αναφέρουν και τα ευρωπαϊκά πρότυπα, ότι αρκεί η ...

στο επίσημο πια οι τράπεζες δεν δέχονται νέο εκτιμητή αν δεν έχει πιστοποίηση....

αν ήταν απο παλιά συνεχίζουν.

Και φυσικά όλα είναι σχετικά.

...α; διίστανται οι απόψεις επί του θέματος... ..

...

Ολα τα αλλα ειναι ελληνικα!

Λίγο οφφ τόπικ μεν το δικό μου, αλλα δεν μπορώ να μη πω ότι μου άρεσε αυτή η διατύπωση…..

Διότι δουλειά δεν έχει ο διάολος  να κάνει και παιδεύει τα παιδια του…. Και αναγκάστηκα εγώ να κάνω ένσταση 13 σελίδες για μπούρδες αυθαιρεσίες ανύπαρκτες…

Πχ Τοποθέτηση πινακίδες στη τζαμαρία (που υπήρχαν), ξύλινη διαμόρφωση πρασιάς Μαξ ύψος 70εκ σε ένα μικρό τμήμα και 10εκ στο μεγαλύτερο μέρος για πρόσβαση ΑΜΕΑ κλπ…

Άστο… δεν έχει νόημα. Αλλα πατάνε ότι εγώ σου λέω είσαι ελέφαντας, απέδειξε ότι δεν είσαι και μέχρι να το αποδείξεις (αφού ξέρουν ότι κάνει μήνες) είσαι ο κακός….

Τεσπα….

Για το άλλο που ρώτησα κι εγώ αυτό νομίζω, όμως είναι άλλος ο διαχειριστής της υπαγωγής κι όχι εγώ οπότε πρέπει να συντονιστούμε λίγο .

Μερσί σε κάθε περίπτωση.

...Εφόσον έχεις κατασκευή μετά το 2011 δεν μπορείς να ενταχθείς στον 4178 ....

Οπς….

Νομίζω πως έχω κι εγώ μια υποπερίπτωση. (που δεν το έκανα εγώ αλλα κάπου πρέπει να βγάλω τα κάστανα από την φωτιά τώρα)

Ακίνητο (κατάστημα) το είχε βάλει στον 4014. Τα είχε γράψει ας πούμε όλα σωστά. (αλλαγή χρήσης θέσης στάθμευσης σε κατάστημα + πέργολα κλπ μικρά).

Δεν το είχε κάνει μεταφορά ακόμα μέχρι και τώρα στον 4178. Πριν 30 μέρες ο νέος ενοικιαστής έκανε κάποιες διαμορφώσεις στον περιβάλλοντα και άλλαζε την πέργολα με νέα…  (με 48 ενημέρωση σε όσα προβλέπει)

…κάτι κάποιες καταγγελίες και η πολεοδομία πήγε και έκανε έκθεση αυτοψίας και του βγάζει αυτά στον περιβάλλοντα ως αυθαίρετα.

Έγινε ένσταση στο ΣΥΠΟΘΑ αλλα φυσικά θα περάσει μεγάλο χρονικό διάστημα μέχρι να βγει απόφαση.

Το οπς είναι….

Ο μηχανικός που το έχει ήδη υποβάλει στον 4014 μπορεί τώρα που έχει ανοικτό ζήτημα με πολεοδομία περί αυθαιρέτου να το μεταφέρει? (χωρίς φυσικά να βάλει εργασίες που έγιναν μετά το 2011 αλλά όπως ήταν η αρχική υποβολή στον 4014)

Κι αν ναι… η ΥΔΟΜ έχει δυνατότητα να του το ακυρώσει? (είναι με την σκανδάλη έτοιμη απ όσο κατάλαβα)

...να βγει μια αδεια εργασιων μικρης κλιμακας αφου εχουμε εσωτερικες αποξηλωσεις, κατασκευη γυψοσανιδων, ελαιοχρωματισμους κλπ?)

Σε συμπλήρωση με τα λεγόμενα της danaikaterina και αφού θες μόνο αυτά, επαρκεί η 48ωρη Ενημέρωση.

1^ον και πιο σημαντικό απ όλα. ΜΗ ΤΗΝ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΕΙΣ. …. Αξίζει πολλά αφού είναι προ 1973

Έχεις δικαίωμα να την κάνεις νόμιμη με τις διαδικασίες του Ν.4178/13 με συνολικό πρόστιμο (αν έχει μονο αυτό ως πρόβλημα) 500€ συν φυσικά το κόστος που θα σε χρεώσει το τεχνικό γραφείο / μηχανικός που θα του το αναθέσεις.

Αφού λοιπόν θα είναι νόμιμο μετά την υπαγωγή ως οικία μετά μπορείς να βγάλεις άδειες μικρής κλίμακας για τις επισκευές που θα χρειαστείς και να το ανακαινίσεις να γίνει σαν νέο.

Το τι και το πώς μετά είναι κουβέντα που θα κάνεις με τον μηχανικό σου και με βάση τι αντέχει η τσέπη σου. Το βασικό είναι το 1^ο κατ αρχήν μη χάσεις το δικαίωμα που έχεις ειδικά αφού είναι σε γήπεδο μη άρτιο και οικοδομήσιμο ακόμα.

Τα πρόκειται να ενταχτεί σε σχέδιο πολης κλπ μπορεί να περάσουν πολλά χρόνια ακόμα.

Υ.Γ.

Τώρα πρόσεξα ότι γράφεις πρόκειται να αγοράσεις. Δεν μπορεί να γίνει η αγοραπωλησία μέχρι να μπει στις διατάξεις του 4178/13… αλλα κι αυτό μπορείς να το οργανώσεις να γίνει σωστα. Δεν αγοράζεις οικόπεδο. Οικόπεδο με σπίτι αγοράζεις.

.. Θα ήθελα να μου πείτε ως τοπογράφος τι είδους εργασίες θα μπορούσα να πραγματοποιήσω στα γραφεία των 2 αυτών διαφορετικών ειδικοτήτων.

...

αποτυπώσεις κι αν έχεις και δικά σου τοπογραφικά όργανα μέτρησης νομίζω πως κάτι θα βρείς παρά την κρίση.

Όταν (κι αν) όλα γίνονται στο πόδι τότε ο κάθε «μάστορας» μπορεί να είπε πιο καλά κι άλλο σέναζ να γίνει και αντισεισμικό (στον πελάτη φίλο) που θα χρεώσει με το τρέχον μέτρο το σενάζ, συν το κόστος από τα τούβλα που θα είναι με το τετραγωνικό.

Όλα αυτά όμως δεν ενδιαφέρουν.

Εγώ εξακολουθώ να έχω την απορία που πέρασε στο ντουκο από τον θεματοθέτη σαν κάτι το ασήμαντο και δευτερεύον ζήτημα.

Για το συγκεκριμένο ακίνητο έχει βγει άδεια δόμησης?  Η κατασκευή είναι μετά το 2011? Ή είναι αυθαίρετο και μετά το 2011 και αναζητούμε τρόπους πώς να κάνει πιο σωστά το αυθαίρετο σε φόρουμ μηχανικών.

Όχι φυσικά… αλλά μη το κάνουμε ζήτημα κι αυτό.

Μας φτάνουν όλα τ άλλα που γίνονται πηγαίνοντας καλά …. 

...

 

3.   Υπάρχουν κάποιες άλλες χρήσιμες συμβουλές...??? 

Νομίζω πως η μοναδική χρήσιμη συμβουλή για τον φίλο σου είναι να αναθέσει σε μηχανικό με γνώση για τις δομικές κατασκευές μπας και προλάβει να του συμμαζέψει αρκετά από τα ασυμμάζευτα που είναι εμφανέστατα.

Επικουρικά δε αν δεν έχει βγάλει άδεια δόμησης και η κατασκευή δεν είναι προ 2011 ενημέρωσε τον φίλο σου να περιμένει (max) την επόμενη 5ετια άντε 7ετια αν είναι τυχερός πρόστιμο με 4ψηφιο νούμερο.

Και δεν θα μπορεί να το αποφύγει.

Το ερώτημα σου δεν άπτεται ειδικότητας μηχανικών που έχει αυτό το φόρουμ.

Ειδικά δεν έχει σχέση με μηχανικούς αφού το σκυλί όπως λες είναι αδέσποτο. Άρα δεν είναι σε κάποιο χώρο δικό του ώστε να αναζητήσεις λύσεις αν έχει κατάλληλη μάντρα φύλαξης ή προστασίας κλπ.

Του δρόμου το σκυλί οπότε ο Δήμος  έχει αρμοδιότητα και πιθανά κάποιοι σύλλογοι που ασχολούνται με τα αδέσποτα μπας και μπορούν να το αναλάβουν οι ίδιοι.

Δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις νομικά γιατί αφήνει τροφή και πάνε και τρώνε οπότε γίνεται στέκι εκεί (κάτι σαν φαστ φουτ) για αδέσποτα κλπ κλπ… Δεν θα βγει άκρη νομίζω και με αγωγές… Δεν υπάρχει αντικείμενο πέραν αγωγής κατά του Δήμου για ελειπή μέτρα κλπ κλπ… μεγάλη ιστορια και δεν θα βγάλεις άκρη μόνη σου.

Λύσεις δύσκολες αφού το κράτος δεν έχει φροντίδα.

Αν ο Δήμος που είσαι έχει φροντίδα θα είσαι τυχερή… (σπάνιο φαινόμενο)

Επικουρικά έχε μαζί σου που και που κάνα μεζεδάκι όπως περνάς από εκεί και ρίχνε το στο σκυλί οπότε μπας και αναπτυχτεί μια πιο καλή σχέση μαζί του και δεν θα δείχνει επιθετικότητα όταν περνάς… (έχουν καλή μύτη οι σκύλοι και πολλές φορές πιο καλό φιλότιμο και αναγνώριση του ευεργέτη τους από εμάς)

Αν κάνουν ομάδες (και αγγελες) τότε είναι πιο ζόρικα τα πράγματα.

Το θέμα μεταφέρθηκε στην ενότητα για ιδιώτες από την ενότητα «Κουβέντα»

Αρα μενει να βρουμε απο προερχετε η υγρασία...

Με τις βροχές που είχε και φέτος η περιοχή των Ιωαννίνων δεν χρειάζεται να ψάξεις από πού είναι η υγρασία….  

Και στον αέρα και στο τοιχάκι από κάτω κλπ κλπ….

Μη σου πω αν με το λάστιχο που βλέπω εκεί κρεμασμένο να καταβρέχει σε ποτίσματα και την βεράντα εκεί κοντά να βοήθησε να γίνει.

Αλλα αν σε 15 χρόνια αυτό έβγαλε όλο κι όλο (σε εξωτερικό τοίχο)  δεν είναι και το τέλος του κόσμου…. 

Πρώτα απ όλα ελέγχεις αν έχεις πολεοδομική αυθαιρεσία από τα εγκεκριμένα σχέδια της πολεοδομίας και όχι από τα συμβόλαια ή τα σχέδια που είναι συνημμένα στα συμβόλαια.

• Αν με τον ελεγχο των εγκεκριμένων σχεδίων της πολεοδομίας υπάρχουν αποκλίσεις με το τι έχει κατασκευαστεί τότε ναι έχεις αυθαιρεσία.
• Αν ο μηχανικός που σου έλεγξε το διαμέρισμα για ΠΕΑ βρήκε από αυτά αναντιστοιχίες τότε ναι θα χρειαστείς ένταξη στις ευεργετικές διατάξεις του 4178/13 όσο είναι ακόμα σε ισχύ. 
• Αν με βάση τα ανωτέρω λοιπόν έχεις αυθαιρεσίες πράγματι και δεν μπορείς να το πουλήσεις αλλά και μελλοντικά οι πιθανότητες να ανέβουν τα πρόστιμα είναι σημαντικά πιο μεγάλες.
• Αναζήτηση ευθύνης μετά από 40 χρόνια σε εργολάβο δεν στέκει και νόμω και ουσία… Ουσία διότι είναι σύνηθες οι ίδιοι οι ιδιοκτήτες (δηλαδή ο παππούς σου) να είχε ζητήσει να γίνει ετσι.
• Αν έχει λάθος σημαντικό ή μη το συμβόλαιο μιλάς με συμβολαιογράφο αν χρειαστείς μετά την τακτοποίηση να το διορθώσεις και αν αυτό βοηθά τον λογιστή σου με τα φορολογικά σου.

Μη τρομάζεις δεν είσαι η εξαίρεση καταστάσεων σαν αυτές αλλα ο κανόνας.

....ήταν υποχρεωτικό στα Δημοτικά Σχολεία , να διαμορφώνουν μέρους του προαυλίου σε κήπους , όπου οι μαθητές μάθαιναν να καλλιεργούν και όλα τα σχετικά και αυτό γινόταν παντού και μέσα στην Αθήνα .

 

---

μπά.... δεν το σε όλη την Αθήνα....

Περιστέρι γιόκ.... 

μπορεί εκεί στα βόρεια ναι... αλλά δυτικά τσιμέντο ή γαρμπίλι και το θεωρούσαν και πολιτισμό...