Didonis

Να επισημάνω ότι το θέμα είναι νέα υλικά και αρχιτεκτονική και όχι η κλιματική αλλαγή. Όποιος θέλει συζήτηση για την κλιματική αλλαγή ας ανοίξει νέο θέμα ή ας κάνει χρήση σε άλλα που υπάρχουν. Επί του θέματος λοιπόν. Ωραία και καλά αυτά ή και άλλα υλικά για την δόμηση. Όπως και για αυξημένες δυνατότητας κατασκευών και σχημάτων. Όμως η ουσία είναι ότι η καλή αρχιτεκτονική παρέμβαση στη δόμηση και ένα αξιόλογο αρχιτεκτονικά κτήριο δεν εξαρτάται αν είχε ακριβά ή περίτεχνα υλικά κατά κύριο λόγο αλλά από την ίδια την σύνθεση του κτιρίου. Μη ξεχνάμε (έτσι ως εξτρεμ παράδειγμα) ότι οι αρχιτέκτονες μπορούμε να φτιάξουμε υπέροχα κτίσματα με το πιο παλιό και εύκολα συναντουμενο στη φύση υλικό την πέτρα. Και να γίνουν αηδίες με τα πιο ακριβά υλικά… κι ας τα κάνουν και με χρυσάφι. Υλικά είναι. Είναι το μέσον και όχι ο σκοπός…. Φυσικά και πρέπει πάντα να παρακολουθούμε τις εξελίξεις και πάντα να μαθαίνουμε τις ιδιότητες και δυνατότητες των υλικών για να μπορούμε να τους κάνουμε χρήση …. Το αρχιτεκτονικό στυλ όμως «Γκλάμουρ» ή το «Πουλ-Μούλ» δεν είναι πάντα ότι καλύτερο και στον χρόνο έχει αποδειχτεί ότι χάνει πέρα της αρχικής εντυπωσιακής παρουσίας. Όπως ο μάγειρας μπορείς να βάλει τα καλύτερα υλικά και όλα μαζί αλλά να κάνει μάπα σούπα. Έτσι μπορεί αν ξέρει να συνθέσει με ελάχιστα ή και με τα πιο ευτελή να κάνει γκουρμε…. Είναι θέμα συνταγής και εφαρμογής.

Συχνά πυκνά δεν φταίνε οι ιστοσελίδες αλλά οι αναβαθμίσεις στους περιηγητές που κάθε λίγο και λιγάκι αλλάζουν καταστάσεις και κόβουν ή επιτρέπουν με διαφορετικό τρόπο διάφορες λειτουργίες (από ποπ απ, μεχρι γιαβα ή και φλας). Πέρα από θέματα ασφαλείας και καλά που αναφέρουν συχνά πυκνά είναι παιχνίδια στρατηγικής μεταξύ εταιριών κολοσσών και ελεγχου «νομότυπα» συμπεριφοράς χρηστών… από πού ξεκινούν που καταλήγουν κλπ κλπ… Και πολλά αλλά….

Με ακόμα πιο λίγα λόγια 1. οι «άνθρωποι» του Λιάτση φρόντισαν να είναι απαιτητό αυτό από τους «αρμόδιους» 2. οι άνθρωποι της γερμανικής εταιρίας που έχει ήδη αγοράσει τον ΟΤΕ να γίνει δεκτό αυτό από τους «αρμόδιους» 3. οι «αρμόδιοι» φροντίζουν τους συνεργάτες τους…. Τόσο απλά και δεν είναι όλα πως θα βοηθηθεί το «μαθηματικό χρέος»…. Αλλά και πιο απτά ζητήματα με άμεσο αποτέλεσμα για τα "δικά μας παιδιά". (άποψη μου φυσικά και μπορεί να λέω και αρλούμπες και όλοι να φροντίζουν για το δικό μας καλό)

(του άλλαξες τα φώτα του θέματος με τις λάθος παραθέσεις που έκανες.... οπότε κομμένα τα ηλεκτρολογικά... :mrgreen: ) Υ.Γ. λιγότερο άγχος και πάτα το κουμπί που γράφει απάντηση αντί το παράθεση. Πιο καλά θα είναι. Καλή σταδιοδρομία να έχεις σε όλα σου και αστειευόμουν στα κομμένα... δεν το γνωρίζω το ζήτημα απλά χαμογέλασα λίγο όχι αρνητικά για εσένα.

Δεν μπορούμε να δώσουμε τιμές έργο μηχανικού αλλα ούτε μπορει να υπολογιστεί αν δεν ειναι γνωστά ολα τα δεδομένα 99% θα ειναι μικρότερο το κόστος της απο το μπάρμπεκιου σου

Υπερωρίες πουρνό πουρνό… έγινε. και ανακατεύουν την σούπα πάλι μπας και ξεκολλήσει ο πάτος.

Προσωπικά δεν μπορώ. Οι λύσεις δεν είναι λόγια αλλά αρχιτεκτονικός σχεδιασμός διαμόρφωσης της ταράτσας σου με βάση τις ανάγκες σας και τις οικονομικές δυνατότητες από την μια μεριά αλλά και πολεοδομικά επιτρεπόμενα από την άλλη με βάση το ακίνητο και την άδεια οικοδομής που έχει. Και πιθανά να βγεί μια άδεια μικρής κλίμακας. Όπως σου έγραψα το κάθε ακίνητο είναι ειδική περίπτωση και όχι γενική. Δεν χρειάζεσαι ένα πουκάμισο από το πανέρι της λαϊκής και να μη ξέρεις και τις διαστάσεις αυτού που θα το φορέσει, αλλα κουστουμάκι παραγγελιά στα μέτρα σας. Οπότε δεκάδες μη σου πω εκατοντάδες μελετητικά ή τεχνικά γραφεία στη Αθήνα να απευθυνθείς για αυτό. (αν σου επαρκεί το πουκάμισο από το πανέρι πας σε τενταδες, περγολάδες, ξυλουργούς, ανθοκόμους κλπ αν πας θα βολευτείς μόνο που ο καθένας θα σου προβάλει ότι έχει ως εμπόρευμα για βέλτιστη λύση και καμία σιγουριά αν είναι πολεοδομικά επιτρεπτό με κλασική ατάκα που θα ακούσεις, έλααα όλοι το κάνουν κλπ κλπ) Σου έδωσα και έμμεσα συστατικά της συνταγής των λύσεων.

Τέντα μπορείς να βάλεις χωρίς άδεια. Αρκεί να έχεις κάπου τοίχο να στηρίξεις τα μπράτσα της τέντας. Τύπου "τέντα" όμως που μπορεί να είναι και λίγο πέργολα ή λίγο στέγαστρο κλπ δεν μπορείς. Θα έχεις πρόβλημα. Το τι είναι πέργολα και τι στέγαστρο κλπ υπάρχει στους ορισμούς του Οικοδομικού Κανονισμού και δεν είναι απλά λέξεις. Οπότε ή το τσεκάρεις με μηχανικό στη περιοχή σου τι θές να κάνεις που θές να το κάνεις και πως ή το ρισκάρεις αν δεν είναι σαφέστατα τέντα νέτα σκέτα. (υπερβολικό το δείγμα στη φωτογραφία που μας έδειξες και δεν είναι σε στέγη αλλα σε ακάλυπτο. Άλλα τα επιτρεπόμενα στο ένα άλλα στο άλλο. Ασε που με αυτό ταίζεις 50 και άτομα άνετα.... οπότε για εστιατόριο μια χαρά είναι) Λύσεις όμως υπάρχουν αρκεί να γίνουν όπως πρέπει, ειδικά αν είσαστε οπως λες οικογενειακή πολ/κία άρα προβλήματα συναίνεσης δεν υπάρχουν. και να μη σας πιάνει βροχή και ήλιος και μια μερική προστασία για τα περιμετρικά... μερική όμως όχι ολική διότι μετά είναι οικία κλπ Και για το κάθε ακίνητο είναι ειδική περίπτωση και όχι γενική.

Για ανασύσταση φακέλου πολεοδομίας το βασικό που είναι απαιτητό είναι τα πολεοδομικά μεγέθη του ακινήτου. Άρα τοπογραφικό κατόψεις τομές κλπ. Συνήθως δεν κάνουμε ανασύσταση της στατικής μελέτης παρά μόνο αν υπάρχουν ειδικοί λόγοι που το χρειάζεσαι εσύ. παράξενο όμως που έχει σχέδια ο ιδιοκτήτης ανευ σφραγίδας? Αν είναι απο συμβόλαια μπορεί να σου φανούν χρήσιμα στη ανασύσταση. Αφού έχεις σχέδια με σφραγίδα πολεοδομίας δεν χρειάζεσαι καμία ανασύσταση. Επικουρικά αν το θέλεις βγάζεις μια σειρά αντιγράφων από τα σφραγισμένα και τα δίνεις να αποκτήσει αντίγραφα επικυρωμένα από τα δικά σου ο φάκελος στο αρχείο της πολεοδομίας.

1oν μη βάζεις το ίδιο θέμα πολλές φορές. (εδώ) 2ον κλπ αν έχει βάλει ανακριβή ιδιοκτησιακά στοιχεία σαφέστατα και πάει προς ανάκληση και με μεγάλη πιθανότητα να υπάρξουν και ευθύνες και στον μηχανικό που το έκανε και στον εντολέα του. 3ον αν ο ιδιοκτήτης που του το ενοικιασε είχε την αποκλειστική χρήση της πρασιάς τότε 99% δεν έχει πρόβλημα η υπαγωγή διότι δεν είναι απαιτητό στη πρασιά για τον 4178 η συναίνεση περί αλλαγών όψεων. (το οποίο κατά κόρο ζητά μερικές πολεοδομίες αν πας να βγάλεις άδεια μικρής κλίμακας) 4ον κατευθείαν δεν πάει τίποτα πουθενά. Κάποιος θα το κυνηγήσει. Ή η πολεοδομία εφόσον την ενημερώσουν ή κάποιος τρίτος ή ο τυχαίος έλεγχος όποτε κι αν γίνει. 5ον από δω και πέρα πρέπει να γίνουν τα πράγματα σωστά. Έλεγχος δικαιώματος της ιδιοκτησίας και ανάλογα πράττεις. Και ένα ερώτημα, γράφεις καφετέρια και πέργολα που έκανε και πέργολα «ταχτοποίησε» στον 4178. Είναι πέργολα πέργολα σκέτο νέτο ή την έχει κλείσει και περιμετρικά με πλαστικά ή με κινητά τζάμια?

Μπερδέψαμε τα μπούτια μας…. Η Nina1974 γράφει της ζητούν ότι "το κατάστημα πληρεί τα φορτία" Ο συνάδελφος dimitrispsi ερμήνευσε (νομίζω εν μέρει λάθος) ότι αυτό που της ζήτησε είναι βεβαίωση στατικής επάρκειας (το οποίο είναι μεγάλο παλούκι ειδικά αν είναι προ 20ετίας το ακίνητο). Εγώ δεν νομίζω ότι ζητά βεβαίωση στατικής επάρκειας (όπως σαφέστατα αναφέρει η Νινα). Θα το ζητούσε ή θα το ζητήσει μόνο στην περιπτωση που έγινε αλλαγή χρήσης από οικία σε κατάστημα, δεν το έχει η άδεια, έχει και υπόγειο κλπ κλπ…. Αλλα αυτά είναι υποθέσεις πια και όχι γεγονότα.

Παύλο αν η χρήση στην άδεια είναι «ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ» τότε η χρήση που θα κάνει ως κατάστημα οπτικών το περιλαμβάνει και δεν χρειάζεται καμία αλλαγή χρήσης. Αν η χρήση στην άδεια γράφει οικία, διαμέρισμα, γραφεία τότε πρέπει να κάνει αλλαγή χρήσης. Και η αλλαγή χρήσης σε αυτές τις περιπτώσεις όταν υπαρχει υπόγειο κατω από τον χώρο του καταστήματος εμπλέκει τα κινητά φόρτια που κατ ελάχιστο αλλάζουν από τα 200kg/m2 στα αρχικά που ανέφερα με το κατάστημα. Φυσικά όταν δεν υπάρχει υπόγειο και ο χώρος εδράζεται επί της γης, δεν χρειάζεται έλεγχος κινητών φορτίων της πλάκας δαπέδου. Δεν επηρεάζει την στατική μελέτη.

Αν έχεις υπόγειο κατω από το κατάστημα να έχει υπολογιστεί η πλάκα δαπέδου με 500kg/m2 κινητά φορτία (Δηλαδή βεβαιώνεις ότι η μελέτη έγινε με αυτό ως προδιαγραφές) Αν στην υπάρχουσα άδεια οικοδομής που έχει, είχε χαρακτηρισμό ως κατάστημα αυτό περιττεύει, αν δεν ήταν κατάστημα τότε δεν περιττεύει. Αν δεν έχεις υπόγειο η μαμά Γη τα αντέχει όλα χωρίς βεβαίωση. (σωστό και τα περί ΝΟΚ άσχετο όπως λέει ο Δημήτρης) Το θέμα σου το έβαλες σε ενότητα καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος που δεν αφορά τα οπτικά είδη. Ενημέρωσε παρακαλώ που θες να είναι ή θα το φροντίσει αρμόδιος συντονιστής)

Η δική μου η παρέμβαση είχε να κάνει μόνο με το σκέλος της αλλαγής στάθμης του υδροφόρου ορίζοντα που ανέφερες. Αν ήταν απλά μια φράση που έγραψες ή αν υπάρχουν κάποιες υπόνοιες για κάτι σαν αυτό δεν επαρκεί μια ματιά σε κανένα γοογλε για να έχω εικόνα ούτε καμία περιγραφή παρα μόνο έρευνα και γεωτρήσεις για καλημέρα. Ο υδροφόρος ορίζοντας δεν επηρεάζεται μόνο από την τελική διαμόρφωση του εδάφους που βλέπουμε αλλά και από την γεωλογική κατάσταση κάτω από αυτό…. Όποτε αν ήταν μια κουβέντα του αέρα, άστο αν όμως κάποιοι πιο ειδικοί εκεί το ανέφεραν (δηλάδή υπάρχει κάποια έρευνα) τότε αλλάζει διάσταση το όλο πρόβλημα που αναφέρεις. Απέφευγε σε παρακαλώ την παράθεση ολόκληρου κειμένου. Και καταλαβαίνουμε που αναφέρεσαι αλλά και γίνεται κουραστικό το όλο ποστ στο τέλος.

.. Όταν κι αν έχει αλλάξει η μέση στάθμη ανά εποχές του υδροφόρου ορίζοντα εσείς (30 ή και 50 οικογένειες) δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα. Πέραν της πολιτικής πίεσης σε αρμόδιους. Πρέπει να διαπιστωθεί η αιτία ή οι αιτίες που συνέβαλαν σε αυτό πρώτα απ όλα. Είναι πολλοί βόθροι απορροφητικοί? Είναι η γραμμή του μετρό που λες ?? Δεν έχω ιδέα. Όλα όμως αυτά και δεκάδες άλλοι παράμετροι μπορεί να άλλαξαν ισορροπίες που υπήρχαν. Από Θεσσαλονίκη δεν ξέρω, οπότε για την θέση του άξονα του μετρό δεν μπορώ να γνωρίζω αν επηρέασε ή μη την θέση σας. Μια σημαντική όμως ανάλογη κατάσταση και με άλλες παρενέργειες σαν αυτό, είχε και ο άξονας της αττικής οδού που έγινε στην Αθήνα. Άξονες αυτού του τύπου έχουν κατά μήκος τους συλλέκτες νερού βροχής οπότε επηρέασε όλη την Αθήνα. Άλλες περιοχές ωφελήθηκαν και σταμάτησαν να πλημμυρίζουν ενώ άλλες άρχισαν να πλημμυρίζουν ενώ πριν δεν είχαν πρόβλημα. Οπότε η μόνη σας λυση είναι να γίνουν ενέργειες πρώτα προς τον Δήμο και σε ΥΠΕΚΑ. Καλό είναι να έχετε και μια ομάδα μηχανικών να σας συντάξουν μια αρχική έκθεση δεδομένων που υπάρχουν. Και να πιέσετε με την δύναμη να ξεκινήσουν να το «δουν» και να το «αναγνωρίσουν» ως πρόβλημα. Δεν είναι εύκολο ούτε με άμεση λυση ακόμα και να πειστούν. Θα χρειαστούν γεωτρήσεις για καταγραφή και με βάση αυτές να γίνουν πρώτα οι μελέτες για τα αίτια. Με βάση τις μελέτες για τα αίτια θα θέλουν μετά μελέτες τι πρέπει να γίνει Και μετά οι εργολαβίες κλπ κλπ… Είναι μακριά ιστορία μεχρι να λυθεί συνήθως. Χωρίς όμως δική σας κινητοποίηση και χωρίς μια καλή έστω βασική τεχνική υποστήριξη στην αρχή όπου θα τονίσει και την επικινδυνότητα εκ του αποτελέσματος, θα σας κάνουν μπαλάκι τα πρώτα χρόνια μεχρι να γίνει το Α. Καλό κουράγιο.

οπότε λέω κι εγώ ας το έχουμε στη ενότητα κουβέντα ...όχι τίποτα άλλο αλλά μη μπεί κανείς περαστικός στα επίσημα "αυθαίρετα" και ζητά να έχουμε και ντρόν....

Νικόλα όπως είδες τόνισα το νομίζω. Υπαρχει κάποιο νομικό κενό σ αυτό το ζήτημα. Επίσης αν πρόσεξες τόνισα την κατάσταση που περιγράφει ο συνάδελφος όχι γενικά. Σίγουρα είναι νιάου νιάου στα κεραμίδια σε γήπεδα αδόμητα κλπ να στήσουν κοντέινερ ότι το πάει για χρήση και προσωρινή η μόνιμη διαμονή και ανθρώπων. Οπότε σαφέστατα εκεί είναι ζήτημα πολεοδομίας. Όμως έχω ή έχεις ένα εργοστάσιο ή μια παραγωγική μονάδα η οποία έχει τα κτίρια της. Ας βάλουμε και την υπόθεση ότι η συγκεκριμένη μονάδα παραλαμβάνει και αποστέλλει σε συχνή βάση κοντέινερ για τα προϊόντα που την ενδιαφέρουν. 5 ή 10 ή 50 μήνα…. Φεύγουν έρχονται κλπ… Και ας υποθέσουμε ότι 2 ή 5 μένουν εκεί 10 μήνες ή 5 χρόνια !!! τι θα κάνει η πολεοδομία, θα μετρήσει πόσα έφτασαν πόσα έφυγαν και αν έμειναν τόσες μέρες ή μήνες? Και που το γράφει ότι πρέπει το κοντέινερ να κάνει βόλτα κάθε 20 μέρες (λέμε τώρα)… Αυτό που ναι θα είχε παρατυπία θα ήταν το φιξάρισμα του κοντέινερ στη βάση του ή μετατροπή του ώστε να μη μπορεί να μεταφερθεί. Τεσπα είναι μπέρδεμα νομίζω…. Για αυτό είπα ότι θα πρέπει να υπάρξει κάποια διευκρίνηση και κάποιοι ορισμοί και προϋποθέσεις…. Τώρα πιθανολογούμε… και ο καλύτερος φίλος της αυθαιρεσίας είναι όλα όχι ή όλα πιθανά…. (τα πάντα ρει από τους αρχαίους χρόνους μας έμεινε κουσούρι) Περνούν από το μυαλό μου κάποιοι συνδυασμοί (σαν αυτό που πρωτινά για την μικρής κλίμακας μόνο για την βάση) αλλά μόνο αντιμετωπίζοντας το συγκεκριμένα θα μπορούσα να έχω τελικό συμπέρασμα. Η πολεοδομική αβεβαιότητα στο ξεκίνημα είναι δεδομένη.

Προσωπικά νομίζω πως η περίπτωση με την τοποθέτηση ένα ή και περισσότερα κοντέινερ όπως το περιγράφει ο συνάδελφος δεν θα πρέπει να έχει απαίτηση άδειας δόμησης. Τονίζω το νομίζω διότι δεν το έχω αντιμετωπίσει σαν αυτή την περίπτωση ούτε θυμάμαι να υπαρχει κάποια διευκρινιστική. Τα δεδομένα είναι ότι το κοντέινερ είναι πράγματι κινητό και όχι ακίνητο. Και εφόσον δεν του γίνουν μετατροπές ώστε να χάσει την δυνατότητα να είναι μια κινητή κατασκευή για αποθήκευση τότε νομίζω πως δεν το αφορά η άδεια δόμησης. Σίγουρο δεν το έχω. Να υπαρχει δέσμευση πολεοδομική για αυτό είναι το ζητούμενο. Μια λυση για να είχα 100% δεδομένο θα ήταν να κατατεθεί άδεια μικρής κλίμακας στην ΥΔΟΜ για κατασκευή βάσης εκ σκυροδέματος, πχ 20Χ20 μέτρα για τοποθέτηση κοντέινερ. Τα συνοδευτικά σχέδια να δείχνουν και την βάση αλλά και το κοντέινερ και κάτι ανάλογο και η τεχνική έκθεση. Σίγουρα με τα κοντέινερ είναι ειδικη περίπτωση διότι μπορούν να έχουν την κλασική χρήση τους ως μεταφερόμενοι αποθηκευτικοί χώροι αλλά μπορεί κάποιος με κατάλληλη διαμόρφωση να τα μετατρέψει σε υπεροχές γκαρσονιέρες…. Νομίζω πως είναι αναγκαία μια επίσημη διευκρινιστική για αυτό που να προσδιορίζει τα όρια και τους περιορισμούς. (Παύλο το σχετικό θέμα που λες αφορά τα ΒΟΧ τα οποία είναι για διαμονή ανθρώπων και όχι αποθήκευση αντικειμένων και υλικών)

«τακτοποίηση» μπορεί να προχωρήσει και ας μη έχει άδεια. Θα έχει αναλογικά πιο μεγάλο πρόστιμο αν είχε και άδεια. Το ημιτελές είναι και αυτό σχετικό. Πρώτα απ όλα πρέπει να έχει ολοκληρωμένη την φέρουσα κατασκευή. Αν όλα τα αλλα δεν τα έχει δεν πειράζει το εντάσσει. Φυσικά δεν πληρώνει λιγότερο πρόστιμο επειδή είναι ημιτελές. Το ημιτελές όμως έχει διάφορα ζητήματα με τις εν ισχύ χρήσεις. Δηλαδή δεν μπορείς ανοικτούς εξώστες να τους δηλώσεις ως κλειστούς Ούτε αλλαγές χρήσεις να κάνεις αφού δεν είχες χρήσεις προ του 11 κλπ κλπ…. Επειδή όμως γενικα… οι απαντήσεις είναι και γενικές και θα μπορούσαμε να γεμίσουμε 500 σελίδες γράφοντας η λύση είναι μια. Μιλάτε με μηχανικό, το βλέπει, το εξετάζει, το μετρά και σας βγάζει τις βέλτιστες λύσεις. Αν θέλετε μονο την νομική προσέγγιση ως νομικός θα πρέπει να διαβάσετε καλά τον 4178 και αρκετές εκατοντάδες ερμηνευτικές που υπάρχουν για αυτό.

Πράγματι ενδιαφέρουσα η απόφαση αλλά δεν ξέρω γιατί έχω την αίσθηση ότι ο καβγάς δεν θα έγινε (ξεκίνησε) από αγάπη στη διατήρηση της πολιτιστικής κληρονομιάς ... αλλά υλικής κληρονομιάς και συμφερόντων...

ο κανόνας είναι απλός. Πάντα ο /oi Μηχανικός/oi που μιλήσατε από κοντά, που έχουν κάνει αυτοψία στο το ακίνητο ή και έχουν τα σχέδια ... η γνώμη τους είναι η βαρύνουσα για εσένα, παρά οποιαδήποτε ερμηνεία από το φόρουμ. Μίλα με περισσότερο προσοχή μαζί τους και ζήτησε να σου πουν τα υποχρεωτικά βήματα της διαδικασίας για την υπαγωγή του ακινήτου σου. Εδώ για να μπορούσε να υπάρχει μια πιο καλή προσέγγιση του προβλήματος σου (που δεν είναι κάτι το ειδικό που θέλει και παράλληλες ερμηνείες δηλαδή) θα πρέπει να ανεβάζεις φωτογραφίες, αποτυπώσεις μπορεί και τίτλους μερικές φορές και θα πρέπει να γράφουμε κατεβατά τα οποία τα έχουμε ξαναπεί δεκάδες φορές (αν τα αναζητήσεις στο φόρουμ). Οπότε δεν ειναι ειρωνεία η μη είσπραξη απάντησης που θα θεωρούσες χρήσιμη αλλά είναι τα όρια ενός φόρουμ σε επίλυση αυτών. (δεν εχει αναφερθεί μέχρι τώρα απο ιδιώτες η προσπάθεια μηνυμάτων οπότε το σχόλιο του "συναδέρφου" ήταν κατ ελάχιστο απαράδεκτο έως και άσχετο με τα εδώ δεδομένα. Πιθανά να έχει άλλα παραδείγματα κατά νου που δεν μας αφορά.) ---- εδιτ και ναι τον μαλώνει αν δεν πρόσεχε τον μαλώνει (κανόνας) αν καπνίζει και μετά έχει καρκίνο στα πνευμόνια τον μαλώνει ακόμα και στο σεξ αν δεν πρόσεχε και τώρα τρέχει κλπ κλπ.... το αυθαιρετάκι είναι σαν το κάπνισμα... λίγο πολύ το έκαναν πολλοί... αυτό δεν αναιρεί το πρόβλημα που επιφέρει. Αλλά το ζητούμενο σου δεν είναι το μάλωμα και αν η κακούργα κοινωνία βάζει μικρό η μεγάλο πρόστιμο ή οτιδήποτε άλλο. Αλλά το πως θα λύσεις το πρόβλημα με την βέλτιστη λύση. Πράξε ότι σε συμβούλεψαν οι δύο μηχανικοί σου.

συνάδερφε για τον ίδιο πυλώνα έχεις ανοίξει αρκετά θέματα. εδώ εδώ κλπ ...

Με το συμπάθιο μεν αλλα το ζητούμενο του ήταν αυτό. Δεν αντιλαμβάνομαι τι σχέση έχει η τύχη στα 5 βήματα που γράφεις?

σωστό. Ίσα ίσα το αντίθετο είναι ο σκοπός. Η αλληλοβοήθεια των μηχανικών στο έργο τους είναι ο σκοπός.

Από εδώ και πέρα και για να σου υπολογίσουν τι υπόλοιπο δόμησης έχεις δεν μπορεί να βγεί. Και η μπακαλική ερμηνεία έχει τα όρια της αλλά και η τσάμπα μηχανική έφτασε στο όριο της. Πρέπει να πας σε τεχνικό γραφείο της περιοχής σου να τους το αναθέσεις να σε κατευθύνουν. Καλή σου ημέρα.