Didonis

Ειδικά για το θέμα της πραγματικής δομικής επάρκειας ενός κτιρίου του 69 και μάλιστα 5 όροφο θα πρέπει να αποδεχτείς ότι ο έλεγχος της στατικής του επάρκειας θα γίνει με παραδοχές (υποθέσεις) που για ότι μπορεί να φανούν με το «μάτι» μονο και όχι έναν πραγματικό εργαστηριακό έλεγχο των υλικών κατασκευής του φέροντα οργανισμού όλου του κτιρίου. Φυσικά το "έμπειρο μάτι" μπορεί να δει πολλά... όχι όμως όλα. Εχε το δεδομένο αυτό.

(είναι σημαντικό έως και απαγορευτικό το κόστος για ένα μόνο διαμέρισμα να αναλάβεις το κόστος ελεγχου του όλου του κτιρίου)

Οπότε να είσαι σίγουρος ότι θα πρέπει να κάνεις συμβιβασμούς μέχρι ποιο βαθμό επιβεβαίωσης θα έχεις…

Γενικά τα κτίρια του 69 δεν είχαν μπόλικο σίδερο (μπακάλικα στο λέω)  και ο αντισεισμικός σχεδιασμός της εποχής ήταν με βάση σεισμούς σαφέστατα μικρότερους από όσους αποδείχτηκε στο χρόνο που πέρασε ότι έχει η Αττική.

Συχνά πυκνά βοηθά σε θετικά ή αρνητικά συμπεράσματα για το κτίριο και η ίδια η αρχική μελέτη αν είναι επιμελημένα τα σχέδια για την εποχή του (άνω από το μέσο όρο) ή λιγότερο…

Συνήθως επιμελημένη μελέτη έχει και επιμελημένη επίβλεψη κατασκευής κι αν μη τι άλλο τα σίδερα και σκυρόδεμα  που δείχνει ο ξυλότυπος τα έβαλαν και δεν έκλεψε ο εργολάβος…  Φυσικά δεν είναι 100% ούτε κι αυτό… αλλα είναι συνεκτιμουμενο στα + ή στα – . 

Γενική αρχή είναι ότι ελέγχεις τις όποιες πολεοδομικές υπερβάσεις με βάση την άδεια οικοδομής που είχε το ακίνητο και τον ΓΟΚ που εκδόθηκε.

Πέρα απ αυτό οι προσθήκες του 97 είναι αυθαίρετες ή με άδεια??

Ή η τελευταία άδεια ήταν η του 96 μονο για τα εσωτερικά?

Έμμεσα όπως το γράφεις πιθανολογώ ότι οι προσθήκες είναι όλες άνευ άδειας.

Οπότε τσέκαρε την υπέρβαση σου με βάση την άδεια του 96.

Όμως και η άδεια του 96 με ΓΟΚ 85 όπως περιγράφεις το υπόγειο και τότε έπρεπε να είχε μετρήσει στον ΣΔ. Φυσικά θα ήταν και νόμιμο όση δόμηση και να είχε αφού το κτίριο ήταν προ 55.

(υπάρχουν μερικά στην περιγραφή που έχεις δώσει και οι πιθανολογίες είναι πολλές, με αποτέλεσμα τα συμπεράσματα μου να είναι περιορισμένα)

Άρα το οικόπεδο ήταν αρχικά (ημερ. τίτλου αρχικού και ημερ. τίτλου με διόρθωση)

230τμ2

-50μ2 δημόσια δασική έκταση

Άρα σήμερα έχουμε οικόπεδο 180τμ από το 1983? (με πράξη χαρακτηρισμού? Τελεσίδικο?)

• Η αρτιότητα κατά κανόνα είναι?
• Παρεκκλίσεις (α,β,γ …) από ? και μεγέθη παρεκκλίσεων?

..αλλαγής χρήσης ορόφου απο κατοικία σε κατάστημα...

Αν δεν υπαρχει υπόγειο κατω από τον όροφο με χρήση οικίας τότε έχεις απαλλαγή από στατικό έλεγχο.

Αν υπαρχει υπόγειο τότε δώσε μεγάλη προσοχή σε αυτό που σου επεσήμανε ο Μανώλης για τις παραδοχές στα κινητά φορτία στο τεύχος υπολογισμού του υπάρχοντος.

Οικίες είχαν τα 200κ/μ2 ενώ Καταστήματα 500κ/μ2. Οπότε 90% θα έχεις πρόβλημα και ναι αν δεν έχει υπολογιστεί και η δική σου οικία για κινητά 500 θα σου ζητήσουν έλεγχο στατικά.

τα έχει που τα έχει όλα δεν έβαζαν κι ένα λέιζερ να δουλεύει και ως αποστασιόμετρο (με φούλ λειτουργίες) και τρύπα να μπορείς να το στερεώνεις και σε τρίποδα να σπάσει ταμείο στους μηχανικούς.... 

απο το 2012 που το έψαχνες δεν λύθηκε ακόμα το ΦΕΜ? 

ισως δεν έγινε κατανοητό όταν έγραψα όλες οι πλευρές θεωρούνται (νομίζω) όψεις. Πλευρές δεν είναι μόνο τα κάθετα αλλά και διαγώνια και οριζόντια... άρα και η ταράτσα σου...

Σε κάθε περίπτωση όμως νομίζω. Oμως η απάντηση του συναδέρφου ΚΑΝΑ ήταν άνευ το νομίζω. 

η απαίτηση ή μη για ΣΑ δεν θα βασιστεί αν είναι εμφανές και τι είναι εμφανές σε φωτογραφία από τους δρόμους ή ακόμα κι απο ταράτσες γειτονικών κτιρίων αλλά απο τι είναι εμφανές σε ένα σχέδιο των όψεων (2D). 

όλες οι πλευρές είναι όψεις οπότε νομίζω (όχι σίγουρος) ότι θα έχεις ΣΑ.

Όποιος το έχει τσεκαρισμένο ας επιβεβαιώσει.

...

Φαντάσου ένα παράλληλο σύμπαν, ....

....

 

..Δεν έχω γνωρίσει αρχιτέκτονα με νοοτροπία  εργολάβου, ίσα ίσα που η συνθετική ικανότητα το περιορίζει αυτό.

Δεν είναι παράλληλο σύμπαν. Υπάρχουν χώρες που ετσι λειτουργούν κατά κανόνα.

Δεν υπεισέρχεται το κράτος με κανόνες δόμησης κάλυψης πλαϊνών αποστάσεων κλπ για οικοδόμηση ειδικά συγκροτημάτων.

Θεωρεί δεδομένο ότι εφαρμόζεις τους κανόνες και τις αρχές της αρχιτεκτονικής που έχεις και το φτιάχνεις με ευθύνη σου.

Ενδεικτικά και η Σουηδία εφαρμόζει κάτι ανάλογο.

Φυσικά μη το συζητήσουμε τι θα γινόταν εδώ αν είχαμε αυτό ακόμα και αν υπήρχαν μονο αρχιτέκτονες….

Όμως υπαρχει ένα τεράστιο όμως. Στην Ελλάδα είχαμε πάντα μικρή κατάτμηση οικοπέδων. Μηδενικό χωροταξικό σχεδιασμό (που έξω έχουν όλη τη χώρα σε κλίμακα 1 προς 500) και πολλά ακόμα…

..Δεν έχω γνωρίσει αρχιτέκτονα με νοοτροπία  εργολάβου, ίσα ίσα που η συνθετική ικανότητα το περιορίζει αυτό.

βάζω στοίχημα ότι έχεις γνωρίσει λίγους εργολάβους ακόμα... 

Άρα έχεις Μαξ δόμηση 676τμ

Μαξ κάλυψη ανα όροφο 182

Ενώ τώρα η κάλυψη που υπαρχει είναι 88

Δεν γράφεις πόσα τμ θέλει να έχει στον όροφο οπότε υποθέσεις πολλές.

Μια λύση θα ήταν να βγει άδεια για προσθήκη καθ επέκταση ισόγειου και Α ορόφου ώστε να έχει που να πατάει ο όροφος.

Ο δε ισόγειος όροφος να έχει μόνο την άδεια και να μη ολοκληρώσει πέραν του φέροντα οργανισμού που του αναλογεί.

Τι χρήση θα μπει στο ισόγειο καθ επέκταση είναι κι αυτό εξαρτώμενα από τα σενάρια με τις υποθέσεις που άφησες κενό.

Θα μπορούσε να ήταν ένας Η/Χ αν δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλη η ανάγκη προσθήκης κατ επέκταση.

Σε κάθε περίπτωση όμως δεν θα μπορούσε να είναι πυλωτή με τις ευεργετικές πολεοδομικές διατάξεις που την συνοδεύουν διότι το δομημένο τμήμα ξεπερνά τα αποδεκτά  ποσοστά

Υ.Γ.

Σου μεταφέρω το κείμενο στην ενότητα Αρχιτεκτονικά.

Ισχύει όμως σε σημαντικό βαθμό και η επισήμανση του ΚΑΝ62 ότι ο έλεγχος (ή αστυνόμευση) από τις αρχιτεκτονικές επιτροπές βοηθά τον έλεγχο και της διαπλοκής και σε ειδικότητες αρχιτεκτόνων.

Όταν ο πελάτης ή ο αντιπαροχάκιας «απαιτεί» γκρέμισε μου αυτό ή κάνε μου αυτό ή και το άλλο … ο μελετητής έχει και ένα ανάχωμα.

Μη ξεχνάμε ότι οι αρχιτεκτονικές επιτροπές ξεκίνησαν από ΓΟΚ 85…. Και η μεγάλη «ζημιά» που έκαναν τότε στην πιάτσα ήταν ότι έπρεπε για οποιαδήποτε άδεια κατεδάφισης ακόμα και για ασήμαντα δομηματα να περνά από αρχιτεκτονική επιτροπή.

Ίδιο ανάχωμα είναι και ο Μαξ ΣΔ και ΣΚ πχ… αν ήταν και αυτά ελεύθερα (αρχιτεκτονικά ξέρουμε πόσο θα ήταν το μέγιστο μέγεθος δομηματος για κάθε οικόπεδο στην κάθε θέση που βρισκόταν) όλοι θα απαιτούσαν 100% σε όλα μη πως και περισσότερο και βγες και στο δρόμο αν είναι δυνατό.

Έως τότε γκρέμιζαν τα άπαντα…. Με αποτέλεσμα χαθήκαν χιλιάδες μικρά υπέροχα ή με μια υφή αρχιτεκτονικής κτήρια και έγιναν οι γνωστές πολυκατοικίες αντιπαροχής κλπ στις δεκαετίες 60 και 70…

Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε με μια απλή βόλτα στις πόλεις μας… 

Όπου δεν πρόλαβαν (από έλλειψη αρχικού εμπορικού ενδιαφέροντος τότε) να γκρεμίσουν τα άπαντα…. Έχουμε σήμερα  όμορφους  χώρους  και με τουριστικό ενδιαφέρον πολλές φορές (παλιά Χανιά, Ναύπλιο, Πλάκα κλπ)

Αν δεν είχε προλάβει ο Τρίτσης το 85 να επιβάλει τις αρχιτεκτονικές επιτροπές, τσιμέντο μπαλκονάκι μπαλκονάκι θα είχαν γίνει όλα… (παράδειγμα στους ίδιους χώρους όσα είχαν προλάβει λίγα χρόνια πριν το 85 να γκρεμίσουν, τα παράτυπα «μοντέρνα» που έχουν).

Πολεοδομικά αν έχεις υπόλοιπο Δόμησης Κάλυψης και ύψους (& όγκο)  μπορείς να κάνεις προσθήκη όπου θέλεις αρκεί να μη υπερβείς κάποιο απ αυτά.

Το πώς και τα που θα μπουν τα ορίζει το συμβόλαιο και η επιθυμία των ιδιοκτητών.

Το πρόβλεψη του συμβολαίου δεν είναι πρόβλεψη πολεοδομικών μεγεθών και δυνατοτήτων αλλα αναλογίες συνιδιοκτητών. Ότι αποφασίσουν κάνουν κι αν χρειαστεί κάνουν και διορθώσεις στο παλιό συμβόλαιο.

Αν ρωτάς κάτι άλλο διευκρίνισε το.

Υ.Γ.

(έβαλες το ερώτημα σου στην ενότητα για τον ΓΟΚ. Υπάρχει κάποιος ειδικός λόγος για αυτό αφού αν βγάλεις άδεια δόμησης για προσθήκη θα πας με διατάξεις ΝΟΚ και όχι ΓΟΚ)

Και καλό είναι το εργαλειάκι σου να το αποθηκεύεις σε χώρο με ελάχιστη υγρασία (μη σου πω να έχεις και ειδικά φακελάκια που απορροφούν υγρασία όπως κάναμε με φωτογραφικές μηχανές)….

Δεν χαλάνε μόνο οι μπαταρίες αλλα και οι φακοί κλπ

Να υποθέσω ότι έχει χαρακτήρα παραδοσιακού η περιοχή που αναφέρεις?

...

Είναι λοιπόν τελείως διαφορετική περίπτωση.......

....

Συνάδερφε, όλα είναι διαφορετική περιπτωση και σ αυτό συμφωνούμε φυσικά.

Στα αλλα σίγουρα έχουμε διαφορετική αντίληψη περί αρχιτεκτονικής και  σεβαστό κι αυτό φυσικά.

Κάτι έχω στο μυαλό μου εγώ κάτι άλλο εσύ… συμβαίνουν αυτά…

Το βασικό είναι να γίνονται έργα αρχιτεκτονικής σύνθεσης και αρχιτεκτονικής παρέμβασης και όχι ο κανόνας της τσιμεντοποίησης, μπαλκονόπορτα, μπαλκονόπορτα του εργολάβου αντιπαροχάκια της Αθήνας  και σχεδόν όλης της Ελλάδας. Ο κανόνας αυτός (μη αρχιτεκτονικής) είναι ο κυρίαρχος στην Ελλάδα και τα λίγα κτίρια που έχουν αρχιτεκτονικό σχεδιασμό με ή χωρίς εντυπωσιασμό είναι σπάνια…

Άποψη μου… μπορεί να λέω και αρλούμπες φυσικά… 

..Αυτό όχι μόνο δεν το βλέπω από τους Ολλανδούς στην αντίστοιχη εικόνα, αλλά μάλλον το αντίθετο.....

...

Να υποθέσω ότι και για το κέντρο Πομπιτού θα είχες αντιρρήσεις που τόλμησαν και έφτιαξαν σωλήνες (μπανιέρας, αποχέτευσης) σε κεντρικό σημείο στο Παρίσι με όλα τα πέριξ κτίρια αναγέννηση -μπαρόκ?

Ή και με τον πύργο του Άιφελ που και για αυτόν επί 20 και χρόνια προσπαθούσαν διάφοροι (με ίδια επιχειρήματα) να τον γκρεμίσουν…. (νομίζω με μια ψήφο την γλύτωσε)

Και το υπέροχο κτίριο Τσίλλερ και επέκταση Καλλιγά που έβαλες σαν παράδειγμα έχεις δει πως το κατάντησαν συμφέροντα ανομολόγητα ακόμα?

..

μερικούς δεν τους αρέσει το ξεβόλεμα.....

Έκανα κάνα δυο τηλέφωνα και πήρα μια μικρή γεύση σχετικά.

Δεν είναι απλά ξεβόλεμα.

Κάτι σαν αυτό είχε προταθεί και πιο παλιά απ όσο έμαθα τώρα αλλά αντέδρασαν παρέες παρατρεχάμενοι συμβούλων σε υπουργεία συγγενείς και φίλοι που προετοίμαζαν από την τότε φάμπρικα για αυτά….

Οπότε υπήρχε σθεναρή αντίσταση και τότε σίγουρα θα υπάρχει και τώρα με τους νέους συμβούλους και πέριξ αυτών.

Η καλές οι φάμπρικες δεν λειτουργούν με τυχαία κλήρωση οπότε θα χαθούν προσδοκώμενα σημαντικά κέρδη. Μένει και η ελπίδα για τον κάθε μηχανικό μπας και πιάσει κι αυτός την καλή αποκτώντας προσβάσεις σε «διαχειριστές πελατών» …

Οπότε πράγματι δεν είναι κάτι τόσο απλό όταν χαλάς τα κονέ … 

στον ίδιο που δεν άρεσαν και τα δικά μου... 

Τότε δεν σε αφορά σ αυτή την περιπτωση.

Αν δεν βρεθεί λύση με άδεια τότε ίσως είναι καλό να εξετάσεις λύσεις να κάνεις διαμόρφωση επίστρωση,  χωρίς χρήση μπετό και να αντέχει φόρτωση εκφόρτωση, ώστε να σε καλύπτει 48ωρη. (υπάρχουν λύσεις αλλα είναι πέρα από το ερώτημα σου στο θέμα αυτό)

Ε πες το να έχουμε πιο καλή εικόνα και πιθανά κι άλλες λύσεις στην φαρέτρα…

Αν και τα δυο οικόπεδα είναι ιδιοκτησία του ιδίου μπορείς να βγάλεις άδεια και για τα δυο μαζί και κάνεις την άδεια επίστρωσης άνετα?

Ισχύει όμως ότι ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη για να δούμε λεπτομέρειες?

....

 

υ.γ με γνωστοποίηση επιτρέπεται η διαμόρφωση εδάφους με κάτω από 80 εκ. (διαμόρφωση μόνο, όχι επίστρωση με μπετόν)

και το ξέρω αυτό και το έχω αξιοποιήσει σε μια περίπτωση με ειδική διαμόρφωση..... (ας είναι καλά οι πάσσαλοι ξύλου    )

Δεν είμαι σίγουρος πόσο δυσνόητη είναι.

Έρχεται να προλάβει την πατέντα που γινόταν συχνά, ειδικά σε μη άρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα που με άδεια περίφραξης και μερικές εργασίες διαμόρφωσης προετοιμαζόταν το έδαφος (κυριολεκτικά) για πλάτωμα και ένα γκρο,  που σε ένα Σαββατοκύριακο έστηναν το (τροχο)σπιτο που έμενε χωρίς ρόδες μετά....

(δεν έχω πρόχειρο τώρα με τις μικρής κλίμακας τι πέρασμα έχει αν έχει)

...

Η άδεια θα έχει τίτλο: "Κατασκευή περίφραξης και κατασκευή βιομηχανικού δαπέδου"

Απορία.. τι πραγματικά θέλει να κάνει εκεί? Θέσεις πάρκινγκ να ενοικιάζει?

Έτσι για την ιστορία να ξέρουμε κι εμείς τους πραγματικούς λόγους που κάποιος θέλει να πετάξει λεφτά στο τσιμέντο να γίνουν τα χώματα… 

...

@ Didonis: αν γίνει καταγγελία, η Πολεοδομία δεν θα καταγράψει την αλλαγή χρήσης?

Οχι.

Δεν υπάρχει καμία απαγόρευση να έχεις το αμάξι σου ή την μηχανή σου μέσα στο σαλόνι σου... (και την πεθερά σου επιτρέπει η πολεοδομία να έχεις στο σαλόνι... στο αμάξι θα έχει πρόβλημα)

Δεν αλλάζεις χρήση.

Αν θέλει να αλλάξει χρήση για αλλους λόγους (ΣΔ για να βαλει αλλου, ΕΝΦΙΑ πιθανα κλπ) τότε ναι θέλει πολεοδομία

Αν θέλει να το δεσμεύσει και συμβολαιογραφικά τότε ναι αρχίζουν τα σενάρια που ανέφερα για πολεοδομία.

Αν βρεις έστω εναν νόμο ή κάποια διάταξη που να απαγορεύει να μπεις με το αμάξι σου μεσα στο σαλόνι του σπιτιού σου ενημερωσέ με παρακαλώ.

Τι να οδήγησε άραγε τον μελετητή στην επιλογή χωνευτής μπαλκονόπορτας ...

πρόβλεψη για μελλοντικό αυθαίρετο μπαλκονάκι??

αλλά οκ... απο μόνο του δεν είναι πρόβλημα σε επίπεδο αστείου.... έχει μερικά λουξ περισσότερα απο φυσικό φωτισμό (αν το χρειαζόταν) και πιθανά περισσότερο εύρος θέας αν αξίζει τον κόπο.... 

(90% κατασκευή δεκαετίας 70 ή αρχές 80 αντιπαροχάκια εργολαβική "αρχιτεκτονική" σύλληψη γενική εικόνα, το οποίο απο μόνο του είναι αστείο αν και είναι τόσο συνηθισμένο πια που δεν γελάμε)