Didonis

κατ αρχήν πολλές... ειδικά μετά απο αρκετά χρόνια.... Συχνά πολλοί μισθωτοί ξεκινούν να λαμβάνουν σύνταξη και συνεχίζουν να κρατούν το δικαίωμα να υπογράφουν μέχρι τα 70 ... αλλά οπως είπα δεν είναι μονο το ελευθερο επάγγελμα... Βεβαίωση ότι είσαι μηχανικός ΜΟΝΟ ΤΟ ΤΕΕ δίνει... Οι πιθανότητες να σου χρειαστεί η βεβαίωση (για χιλιάδες λόγους ακόμα και δικαστικούς) είναι πολλές... και εκει που δεν τις περιμένεις. Σου είπα... πολλοί συνάδερφοι βρέθηκαν σ αυτή την κατάσταση... και απο εισφορά ανα έτος ας πούμε 5ε έπρεπε να πληρώσουν 60 Χ όλα τα χρόνια.... Εσύ μόνος σου θα αποφασίσεις τι θα κάνεις....

Το λύσαμε... έχε όμως κατά νου μια μικρή λεπτομέρεια.... Αν το χρειαστείς μετά 10 ή και 20 χρόνια (θου κύριε) τότε ακόμα και για μια απλή βεβαίωση ότι είσαι μέλος του ΤΕΕ θα απαιτηθεί να πληρώσεις όλες τις συνδρομές (τα 20 χρόνια)... με τιμή ανα έτος την τιμή που θα είναι εν ισχύ τότε.... πχ αν τότε είναι 150ε το έτος θα πρέπει να πληρώσεις 150 Χ 20... Ενημερωτικά δε συνάδερφοι που χρειάστηκαν κάτι σαν αυτό η διαφορά που είχαν ήταν ακόμα πιο μεγάλη (είχαμε και πιο μεγάλο πληθωρισμό τότε, αλλά ποτέ δεν ξέρεις) Πολλοί έχουν καεί με αυτή την μικρή λεπτομέρεια. Να το ξέρεις να μη γκρινιάζεις τότε σαν τα πρωταθλήματα που δεν βλέπεις...

Το κτήριο με τα λίγα που βλέπουμε είναι κατ αρχήν όμορφο. Προσωπικά με ενοχλεί να βλέπω αρχιτεκτονικά έργα στον τύπο και να δείχνουν μόνο τα πιασάρικα δεδομένα… φώτα έπιπλα πισίνες θέα… Σπάνια θα δω κατόψεις Τομές Όψεις ώστε να υπαρχει μια καλή εικόνα της μελέτης και των παραμέτρων που έλαβαν υπό όψη τους οι μελετητές. Στο συγκεκριμένο δε το παρακάνουν…. Προβάλουν μόνο την ιδιοκτήτρια και το βραβείο που έλαβε αλλά ούτε καν το όνομα του / της / ή της αρχιτεκτονικής ομάδας ή τεχνικού γραφείου που έκανε την αρχιτεκτονική μελέτη και την κατασκευή. Ιδιοκτήτης του ακίνητου ναι είναι η ιδιοκτήτρια. Δημιουργός του έργου όμως είναι ο/η αρχιτέκτονας. Και για αυτούς δεν ξέρουμε τίποτα. Προσωπική μου άποψη θα έπρεπε να προβάλουμε αρχιτεκτονικά έργα σε ένα φόρουμ Μηχανικών μόνο στην περίπτωση που έχουμε τα ελάχιστα προαπαιτούμενα δεδομένα. Κατόψεις Τομές Όψεις Περιβάλλοντα και φυσικά φωτογραφείς ή φωτορεαλισμους. Και πάντα τους μελετητές ή κατασκευαστές του έργου. Αν είναι να προβάλουμε μόνο με 3 ή 5 φωτογραφιούλες τότε πέφτουμε το επίπεδο της κυρά Κατίνας (με κάθε σεβασμό σε κάθε κυρία) … που θα κοιτάζει κουρτίνες και άλλα χαζοχαρούμενα του λάιφ στάιλ… Υπάρχουν δεκάδες έως και εκατοντάδες προβολές αρχιτεκτονικών έργων με στυλάκι λάιφ στάιλ με στόχο την συμπαθέστατη κυρά Κατινα… εμείς τι φταίμε όμως να το λουζόμαστε κι εδώ αυτό? Ξανά τονίζω… το κτήριο είναι κατ αρχήν όμορφο κι ας είναι αγνώστου δημιουργού. Συγχαρητήρια στους άγνωστους συναδέρφους μας.

Αυτό ναι είναι χρήσιμο και γραπτό αν δεν έχει βγει άλλο από το 94 που να το αλλάζει. Φυσικά είχε βγει προ Βεβαιώσεων μηχανικού. Οπότε καλό θα είναι να ζητηθεί μια γραπτή διευκρίνηση (ή από σύλλογο συμβολαιογράφων ή από εφορία) στην βεβαίωση που δινει ο μηχανικός τι συμπληρωματικό να έχει σε περιπτώσεις σαν αυτές. Πχ σύμφωνα με το ΠΟΛ 1149/94 μπλα μπλα δεν έχει αυθαιρεσίες υπό την προϋπόθεση ότι έως ημερομηνία ΧΧΧ που λήγει η υπ αρίθμο οικοδομική άδεια κατεδάφισης δεν έχει κατεδαφιστεί το ακίνητο. Οπότε πιθανά να χρειαστεί δεύτερη αυτοψία ή όχι… Όπως είπα είναι ένα παραθυράκι το οποίο για ακίνητα μεγάλης αξίας ανοίγει κεκρόπορτα… Και όταν τα λεφτά είναι πολλά οι πειρασμοί είναι μεγάλοι και όχι κατά λάθος.

Ε μα… τοσα ποστ τώρα το λέμε… Μηχανικός θα χρειαστεί όταν μπει ο δικομανής εδώ και ρωτά πώς να κυνηγήσει υπαγωγή στον 4178 που αντί για αυθαιρεσία έχει περιγράψει αέρα σε παράβαση…

Πάλι καλά …. Κατά κανόνα μένουν αμάζευτα. Πέρα απ αυτό… η εντύπωση μου είναι ότι όσοι έχουν να πληρώσουν το ετήσια παράβολο για >15ετη είναι από τις περιπτώσεις που δεν το χρειάζονταν και αμφιβάλω αν θα γίνει είσπραξη έστω το 10% από εκεί. Δεν το χρειαζόντουσαν 15 χρόνια θα το χρειαστούν τώρα? !!! (μάλλον χρήσιμο όμως που υπαρχει ο πίνακας δίπλα που βλέπουμε πόσα έχουμε πληρώσει όλα αυτά τα χρόνια και τι χρωστάμε βλέπεις και τον πληθωρισμό τώρα που πληρώνω 65E με προ ευρώ εποχή. Αν το είχαν κάνει από παλιά όλο και κάτι θα μάζευαν)

Βρε συ τι παλαιότητα για τι έργο ?? (μπετό τούβλο έστω ένα γκρο ή κάτι?) Τι παλαιότητα αφού ούτε πριν υπήρχε αλλά ούτε σήμερα υπαρχει (έργο ή δόμησα ή κάποιος όγκος έστω) Άνετα ο δικομανής σου αλλάζει τα φώτα για παραπλάνηση και ψεύδη….(μη φοβάσει καθόλου.... 90% θα το κάνει και θα κερδίσει με έναν έμπειρο μηχανικό να τον κατευθύνει που θα έχει κενά και αερολογία ή υποβολή σου) Όπως είπε και ο Δημήτρης είναι θέμα δικηγόρου η υπόθεση. Δικηγόρος να πάει στην αστυνομία. Δικηγόρος να καταθέσει ότι χρειαστεί για να έχει η αστυνομία βεβαιότητα ότι είναι χώρος ιδιόκτητος και όχι κοινόχρηστος για να βγάζουν ραβασάκι. Ο μηχανικός στην καλύτερη περίπτωση να δώσει κάποια τεχνική έκθεση ή γνωματεύσει που ζητήσει ο δικηγόρος. Επικουρικά… οι ιδιοκτήτες ας καρφώσουν μερικά σημαιάκια στο έδαφος της ιδιοκτησία που να γράφει ΟΡΙΟ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ… για τα ραβασάκια… Τσάμπα είναι… οικονομικά είναι και δεν είναι αρμόδια η αστυνομία να τα απορρίψει ή μη… Λέμε τώρα… Τώρα άμα θες να βάλεις ντε και καλά κάτι στον 4178 βρες κάτι που να έχει κάποιο σχήμα κάποιο όγκο… ο αέρας δεν το πρόβλεψε.

Ο έλεγχος που κάνουμε για να δώσουμε το οκ ότι δεν υπαρχει αυθαιρεσία σε ακίνητο είναι με βάση τις οικοδομικές άδειες του ακινήτου. Οπότε.. παράδειγμα για το Χ ακίνητο υπαρχει μια άδεια για 200τμ οικία + 50τμ για άλλο ένα κομμάτι κτίσματος. Βγάζει άδεια κατεδάφισης για το +50 και δεν έχει ακόμα υλοποιηθεί. Άρα εγώ νομίζω ότι με βάση τις άδειες υπαρχει πρόβλημα διότι η τελευταία θα δείχνει το ακίνητο που κατεδαφίζει το +50. Πάμε τώρα και σε παραλλαγές απατεωνιάς και πατέντες που θα μπορούσαν να κάνουν «εξυπνάκηδες» με σημαντικό όφελος. Έχει ο άλλος σπίτι (και βίλα αν θες) 200τ.μ. Βγάζει άδεια κατεδάφιση και με την λογική ότι έχει ισχύ ένα χρόνο και ΘΑ το κατεδαφίσει ζητά βεβαίωση μηχανικού ως οικόπεδο. Οπότε φορολογικά πέφτει ιδιαίτερα χαμηλά. Γίνεται η μεταβίβαση με βάση αυτό και μετά αφήνει την άδεια κατεδάφισης στην άκρη και δεν το κατεδαφίζει ποτέ… Το ερώτημα είναι η Εφορία όταν και αν το πάρει χαμπάρι αυτό τι κάνει? Πέραν το αν θα κυνηγήσει τον ιδιοκτήτη και τι ευθύνη έχει (αν έχει αφού θα πει εμένα ο μηχανικός μου είπε)… τον μηχανικό που δηλαδή ως μη υπάρχων κάτι που υπαρχει απλά με μια άδεια κατεδάφισης η οποία δεν είναι υποχρεωτική εκτελεστέα πράξη έδωσε βεβαίωση!!! Αχαρτογράφητα νερά και οι «εξυπνάκηδες» πάντα υπάρχουν και ας μη είναι ο συγκεκριμένος… Και μη πούμε ότι αν υπαρχει τέτοιο κενό (παραθυράκι) και ο άλλος θα μπορεί να κερδίσει 10 και 50 χιλιάδες ευρώ (μη πω πολλά περισσότερα άμα βγάλουν άδεια κατεδάφισης για το Mall) και τα μεταβιβάζουν ως οικόπεδα (με βάση μόνο άδειας κατεδάφισης) δεν θα το κάνουν …. (το μου είπαν από το ΤΕΕ ανώνυμα απρόσωπα και χωρίς να γνωρίζω την εμπειρία αυτού που το λέει … δεν μου λέει τίποτα. Αν είναι γραμμένο σε νόμο ή κάπου επίσημα τοτε αλλάζει αν όχι ελέγχουμε με βάση τις άδειες που έχει για το οικόπεδο το κτίριο)

Ο υπολογισμός παει με ποσοστό που αλλάζει η εκάστοτε μελέτη Αρχιτεκτονικά κλπ Υπάρχει περίπτωση το ποσοστό να ειναι 20% ή και 80 και 100% Το ποσοστό το όριζε ο/η προϊστάμενος της πολεοδομία και οχι απλά ο ελεγκτής (Γράφω απο κινητό οποτε σορυ για λάθος )

Συγγνώμη αλλα δεν ασχολήθηκα με το ποσό που το βρήκες και δεν με αφορά ούτε έκανα κοστολόγηση εξαρτημάτων κλπ. Η χαρά την ανακάλυψης θα είναι όλη δική σου. Καλή επιτυχία.

Μπορείς να το φτιάξεις αφού το θές. Όλα βιδωτά είναι και κουμπωτά. Υπάρχουν εταιρίες που έχουν πλήρη γκάμα προϊόντα από όλα τα εξαρτήματα για τα αλουμίνια αυτά. Από συρτάρια μέχρι ότι θες. Κάνε αναζήτηση, βρες, μίλα μαζί τους να σου δώσουν κατάλογο (υπάρχουν και σε μορφή PDF) και ξεκινάς… Χρόνο, όρεξη και ένα σχετικό χρήμα να έχεις και φτιάχνεις τα άπαντα σαν αυτό και πιο καλά… Αν βιάζεσαι κλπ αγόρασε το έτοιμο.. μπορεί να σου στοιχίσει λιγότερο (Αν συνεκτιμούσες και τον χρόνο σου)

ναι σωστό αυτό. Όταν όμως υπάρχουν θέσεις στάθμευσης.... (συμβολαιογραφική πράξη δηλαδη)... αν κατάλαβα καλά δεν υπάρχει αυτό? οπότε πάει πάλι το ερώτημα.. τι να τακτοποιήσει? τον αέρα? Τέσπα.. όταν το λύσεις το πρόβλημα και μας ενημερώσεις είμαι σίγουρος ότι θα γίνουμε όλοι μας λίγο πιο σοφοί ...

Δημόσιος χώρος μέσα απο τα όρια οικοπέδου ή γηπέδου?? μπας και η απόφαση αφορά έξω απο τα όρια της ιδιοκτησίας σε χώρο που δεν είναι ουτε δρόμος ουτε πεζοδρόμιο... αυτό ναι στέκει...

μα με τον 4178 μπορείς να κάνεις κάτι που έχει δομηθεί... τι να εντάξεις στον 4178 τον αέρα?? Αλλά σου είπα το πρόβλημα δεν το λύνουν έτσι... ακόμα και κάτι να είχε δομηθεί αφού είναι κοινόχρηστο ο συνιδιοκτήτης θα μπορούσε να πάρει κι αυτός την αναλογία του.

Η δημιουργία θέσεων στάθμευσης έγινε με βάση κάποια κατασκευή? Δηλαδή αυτή η κατασκευή να είναι η αυθαιρεσία? Ή απλά σε κάποιο χώρο έβαψαν με γραμμή το δάπεδο ή πάτωμα ή γη (ότι έχει) το οποίο ορίζει την κάθε θέση? Μη ξεχνάς ότι ο 4178 λύνει προβλήματα κατασκευών καθ υπέρβαση της άδειας ή της πολεοδομικής νομοθεσίας και δεν λύνει προβλήματα ορίων ιδιοκτησιών και χιλιοστών ή κανονισμού … Τα θέματα κανονισμού ή συνιδιοκτησιών είναι καθαρά νομικό ζήτημα και υπάρχουν λύσεις (χρονοβόρες φυσικά) με δικαστήρια και υποχρεωτικές διανομές ή διαχωρισμού ή ότι άλλο φανταστείς… Όρεξη και λεφτά να έχουν να πληρώνουν δικηγόρους και που και που και μηχανικούς για τεχνικές εκθέσεις, προσχέδια για υποστήριξη των αγωγών τους. (ο μηχανικός και ο 4178 μπορεί να κάνει πολλά μεν.. αλλα δεν είναι δια πάσα νόσο κλπ κλπ) Edit Επικουρικά μιας και το πρόσεξα τώρα.. να τσεκάρουν τα κονέ που έχει ο δικομανής με την αστυνομία της περιοχής. Η αστυνομία δεν μπορεί να δώσει ραβασάκια για παράνομο παρκάρισμα αν το όχημα δεν είναι σε δημόσιο δρόμο ή δημόσιο πεζοδρόμιο. Δηλαδή αν είναι μέσα στο ιδιόκτητο προκήπιο. Εκτός κι αν υπήρχε σύσταση συμβολαίου με δεσμευμένους χώρους στάθμευσης και κάποιος με το παρκάρισμα εμποδίζει την είσοδο έξοδο. Τροχονόμος για πεζούς μέσα σε ιδιοκτησία δεν προβλέπεται παρά μονο με δικαστικές αποφάσεις. Οπότε κάτι δεν πάει καλά μ αυτό… και φυσικά δεν είναι δική μας δουλειά αλλα του δικηγόρου τους κι αυτό.

αγαπητέ... στατιστικά έχω παρατηρήσει ότι ιστορίες σαν αυτές για κάποιους άλφα ή βήτα λόγους... (δίκαιους άδικους ή για την χαροκαμένη μάνα)... δεν λαμβάνουν πολλά οι συνάδερφοι... σε ότι αφορά εμένα, κατά κανόνα δεν κάνω δουλειά στο περίπου οπότε πάω με τους υπολογισμούς του ΤΕΕ... άντε ένα -10%. μαξ -15% αν έχει λιγότερο χρόνο απασχόλησης ... ή ιδιαίτερα χαροκαμένη μάνα. Αν η ιστορία (η ανθρώπινη) είναι πράγματι τραγική προτιμώ να το κάνω τσάμπα.. δώρο αλλά όταν θα βρω χρόνο... Και για συναδέρφους άνευ αν το χρειαστεί ... ή τιμή χοντρικής...

Στο περίπου το γήπεδο !!! στο περίπου και η αρτιότητα??? Στο περίπου και η βεβαίωση ??? Στο περίπου όταν κι αν σε τρέχουν μετά από μερικά χρονάκια σε δικαστήρια διότι (λεμέ τώρα) κάποιος κακός γείτονας κάτι χάνει ή κάτι δεν τον συμφέρει ποιος θα πληρώσει την νύφη? Το χαρτί της συμβολαιογράφου? Τον προσέλαβα, τον πλήρωσα για να με κατευθύνει… (θα έχει δικαίωμα να σου ζητήσει και αποζημιώσεις) (αν μου επιτρέπεις στο περίπου πόσα θα πληρωθείς για αυτά?)

Θα συμφωνούσα μαζί σου για τα βόδια αλλα σέβομαι τα βόδια που χωρίς χορτάρι για να φάνε δεν παράγουν τίποτα. Οπότε τα αδικούμε… Μονο (μια κάστα) μηχανικοί έχουν το προτέρημα να δέχονται αμοιβές λιγότερο από επίσκεψη υδραυλικού με μια ώρα δουλειάς και την ίδια στιγμή να γκρινιάζουν γιατί όλα πάνε στραβά … Γιατί οι άλλοι έχουν αυτό Γιατί οι άλλοι κάνουν εκείνο Γιατί η κακούργα κοινωνία μόλις είδε την διπλωματάρα μου δεν έπαθε την πλάκα της ζωής της και να μη είμαι μέσα στη μιζέρια…

Τι να σου πω αν με ρωτάς σαν τι να πούμε… Ειλικρινά δεν ξέρω. Φυσικά για χαβαλέ θα προτιμήσω σχολιασμούς σε κάτι ΜΜΕ που έχει ότι θες… Προσωπικά σε ένα τεχνικό φόρουμ θα ήθελα να δω τους παράγοντες που συντελούν σε κάτι σαν αυτό που αναφέρει το άρθρο. Πχ , σχολιάζουμε ότι το ΣτΕ στην Ελλάδα θα έβαζε πρόβλημα. Ναι θα έβαζε, και βάζει για έναν βασικό λόγο. Το ελληνικό κράτος δεν έχει αναρτήσει την χωροταξική διάταξη της χώρας σε κλίμακα 1/500… όποτε κάθε δράση κάθε ενέργεια ο καθένας μπορεί να την προσβάλει «οικολογικά». Αν είχαμε τα χωροταξικά για παντού, θα είχαν προσβληθεί σε δικαστήρια και σε ΣτΕ μετά όμως θα ήταν δεδομένα και θα παρέχουν μια νομική βεβαιότητα χρήσης που τώρα δεν έχουμε. Σήμερα να το ξεκινήσουμε αύριο να αναρτηθούν οι χάρτες σε 10 χρόνια θα είναι τελεσίδικα και μετά θα έχουμε την ίδια βάση με τους άλλους. Β. θα με ενδιέφερε να μάθω να δω τεχνικές κατασκευής για ανεμογεννήτριες. Μικρές μεγάλες ειδικές και άλλες… Δεν χρειαζόμαστε να ανακαλύψουμε την Αμερική… υπαρχει. Να δούμε τα καλά και χρήσιμα. Ποια ταιριάζουν στο δικό μας περιβάλλον, στη δίκη μας οικονομική βάση κλπ κλπ… Τεσπα είναι πιο ενδιαφέρον το ξανθές από αυτά τα χαζά και ανούσια που ότι και να κάνουμε τα ίδια θα είναι… Ας είναι καλά το ΣτΕ εμείς δεν φταίμε σε τίποτα…

πέραν του χαβαλέ έχουμε κάτι άλλο να πούμε?

αρα δεν δίνει έστω άτυπα δουλεία διόδου στους συνιδιοκτήτες. Σου συνιστώ να πας με τα συμβόλαια παράμασχαλα σε δικηγόρο και μηχανικό να τα δουν προσεκτικά και με ευρεία αντίληψη των διαδικασιών του νόμου.

Dummy… κάτι δεν πάει καλά με αυτό που λες. Ούτε εδώ είσαι υποχρεωμένος να κάνεις εγγραφή ούτε να πληρώσεις συνδρομές. Δεν μπορεί να σου απαιτήσει τα χρήματα δικαστικά στην τελική. Απλά δεν σου δίνει (πχ) χαρτί αν ζητήσεις. Αν το χρειαστείς. Αν το ζητήσεις. Αν δεν στα ζητούν ποτέ δεν τα χρειάζεσαι ποτέ ε μη πληρώνεις… απλό είναι. Έξω οπού γνωρίζω (και όχι νομίζω) είναι κάτι ανάλογο. Σε κάποιες εργασίες ζητούν την πιστοποίηση βεβαίωση ή ότι άλλο θες από το επιμελητήριο σου σε άλλες εργασίες πέρα από τις ειδικότητες μας μπορείς να μη ζητούν. Σίγουρα και στην Ελλάδα αλλα και έξω υπάρχουν εργασίες ή ενασχολήσεις που θέλει να υπαρχει το γνωστικό υπόβαθρο του Μηχανικού (και με την ανάλογη ειδικότητα)… άρα το δίπλωμα του επαρκεί, αλλα δεν χρειάζεται καμία υπογραφή εκ του νόμου από Μηχανικό για την εργασία αυτή. Κι εκεί δεν χρειάζεσαι. Αλλα αν για 5 ή δέκα ή δεκαπέντε χρόνια δεν το χρειάζεσαι και κάποιο στιγμή ή χάσεις την δουλειά σου αυτή ή από επιλογές χρειαστείς και την υπογραφή εκ του νόμου ως μηχανικός το (κάθε) επιμελητήριο σου ζητά πληρωμή και όλα τα αναδρομικά. (αυτό όταν κι αν συμβεί ποναει) Οπότε ας είμαστε όσο μπορούμε πιο συγκεκριμένοι για να μη πιθανολογούμε.

Maria Kaliarxi, δεν κατάλαβα σε τι αφορά το ναι σου. Διάβασε με προσοχή και χωρίς άγχος αυτά που σε ρώτησα.

Η κακή γειτνίαση ειδικά αν είναι συνιδιοκτησία είναι μέγα πρόβλημα που θα χρειαστείς φόρουμ ψυχαναλυτών και όχι μηχανικών να το λύσεις. Μερικές επισημάνσεις Την κατασκευή πότε την έκανες? (αν είναι προ 2011 κάτι κερδίζεις) Δες με προσοχή την σύσταση ή τον κανονισμό του τίτλου ιδιοκτησίας σου. Γράφει κάπου ότι έχεις αποκλειστική χρήση του ακαλύπτου σου? Απ ότι κατάφερα να δω στο απόσπασμα σχεδίου που έβαλες κατά 90% για να πάει κάποιος στον συγκεκριμένο ακάλυπτο έχει πρόσβαση μονο από το σπίτι σου κι όχι από άλλο κοινόχρηστο τμήμα του κτιρίου. Αν είναι ετσι γράφει πουθενά ο κανονισμός ή ο τίτλος ότι έχεις κάποια υποχρέωση να επιτρέπεις την πρόσβαση στον ακάλυπτο αυτό στους άλλους? Ερώτηση τελευταία (με λεπτότητα) Μπορεί κάποιος να αποδείξει ότι το παρανομάκι που έκανες έγινε μετά το 2011?

Ερώτηση για όποιον γνωρίζει . Υπαρχει κάποιο ανάλογο επιμελητήριο ή (όπως το ονομάζουν) σε οποιαδήποτε χώρα της Ευρώπης ή και μη Ευρώπης για Μηχανικούς (όλων μαζί ή ανα ειδικότητα) που να έχει δωρεάν με μηδενική συνδρομή τα μέλη του? Ιταλία που γνωρίζω είναι κι εκεί με πληρωμή και μάλιστα είναι και ανα περιφέρειες. Άλλο? Δεν ρωτώ αν τα αλλα είναι πιο καλά πιο χρήσιμα ή οτιδήποτε άλλο. Αυτό που ρωτώ είναι αν επιμελητήρια σε άλλες χώρες που πιστοποιούν επαγγελματική ιδιότητα και άρα δικαιώματα το έχουν άνευ συνδρομής δωρεάν. Ερώτηση προς τον Δημήτρη (δικηγόρο μας) Οι δικηγόροι έχουν κι αυτοί συνδρομή στο σύλλογο τους? Ή είναι φρεε? Αν γνωρίζει κάποιος και για γιατρούς, συμβολαιογράφους πως είναι.