Didonis

nounou ξύνεσαι … και δεν είναι καλό…. Πίστεψε με. Όσο για το ερώτημα σου υπάρχουν τα χειρότερα σενάρια που σίγουρα δεν θα θελήσεις να τα ακούσεις και τα καλύτερα… που κάνοντας την προσευχή σου μπορεί και να τα έχεις.

Όταν αποτυπώνεις υπάρχουσα κατάσταση μια συγκεκριμένη ημερομηνία έχεις την πλήρη ευθύνη της υπογραφής σου ότι η αποτύπωση αυτή ισχύει την δεδομένη ημερομηνία. Αν για οποιοδήποτε λόγο επαρκεί να αποτυπώσεις με ειδικό υπόμνημα επί του σχεδίου σου ότι το περίγραμμα ή και άλλες διαστάσεις είναι σύμφωνες με την υπ. Αριθμ. Τάδε οικοδομική άδεια και όχι με την πραγματικότητα τότε είναι διαφορετικά τα πράγματα. Για άδεια αλλαγή χρήσης όμως η υποχρέωση είναι αποτύπωση υπάρχουσας κατάστασης και τίποτα άλλο. Εκεί θα φανεί η καθ υπέρβαση της οικοδομικής άδειας διάσταση και θα απαιτηθεί προ έκδοσης ή νομιμοποίηση αν έχει ΣΔ κλπ ή τακτοποίηση με όποιον από τους νόμους βγει ξανά.

και καινούργιο υπουργό περί των αυθαιρέτων μας βλέπω να έχουμε....

Κατ αρχήν συνάδελφε σεβόμαστε τον συνομιλητή μας σε κάθε περίπτωση και πριν φωνάξεις άλλους για να μαζέψεις φρόντισε να μαζέψεις ο ίδιος τον λόγο σου. Πέρα απ αυτό. Όπως είχα πει θα ζητούσα από τον ΣΑΔΑΣ Τμήμα Αττικής να μας διευκρινίσουν και οι υπεύθυνοι το περιεχόμενο της επιστολής τους. Πράγματι ο συνάδελφος Αρχιτέκτονας Γιώργος (gm1) μας έγραψε συνοπτικά μερικά πράγματα. Ενημερωτικά όπως γνωρίζω δεν το κατέχει το άθλημα του φόρουμινκ οπότε έψαχνε τα κουμπιά για να απαντήσει. Θα προσπαθήσω λίγο να μεταφέρω μερικά πράγματα ακόμα. Τα παραδείγματα που αναφέρει με τους 3 συνάδελφους που τους δημιουργούν τα προβλήματα που αναφέρει, δεν είναι υποθετικά σενάρια. Είναι συγκεκριμένα άτομα τα οποία προσέφυγαν στον σύλλογο μας για να έχουν κάποια βοήθεια. Οπότε είναι και οι εμπειρίες που έρχονται από τις εφορείες συγκεκριμένα και όχι υποθέσεις. Ούτε εγώ τα γνωρίζω τα φορολογικά σε βάθος και αν μπορέσουμε να διατυπώσουμε και μια ομάδα ερωτημάτων αν υπαρχει πρόβλημα μπορούμε να ζητήσουμε να μας ενημερώσουν με ότι περισσότερο έχουν μεχρι στιγμής. Ένα από τα πιο σωστά που είπε ο συνάδελφος είναι αυτό. Υ.Γ. Καλό είναι και οι συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων όταν έχουμε ανακοινώσεις από τους συλλόγους μας, οσο μπορούμε να ζητούμε να έχουν και οι ίδιοι το θάρρος να γράψουν και από μόνοι τους κάποιες διευκρινίσεις.

Το άλλο ανέκδοτο με τον Τοτό το έχεις ακούσει? Υ.Γ. Άσε που θα χρειαστεί απόφαση ΣτΕ για δώσει ορισμό τι είναι πολίτης. Φυσικά και μερικές διευκρινιστικές μετά που να εξηγούν την απόφαση.

Συνάδελφε δεν χρειάζεται να παραθέτεις ολόκληρο το κείμενο που απαντάς. Και το ερώτημα που θέτεις είναι άλλο θέμα από μόνο του και όχι του συγκεκριμένου, οπότε μη συζητάμε τα πάντα στα πάντα, θα χάσουμε το νήμα. (είναι που είναι χαμένο δηλαδή) {Παρ αυτά δεν νομίζω πως όλοι οι μηχανικοί ξευτελίζουν τις αμοιβές τους, απλά όσοι το κάνουν έχουν το βουητό με το μέρος τους διότι το διατυμπανίζουν δεξιά και αριστερά μπας και…}

Ναι.

Αν βρεις φόρουμ δικηγόρων, συμβολαιογράφων, γιατρών που να υπάρχουν χιλιάδες ερωτήματα πόσο έκπτωση να κάνω σ αυτό ή θα φανεί πολλά στον πελάτη μου το άλλο και θα πάει αλλού τότε ενημέρωσε και εμάς. Επίσης αν βρεις έστω και μια ιστοσελίδα δικηγορικού γραφείου που να γράφει τιμές και εκπτώσεις τιμών λες και είναι ο Κωτσόβολος που κάνει προσφορές σε πλυντήρια. (Νομίζω πως θα φάει διαγραφή από τον σύλλογο του αν το κάνει) Εγώ δεν το έχω βρει ακόμα.

Δηλαδή όχι μόνο είναι κοντός αλλά θα πληρώσει και πρόστιμο επειδή χωράει στο μπάρμπεκιου του… ----- Για να τελειώνουμε με τα BBQ. Απ ότι θυμάμαι σε κανέναν ΓΟΚ δεν υπήρχε κάποια ιδιαίτερη μνεία για τα BBQ. Η πολεοδομική του έννοια «ανακαλύφθηκ廨στον 4014 για παράδειγμα στις τακτοποίησης +500 ευρώ. Το BBQ σαν σκέτο BBQ ή και φουρνάκια κήπου ούτε καν μας απασχολούσε να τα δείξουμε σε μια οικοδομική άδεια. Όπως δεν μας απασχολούσε να βάλουμε και μια κούνια ή ένα σκάμμα για να παίζουν τα παιδιά ή και κάνα παγκάκι. Οπότε μη τρελαθούμε με τα BBQ. Τώρα αν το BBQ έχει και άνω του μια όμορφη ξύλινη στέγη με το κεραμίδι της και όλα τα σχετικά τότε είναι το στέγαστρο η πολεοδομική παράβαση και όχι η ψησταριά. Προβλήματα πολεοδομικά υπήρχαν όταν τα έβαζαν σε εξώστες και σε δώματα που γέμιζε κάπνα ο γείτονας οπότε σκάλιζαν το αν έχει δικαίωμα ή μη να το βάλει εκεί. Άλλο όμως αυτό κι άλλο να αναλύουμε αν η ψησταριά μετρά σε ΣΔ ή ΣΚ… και αν χωρεί ένας κοντός μέσα…. Μετά θα ψάχνουμε παραθυράκια αν είναι κινούμενη ή όχι και της βάλεις ροδάκια κι ας είναι από τούβλο αν μετρήσει. Η ψησταριά…. Μη τρελαθούμε τελείως πια… Υ.Γ. Πιθανά μερικοί από τους συντάκτες του 4014 που θυμήθηκαν σαν παράδειγμα το BBQ και το έβαλαν, να τα έγραφαν σε κάτι ακάλυπτους στην Εκάλη που έχουν κάτι BBQ >150τ.μ. από μόνος του, όποτε σου λέει… ε είναι παράβαση….

ΚΑΝΑ μη ανησυχείς και κατάλαβα το πνεύμα σου και έχουμε ήδη κατακτήσει αρκετοί μεταξύ μας έναν κώδικα επικοινωνίας που μας επιτρέπει να γνωρίζουμε ότι η πρόθεση είναι καλή. Μη ξεχνάμε όμως διαβάζοντας και το φόρουμ μας εδώ ότι 1ο σε ακροαματικότητα είναι οι χιλιάδες ερωτήσεις για τις ασάφειες και τις ερμηνείες της νομοδιαρροιας που έχει πιάσει το κράτος μας. 2ο όμως (αν δεν κάνω λάθος) είναι η απαξίωση της δουλειάς του μηχανικού, οι εκπτώσεις, το αλαλούμ αμοιβών επισήμων πραγματικών, και γενικά η απαξίωση του ρόλου μας. Αργά μεν αλλά κάτι είναι και αυτό ας ξεκινήσει από κάπου μια πρωτοβουλία. Είναι απαράδεκτο να ορίζουν την τιμή για τις υπηρεσίες μας οι μεσίτες κάθε είδους και κάθε τυχάρπαστος να πετάγεται στα ΜΜΕ και να λέει τόσα ο μηχανικός και πολλά είναι…. Κάπου, κάποτε θα πρέπει να τα δούμε αυτά και να υπαρχει μια ρέγουλα…. Σήμερα η ρέγουλα που υπαρχει είναι νο ρέγουλα… Όποιος προλάβει πρόλαβε και κανιβαλισμός μεταξύ συνάδελφων. Πέρα από αυτό όμως το πιο σημαντικό είναι ότι με αυτήν την πρακτική το έργο και η ποιότητα υπηρεσιών πέφτει…. Και το τελικό τίμημα αυτής της πτώσης πάλι θα το πληρώσει ο τελικός αποδέκτης…

Παρ ότι το ανέβασα εγώ την επιστολή του ΣΑΔΑΣ τμήμα αττικής προς το ΤΕΕ σίγουρα έχω και εγώ αρκετές απορίες σχετικά. Η εντύπωση μου όμως με βάση κάποιες κουβέντες σε πρότερους χρόνους με συνάδελφους είναι η καθημερινή αγωνία που αντιμετωπίζουν και οι ίδιοι ως επαγγελματίες μηχανικοί στην καθημερινότητα. Θα ζητήσω να τοποθετηθούν κι εδώ από τους συντάκτες της επιστολής οπότε να γίνει και πιο γόνιμος διάλογος με λιγότερες υποθέσεις. άει μπρέεεε κακέ.... :mrgreen:

ναι

Ορθές οι επισημάνσεις σου επί του γνωστικού αντικειμένου στο υπόλοιπο μήνυμα σου. Μια μικρή επισήμανση δική μου σε αυτό. Αν θες όχι απλά επισήμανση αλλά άποψη. Η παθητική σωστό και ορθό είναι να την προβλέπει ο μελετητής που κάνει την αρχιτεκτονική μελέτη του κτιρίου. Διότι ο ίδιος ο σχεδιασμός του κτιρίου, η μορφή του και οι ελάχιστες απαιτούμενες αποστάσεις και όλα τα σχετικά για την παθητική θα πρέπει να ενυπάρχουν στον σχεδιασμό αυτό, όπως φυσικά και όλοι οι άλλοι παράμετροι σχεδιασμού. Άρα όταν στήνουμε το αρχιτεκτόνημα υποχρεωτικά λειτουργεί παράλληλα και ο έλεγχος της επάρκειας των απαιτήσεων για την παθητική. Οπότε συμφωνείς και εσύ σ αυτό ότι όποιος κάνει τα αρχιτεκτονικά αυτός το φροντίζει. Τώρα σε υφιστάμενες κατασκευές για να γίνει έλεγχος παθητικής ή και κάποιες παρεμβάσεις πυροδιαμερισματωσης σίγουρα η γνώση και η εμπειρία του μηχανολόγου επαρκεί. Ελλοχεύει όμως η πιθανότητα να μη επαρκεί σε μια μελέτη υφιστάμενου η πυροδιαμερισματωση για να έχει επάρκεια στην παθητική αλλά να πρέπει να γίνουν και κάποιες δομικές αλλαγές (πχ διάδρομοι διαφυγής κλπ) οπότε εκεί μπερδεύει πάλι το ζήτημα…. (Αν πρόσεξες ούτε καν αναφέρω τα αρχιτεκτονικά οι αρχιτέκτονες αφού είναι και αυτό διαδεδομένο ότι και η κομμώτρια μπορεί να κάνει αρχιτεκτονικά αφού είδε πολλά περιοδικά μόδας για τρίχες) Και φυσικά η πηγή όλων αυτών των προβλημάτων όλα αυτά Άσχετα Επαγ. Δικαιώματα Σε Άσχετες ειδικότητες επειδή έκαναν μερικά μαθήματα.

Μετά την ισχύ του Ν.3919/11, που καταργεί την ελάχιστη αμοιβή και επιτρέπει την ελεύθερη διαπραγμάτευση και συμφωνία επί των αμοιβών, εκδόθηκε όπως προβλέπει ο ανωτέρω νόμος, η ΥΑ Δ17α/03/8/ΦΝ460, ΦΕΚ 56Β/25/01/2013. Σύμφωνα με την ανωτέρω απόφαση καθορίζεται ΤΖ 750ε/μ2 ,αναπροσαρμοζόμενη, για την σύνταξη του συμβατικού προϋπολογισμού στα ιδιωτικά έργα. Το ΤΕΕ με την ανακοίνωσή του, που αναρτήθηκε τον Μάιο του 2012, επιβεβαιώνει την ανωτέρω τιμή ως βάση σύνταξης του προϋπολογισμού και υπολογισμού της νομίμου αμοιβής. Παράλληλα υπόσχεται την εντός συντόμου (Ιούνιο) διαστήματος ανάλογη διόρθωση και προσαρμογή του ηλεκτρονικού συστήματος διαχείρισης αμοιβών. Μέχρι σήμερα (12 μήνες μετά), το σύστημα παραμένει ως είχε, χωρίς καμία ουσιαστική διόρθωση, με αποτέλεσμα: Να μην εμφανίζεται πουθενά ο προϋπολογισμός του έργου όπως απαιτείται από το άρθρο 1 του ΒΔ της 30/31.5.1956 (ΦΕΚ 134Α) Να μην εμφανίζεται η επί του προϋπολογισμού αυτού προκύπτουσα νόμιμη αμοιβή που αναφέρει ο Ν.3919/10 και είναι η διατιμημένη αμοιβή υπηρεσιών μηχανικού που υπολογίζεται σύμφωνα με το ΠΔ 696/74 και την αναγραφή της απαιτεί το άρθρο 1 του ΒΔ της 30/31.5.1956 (ΦΕΚ 134Α) Να εμπλέκεται ο προϋπολογισμός του έργου, με έναν μειωμένο εικονικό προϋπολογισμό για την διασφάλιση των ελάχιστων κρατήσεων. Ο προϋπολογισμός αυτός (εικονικός) συνεχίζει να γίνεται με το λανθασμένο 118ε/μ2 αντί του 112,53/μ2 που προβλέπει η ΥΑ. Να εμφανίζεται λανθασμένη σχέση μεταξύ νομίμου και συμφωνηθείσας αμοιβής. Δηλαδή να αποκρύπτονται «εξευτελιστικές και καταχρηστικές» εκπτώσεις άνω του 80%, με «λογικές» εκπτώσεις του 30%. Οι εταιρίες λογισμικού να παρέχουν αμφίβολα προϊόντα σε συναδέλφους, λόγω ευθυγράμμισης με το υφιστάμενο λογισμικό του ΤΕΕ. Τα παραπάνω έχουν ως συνέπεια: - Την απόκρυψη της νομίμου αμοιβής και του συμβατικού (νομίμου) προϋπολογισμού του έργου. - Την εκ των πραγμάτων διαμόρφωση ορίου ελάχιστης αμοιβής σε σύγχυση με την εξασφάλιση των ελαχίστων κρατήσεων. - Την απώλεια εσόδων από το ΤΕΕ - Την διαφορετική και κατά περίπτωση αντιμετώπιση του θέματος από την κάθε ΥΔΟΜ. - Την απόλυτη σύγχυση μεταξύ των νέων κυρίως συναδέλφων. Φυσικό επακόλουθο των ανωτέρω είναι: Α. Σε επίπεδο διαδικασιών και διοίκησης: - Η εσφαλμένη συμπλήρωση των εντύπων της αδείας δόμησης, ως προς τον προϋπολογισμό και την νόμιμη αμοιβή, με κίνδυνο ακυρότητας των αδειών δόμησης. - Η εσφαλμένη σύνταξη ιδιωτικών συμφωνητικών μεταξύ εργοδότη και μηχανικού, όπως απαιτεί ο Ν3919/10 με κίνδυνο ακυρότητας και κατάργηση της συμφωνηθείσας αμοιβής. - Την δημιουργία φορολογικών εμπλοκών, με δραματικές συνέπειες για τους συναδέλφους, μετά τον νέο τρόπο φορολόγησης και κατάργησης των συντελεστών. Β. Σε επαγγελματικό επίπεδο: - Η δημιουργία χαμηλής αφετηρίας διαπραγμάτευσης της αμοιβής, που δίνει την δυνατότητα εκμετάλλευσης και εκβιασμού από εργοδότες, ιδιώτες και κυρίως νομικά πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου (πχ Τράπεζες, Οργανισμοί κλπ ) της οικονομικής συγκυρίας για την αποδοχή εξευτελιστικών αμοιβών. - Την δημιουργία ανταγωνισμού μεταξύ συναδέλφων σε πολύ χαμηλό επίπεδο, πολλές φορές σε βάρος της ποιότητας των προδιαγραφών και ίσως της ασφάλειας των κατασκευών. - Την εμφάνιση φαινομένων επαγγελματικού κανιβαλισμού. - Την δημιουργία βάσης φοροδιαφυγής. Για όλους τους παραπάνω λόγους Είναι ΑΜΕΣΗ η ανάγκη διόρθωσης του ηλεκτρονικού συστήματος διαχείρισης των αμοιβών από το ΤΕΕ, σύμφωνα με την ΥΑ Δ17α/03/8/ΦΝ460, ΦΕΚ 56Β/25/01/2013 ( αρθ. 3 παρ.4 ) και την ισχύουσα νομοθεσία. Το θεωρημένο από το ΤΕΕ έντυπο υπολογισμού αμοιβών κλπ, πρέπει να περιλαμβάνει οπωσδήποτε: - Τον προϋπολογισμό του έργου και τον τρόπο σύνταξής του. - Την επί του προϋπολογισμού αυτού νόμιμη αμοιβή και τον αναλυτικό υπολογισμό της σύμφωνα με το ΠΔ 696/74. - Πίνακα των μηχανικών του έργου με τις νόμιμες αμοιβές και τις αντίστοιχα συμφωνηθείσες αμοιβές. - Δέσμευση μηχανικού για την υποβολή συμφωνητικού στο ΤΕΕ, για τις περιπτώσεις όπου η συμφωνηθείσα αμοιβή είναι διαφορετική της νομίμου. - Υπολογισμό κρατήσεων για ΤΕΕ και ΕΤΑΑ σύμφωνα με τις συμφωνηθείσες αμοιβές (ο έλεγχος της κατώτατης κράτησης θα ελέγχεται αυτόματα από το σύστημα υπολογισμού). Θεωρούμε ότι η διόρθωση αυτή θα είναι ένα σημαντικό στοιχείο στην διασφάλιση του κύρους και της επιστημονικής αξιοπρέπειας του κλάδου μας, μία δυνατότητα αντίστασης στους καθημερινούς εκβιασμούς της «ελεύθερης αγοράς» και ίσως μια μικρή οικονομική ανάσα στα πλαίσια της κρίσης που βιώνουμε. Παράλληλα, θεωρούμε ότι το ΤΕΕ οφείλει και υποχρεούται να ελέγξει τα ιδιωτικά συμφωνητικά, που υποχρεωτικά του υποβάλλονται, κυρίως με τα νομικά πρόσωπα, που εμφανίζουν μεγάλα ποσοστά εκπτώσεων ως προς τις διατάξεις του άρθρου 179 του Α.Κ. ( περί εξαναγκαστικών και κωφών συμβάσεων). Το ΤΕΕ οφείλει να παρέμβει γιατί υποχρεούται να προστατεύσει και τα μέλη του και την νομιμότητα, μετά τις ανατροπές στον επαγγελματικό μας χώρο, που μας επέβαλαν χωρίς να ακούσουν και να σεβαστούν την εμπειρία μας και την γνώση μας. ΣΑΔΑΣ ΤΜΗΜΑ ΑΤΤΙΚΗΣ Προς Τον πρόεδρο του ΤΕΕ, κο Χρ. Σπίρτζη Την Διοικούσα Επιτροπή του ΤΕΕ, Νίκης 4, Αθήνα Κοινοποίηση : ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ Σύλλογοι Αρχιτεκτόνων Περιφέρειας Τμήματα ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ Υπηρεσίες Δόμησης Αττικής (ΥΔΟΜ)

Το βασικό που ίσχυε ήταν να μη αλλάζει το Διάγραμμα (Κάλυψης) Δόμησης σε σχέση με τα πολεοδομικά. Φυσικά να μη αλλάζουν και τα κινητά φορτία ώστε να απαιτηθεί νέα στατική μελέτη.

και το ερώτημα ποιό είναι?

Όλες τις μελέτες και τις επιβλέψεις θα τις κάνει ο άνθρωπος που θέλει να βγάλει άδεια?

Ουί, ζε σουί…. Το ομολογώ….

Αθανάσιο Διάκο μου θυμίζει αυτό και σούβλα..... Από δω το πας εκεί το γυροφέρνεις σε σουβλιστό μπεεέε θα βρούμε την υγεία μας στο τέλος….

Και σύντομα αφού έχουμε ήδη κάνει τις σχετικές συνενοησεις με τον Sw0rdf1sh η τόσο χρήσιμη εφαρμογή του θα εγκατασταθεί και on line στο Michanikos.gr για να μπορούν να το χρησιμοποιούν ελευθέρα οι επαγγελματίες μηχανικοί. Θα εγκατασταθεί δοκιμαστικά πρώτα, θα δοθούν user name για τεστ και όταν όλα λειτουργούν άριστα και διορθωθούν οποιαδήποτε κενά που μπορεί να υπάρχουν θα ενσωματωθεί στις on line υπηρεσίες εδώ. Σημαντικός τομέας είναι και ο έλεγχος ασφαλείας ο οποίος όμως βασικά δεν ενδιαφέρει τον τελικό χρήστη. Δυο λόγια καθαρά προσωπικά δικά μου για τον Λάμπρο (Sw0rdf1sh). Είναι υπέροχος και με όρεξη να δημιουργήσει αλλά και να προσφέρει. Μακάρι να έχουμε πολλούς Λάμπρους αυτό έχω μόνο να πω.

ΙΑΣΟΝΑ και Top οκ καταλάβαμε μεταξύ μας .... και μερσί για την βοήθεια σας φυσικά...

Και ορθά το έπραξες εσύ. Να πω κάτι λίγο οφφ τοπικ αλλά σχετικό με το ζήτημα για θέματα προσωπικών δεδομένων και πηγών. Και εμείς ως συντονιστές είμαστε μηχανικοί και όχι δημοσιογράφοι ούτε νομικοί. Σαν και όλους τους μηχανικούς βγάζουμε τα ματιά μας με όλα όσα αφορά τον κλάδο μας, από θέμα ερμηνειών των ΓΟΚ και όλα τα αλλά που ξέρετε καλά μέχρι και τα λογιστικά και ένα σωρό άλλα. Μη γίνουμε και ειδικοί (και ούτε είμαστε ή τουλάχιστον εγώ δεν είμαι) για τα δημοσιεύματα, για αναμεταδόσεις πληροφοριών για προσωπικά δεδομένα και πολλά πολλά αλλά. Οπότε σε αμφιβολία αν υπάρχει παραβίαση και επειδή δεν γίνεται να αφιερώσουμε σε ένα κατά ουσία τεχνικό σίτε και όχι δημοσιογραφικό πέφτει το σβήσιμο. Τώρα όποιος έχει τον χρόνο ή την γνώση ή την διάθεση να τεκμηριώσει κάτι και με βάση τα δημοσιογραφικά δρώμενα καλοδεχούμενο. Εγώ προσωπικά όταν θα βλέπω ότι ο τάδε (όνομα επώνυμο) έχει αυτά κι αυτά (ας πούμε προσωπικά δεδομένα) και δεν έχει βάλει κάποιο ενεργό λινκ, (οπότε η ευθύνη είναι αλλού κι όχι εδώ) δεν έχω ούτε τον χρόνο ούτε την διάθεση να κάνε δημοσιογραφική επαλήθευση, οπότε σουτακι μέχρι νεοτερας. Το «υπάρχουν παντού δημοσιευμένα» δεν καλύπτει. Διότι για τα πάντα ακόμα και τα πιο αντικρουόμενα πράγματα υπάρχουν παντού δημοσιευμένα κάτι. Διότι επί κατηγορίας θα πρέπει να το αποδείξουμε και δεν είναι πάντα δεδομένο να αποδείξεις σε δικαστικό αίτημα ότι δεν είσαι ελέφαντας. Όταν όμως υπάρχει το ενεργό λίνκ (και αν είναι δυνατό από έγκυρες πηγές) τότε κοιμόμαστε και πιο ήσυχα άνευ άγχους αγωγών από τρίτους. Τέλος το οφφ τόπικ Κι αν θέτε το συζητάμε σε ειδική ενότητα για καλύτερο συντονισμό ζητημάτων σαν αυτών. Αρκεί να μη θέτε να γίνει ο συντονισμός και ειδησεογραφικός.

Αυτό έχει το ενεργό λινκ της πηγης (όπως αναφέρω και στο άλλο). Οπότε η όποια ευθύνη για τα όποια προσωπικά δεδομένα είναι της πηγής. ορθό και αυτό.

Βράσε όριζα akius…. Εμείς περιμέναμε να βγει ο νόμος άιντε μέχρι τέλος Ιούνη για τα κτίρια διότι αυτή την στιγμή ακίνητο με ένα μέτρο πολεοδομική παράβαση δεν μπορεί να μεταβιβαστεί…. Και οι 5-6 γνωστοί καναλάρχες που ελέγχουν την Digea περιμένουν τέλος Ιούνη την απόκτηση και των συχνοτήτων της ΕΡΤ αφού η ΕΡΤ δεν υπάρχει νομικά να λάβει μέρος… (για 15 χρόνια προβλέπει ο διαγωνισμός της παραχώρησης) Τίποτα τυχαίο και τίποτα για το τσάμπα….