Didonis

.....το Δελτίο Τύπου του ΣΑΔΑΣ?

Δεν νομίζω ότι αγχώθηκαν για το νομότυπο αλλά για το άτοπο που είχε επιφέρει η «οδηγία» σε σχέση με την 48ωρη.

Δηλαδή αν όπως το έβαλαν στην οδηγία απαιτούσε έλεγχο πληρότητας από τις πολεοδομίες για θέματα «αρχαιολογίας» κλπ χανόταν όλο το πνεύμα του ανάλογου άρθρου στον ΝΟΚ, ότι δηλαδή είναι απλή γνωστοποίηση του ιδιοκτήτη.

Κάτι είχα γράψει σχετικά (- - ε δ ώ - - ) με την χρονική αλληλουχία του πανικού που έπεσε από Παρασκευή που βγήκε η ανακοίνωση του ΣΑΔΑΣ μέχρι Δευτέρα που αγχώθηκαν να βγάλουν «οδηγία» για την οδηγία.

Μάλιστα το νέο υπόδειγμα αίτησης το έβγαλαν την επόμενη ημέρα όπου ξεκαθαρίζει το τοπίο σχετικά με την μη ανάμιξη της πολεοδομίας, αλλά πάλι με την βιασύνη που τους διακατέχει και τους αυτοσχεδιασμούς ανοίγει αλλά πιο μικρά προς το παρόν μέτωπα.

Τώρα αυτά κατάλαβα εγώ με κάτι λίγες διάσπαρτες πληροφορίες από διάδρομους, στο μυαλό τους μέσα δεν είμαι για να έχω βεβαιότητα.

Απλά άποψη έχω χαλαρή.

Την μόνη βεβαιότητα που έχω πια είναι ότι καταλαβαίνω πιο καλά γιατί στο αρχαίο ελληνικό θέατρο οι παραστάσεις τραγωδίας κωμωδίας διαδέχονταν η μια την άλλη.

Το πιο πιθανό τότε είναι να βρεις σχεδιασμένα τα έρκερ στην άδεια και να μη χρειάζονται τακτοποίηση.

(μη σου πω ότι αν είναι και 5 χρόνια πριν είναι όλο οκ ως προ 55)

Ναι με ΓΟΚ προ 73 επιτρεπόταν το ερκερ έτσι . Δεν θυμάμαι άρθρο, αλλά σχέδια πολεοδομίας έχεις? Ημερομηνία άδειας?

Αν φροντίσεις με τις κολώνες που θα κατεβάσεις το 4Χ4 θα είναι στατικά ανεξάρτητο από το υπόλοιπο κτίσμα γλυτώνεις τον στατικό έλεγχο υπάρχοντος και συμπαρομαρτούντα των στατικών.

Όλα τα υπόλοιπα όπως σου τα είπαν.

....

....άλλος τρόπος να πάρει έγκριση, χωρίς να επιβαρυνθεί τόσο?

Μόνο με οικοδομική άδεια μπορεί να κατασκευάσει εξώστη.

Με το να «τοποθετήσει» εξώστη πιθανολογώ ότι εννοείς κατασκευάσει και όχι κάτι να τοποθετήσει.

Αν δεν θέλει να «επιβαρυνθεί τόσο» τότε δεν χρειάζεται μηχανικό συνάδελφε, το κάνει αυθαίρετα με την μαστοράντζα.

έχεις pm.

Να μοιραστείς και με εμάς την όποια πρόταση σου είναι κακό? Στην τελική αυτός είναι και ο σκοπός του φόρουμ.

Υ.Γ.

Στην Καρλσρούη ήμουν μικρό παιδάκι … τι μου θύμισες τώρα.

Ας βρουν το μάρμαρο κι ας το πληρώσει όποιος θέλει.

Στην τελική δεν είναι δυνατόν να πάει κάποιος να βάψει τα κάγκελα του σπιτιού του και να κινδυνεύει με τα πάντα.

Δεν είναι δυνατόν επειδή το πολιτισμού (αρχαιολογία) δασική δεν έχουν κατορθώσει να καταγράψουν εδώ και 60 χρόνια τα ακίνητα που εμπλέκονται στο ενδιαφέρον τους να είναι όμηροι διαδικασιών χρονοβόρων και κατά κανόνα με λάδι ξεπεράσιμες, όλα μα όλα τα ακίνητα στην Ελλάδα.

Αν τα εμπλεκόμενα είναι ας πούμε 20.000 ακίνητα (τυχαίο νούμερο δεν το ξέρω καν) τα όλα ακίνητα στην Ελλάδα είναι μερικά εκατομμύρια.

Η διαδικασία γνωστοποίησης είναι μια χρήσιμη διαδικασία.

Κακώς στις οδηγίες το φόρτωσαν και με το σκονάκι που τους πάσαρε το Πολιτισμού.

Κακώς στις οδηγίες ανατρέπονταν η λογική της απλής γνωστοποίησης και έβαζε τις πολεοδομίες να ελέγχουν την πληρότητα κλπ

Καλώς τους το επισήμαναν και πάλι καλά ευτυχώς αν μη τι άλλο το αναγνώρισαν.

Ας οργανωθούν επιτέλους.

Την ανοργανωσιά τους να μη ψάχνουμε πάντα ποιος τρίτος να την πληρώσει.

Ο Υπουργός Αναπληρωτής ΠΕΚΑ Σταύρος Καλαφάτης υπέγραψε απόφαση για το έντυπο το οποίο υποβάλλουν οι πολίτες στις Υπηρεσίες Δόμησης, προκειμένου να γνωστοποιήσουν στην υπηρεσία τις εργασίες που θα εκτελέσουν, για τις οποίες δεν απαιτείται σχετική έγκριση.

Η απόφαση είναι άμεσης εφαρμογής και ενημερώνονται ήδη όλες οι αρμόδιες υπηρεσίες, ενώ έχει αναρτηθεί ήδη στην ιστοσελίδα της αρμόδιας διεύθυνσης (ΔΟΚΚ) του ΥΠΕΚΑ.

 

Σύμφωνα με το ν. 4067/2012 «Νέος Οικοδομικός Κανονισμός», άρθρο 4 «Άδειες Δόμησης», παράγραφο 3 ορίζεται ένα πλήθος εργασιών για τις οποίες δεν απαιτείται Άδεια δόμησης και Έγκριση Εργασιών Μικρής Κλίμακας. Για τις εργασίες αυτές όπως περιγράφονται στη παραπάνω παράγραφο, απαιτείται απλά μια έγγραφη ενημέρωση για την εκτέλεσή τους, προ 48 ωρών, της αρμόδιας Υπηρεσίας Δόμησης, που γνωστοποιείται στο οικείο αστυνομικό τμήμα. Καθίσταται σαφές ότι δεν πραγματοποιείται κανένας έλεγχος από την αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης, και ότι με ευθύνη του ιδιοκτήτη συμπληρώνεται το έντυπο και συνυποβάλλονται οι τυχόν κατά περίπτωση απαιτούμενες εγκρίσεις άλλων φορέων (π.χ. Συμβούλιο Αρχιτεκτονικής εφόσον βρίσκεται σε παραδοσιακό οικισμό ή για την περιοχή ισχύουν ειδικοί όροι δόμησης, Αρχαιολογική υπηρεσία εφόσον το κτίριο είναι χαρακτηρισμένο ως μνημείο ή βρίσκεται σε χαρακτηρισμένο αρχαιολογικό χώρο ή ελέγχεται για οποιοδήποτε λόγο από τη Γενική Γραμματεία Πολιτισμού), καθώς και η συναίνεση των συνιδιοκτητών της οικοδομής εφ’ όσον οι κατασκευές βρίσκονται σε κοινόχρηστους χώρους (ακάλυπτοι χώροι του οικοπέδου) ή κοινόκτητα τμήματα του κτιρίου (όψεις, φέρον οργανισμός, κλπ).

 

Θυμίζουμε ότι σύμφωνα με τον Νέο Οικοδομικό Κανονισμό (Ν.4067/2012), δεν απαιτείται Άδεια Δόμησης ή έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας, για εργασίες όπως: μικρής έκτασης εσωτερικές επισκευές ή διασκευές που δεν μεταβάλλουν τη φέρουσα κατασκευή του κτιρίου ή τις όψεις του, κατασκευές που απαιτούνται για τη μετακίνηση ή την κάθε μορφής εξυπηρέτηση των ατόμων με αναπηρία ή εμποδιζόμενων ατόμων, εσωτερικούς και εξωτερικούς χρωματισμούς ή αντικατάσταση κιγκλιδωμάτων (χωρίς χρήση ικριωμάτων), αλλαγή ή επισκευή δαπέδων, συντήρηση, επισκευή ή διασκευή εγκαταστάσεων και αγωγών κτιρίων, αντικατάσταση εσωτερικών ή εξωτερικών κουφωμάτων στο ίδιο άνοιγμα, συντήρηση, επισκευή στεγών χωρίς χρήση ικριωμάτων, κ.ά.

 

πηγή YPEKA.GR

Αυτό βγήκε με ημερομηνία 11/02/2013 (Δευτέρα) από ΥΠΕΚΑ

Στην ουσία είναι απάντηση της Ανακοίνωσης του ΣΑΔΑΣ 08/02/2013 (παρασκευή) που εντοπίζει το πρόβλημα με ένα ενδεικτικό παράδειγμα που αναφέρει.

Όλα αυτά αποτέλεσμα της αναίρεσης του πνεύματος γνωστοποίησης εργασιών που έχει ο ΝΟΚ με τις οδηγίες για τον ΝΟΚ που έβγαλε το ΥΠΕΚΑ.

Τώρα αν μη τι άλλο ένα ποσοστό του πνεύματος γνωστοποίησης επανήλθε.

Ένα από τα κομβικά σημεία της 11/02/2013 είναι το υπογραμμισμένο από εμένα.

η Ανακοίνωση Παρασκευή 08/02/2013 απο ΣΑΔΑΣ ήταν

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

ΧΑΡΑΤΣΙ ή ΛΟΓΙΚΗ

Με την προηγούμενη ανακοίνωση του Τμήματος Αττικής του ΣΑΔΑΣ-ΠΕΑ, τονίστηκε η ανάγκη προσαρμογής και διόρθωσης της νομοθεσίας που έχει σχέση με τις διαδικασίες και την παραγωγή έργου στον χώρο μας.

Συγκεκριμένα ζητήθηκε η διόρθωση των νόμων που αφορούν τον τρόπο Έκδοσης Αδειών, τον Νέο Οικοδομικό Κανονισμό και τον Αρχαιολογικό Νόμο, σαν ενιαία οντότητα και όχι μεμονωμένα και αποσπασματικά.

Δεν έχουμε την ψευδαίσθηση ότι αυτό είναι εύκολο και άμεσα υλοποιήσιμο από την διοίκηση όπως έχει διαμορφωθεί.

Περιμέναμε όμως, ότι μέσα στην συγκεκριμένη τραγική οικονομική συγκυρία που ζούμε, θα υπήρχε τουλάχιστον η θέληση για βελτίωση και τόνωση της όποιας οικοδομικής δραστηριότητας.

Αντί για αυτό, δυστυχώς, η διοίκηση συνεχίζει μια ακατανόητη τακτική έκδοσης αποφάσεων και οδηγιών που αντίκεινται στους νόμους, επιτείνοντας την ασάφεια και γιγαντώνοντας την γραφειοκρατία, την διαπλοκή και την διαφθορά.

Η πραγματικότητα αυτή, παγιώνει την άποψη ότι, ή υπάρχει πολιτική απόφαση εξαφάνισης του χώρου της οικοδομής, ή υπάρχει απόλυτη πολιτική αδυναμία αντιμετώπισης του προβλήματος στα πλαίσια των πελατειακών σχέσεων.

Οι μέχρι σήμερα ανακοινώσεις μας, σαν επιστημονικός Σύλλογος, έθεταν το πρόβλημα νομικά και γενικά, χωρίς εξειδικεύσεις.

Ίσως οι αρμόδιοι αρνούνται κατανοήσουν τα προφανή και θα αναγκαστούμε (ίσως λαϊκίζοντας) να καταφύγουμε σε παραδείγματα.

Παράδειγμα 1^ον

Ας υποθέσουμε ότι κάποιος ιδιοκτήτης εσωτερικού διαμερίσματος σε πολυκατοικία του 1965 στα Εξάρχεια, αποφασίζει να κάνει ανακαίνιση αλλάζοντας τα φθαρμένα πλακάκια του μπάνιου του και θέλει να είναι τυπικά σωστός και νόμιμος. Έχει προϋπολογίσει ένα κόστος περίπου 800,00 ευρώ (υλικά και εργασία) και περίπου 4 ημέρες εργασίας.

Με το ισχύοντα Νόμο 4067/12 (ΝΟΚ) αρ. 4 παρ 3 για τις παραπάνω εργασίες προβλέπεται απλή ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΗΣΗ, των ανωτέρω εργασιών 48 ώρες προ της ενάρξεώς των στην αρμόδια ΥΔΟΜ με κοινοποίηση στο Αστυνομικό τμήμα. Δηλαδή ο Ν. 4067/12 προβλέπει μια διαδικασία άμεσου αποτελέσματος και μηδενικού κόστους.

Όμως στα μέσα Ιανουαρίου του 2013 εκδίδεται Οδηγία επεξηγήσεων του Ν.4067/12, υπογεγραμμένη από τον Υφυπουργό ΥΠΕΚΑ, με υπόδειγμα εντύπων, όπου αυθαίρετα και παράνομα η «Γνωστοποίηση» που προβλέπει ο νόμος μετατρέπεται ουσιαστικά σε «Έγκριση».

Τι συνεπάγεται αυτή η μετατροπή?

Α. Αφήνει στην Υπηρεσία Δόμησης και στο κάθε υπάλληλο το δικαίωμα να εφαρμόσει τον νόμο ή να ακολουθήσει την Οδηγία … ανάλογα…..

Β. Σε περίπτωση που η ΥΔΟΜ απαιτήσει όπως συνήθως συμβαίνει την συμμόρφωση στο υπόδειγμα, πρέπει ο ιδιοκτήτης:

- να απευθυνθεί σε ιδιώτη μηχανικό

- να κάνει έλεγχο νομιμότητας ΟΛΗΣ της πολυκατοικίας.

- να ζητήσει έγκριση του Συμβουλίου Αρχιτεκτονικής (συνεδριάζει κάθε 15 ημέρες)

- να ζητήσει έγκριση της Αρχαιολογίας.

- να υποβάλει Αίτηση στην ΥΔΟΜ, να χρεωθεί σε υπάλληλο να Ελεγχθεί και να Εγκριθεί

Όλες αυτές οι διαδικασίες απαιτούν μη παραγωγικό χρόνο και κόστος για τον ιδιώτη και το κράτος.

Για μεν τον ιδιοκτήτη θα απαιτηθεί μία απασχόληση δική του και του μηχανικού περισσότερη των 20 ημερών και μέχρι 3 μήνες, με κόστος από 1000,00 - 5000,00 ευρώ (ανάλογα με τις αυθαιρεσίες των γειτονικών διαμερισμάτων). Για δε το Δημόσιο, απασχόληση υπαλλήλων τουλάχιστον 1 ημέρας.

Φυσικά, θα υπάρξει και μια καθυστέρηση υλοποίησης των εργασιών από 15 ημέρες έως τρείς μήνες.

Τελικά η εφαρμογή της ανωτέρω οδηγίας, οδηγεί σε μία αύξηση του κόστους (επιβάρυνση λόγω διαδικασιών) από 150% - 600% και επιβάρυνση του δημοσίου κατά 200,00 ευρώ περίπου.

Ο ιδιοκτήτης αδυνατώντας να ανταποκριθεί στις δαπάνες αυτές, ή δεν θα πραγματοποιήσει τις εργασίες ή θα προχωρήσει αυθαίρετα!

Συνεπώς αν η διοίκηση ενδιαφέρεται για την εξυπηρέτηση του πολίτη, την ανάπτυξη, την εξοικονόμηση και εξορθολογισμό δαπανών του δημοσίου, όπως υποστηρίζει, οφείλει άμεσα να προχωρήσει στις διορθώσεις που έχουμε προτείνει. Αλλιώς έχουμε κάθε δικαίωμα να υποστηρίζουμε ότι επικρατεί πολιτική ανικανότητα που επιλύει τα οικονομικά προβλήματα του τόπου με την μέθοδο του «Χαρατσιού»

Πιθανολογώ ότι για ότι θες να κάνεις θα χρειαστείς Τοπογραφικό Διάγραμμα (με εξάρτηση ΕΓΣΑ) το οποίο δεν το υπογράφουμε πια.

Οπότε με τον τοπογράφο που θα συνεργαστείς, θα εξετάσετε και τι διαδικασίες θα χρειαστούν, για τον προσδιορισμό της Ο.Γ.

Στο αρχείο της πολεοδομίας φυσικά το ένα αντίγραφο και στα χέρια σας (αν το είχατε) το άλλο.

1. Γνωρίζεις τον αριθμό αδείας και ζήτησες να σου δώσουν τον φάκελο ή δεν γνωρίζεις καν τον αριθμό αδείας?
   
2. Σε κάποιο συμβόλαιο ή κάποιο δημόσιο έγγραφο αναγράφει κάπου αριθμό αδείας για το οίκημα?
   

Αν δεν έχεις το 1 και το 2 και δεν έχεις έστω κάποιο αντίγραφο αδείας ή έστω ενός σχεδίου με σφραγίδα πολεοδομίας τότε το ακίνητο για την πολεοδομία είναι όλο αυθαίρετο χωρίς οικοδομική άδεια.

Για άδεια λειτουργία είναι το ερώτημα ή για άδεια πολεοδομίας.

Για πολεοδομική άδεια είναι ένα αρκετά μεγάλο κεφαλαίο με αρκετές παραμέτρους που μπορεί να απαντηθεί μόνο για το κάθε ειδικό ακίνητο και την θέση που βρίσκεται.

Συνδυαστικά υπάρχουν και κάποια πολεοδομικά «μπόνους» για συνεδριακά ή για τουριστικούς χώρους κλπ.

Αν ότι διαβεβαιώνουν προφορικά το διαβεβαιώνουν και γραπτά, με σφραγίδες και υπογραφές και αστικές ρήτρες αν δεν, τότε δες το.

Εγώ στην θέση σου θα έδινα μεγάλη προσοχή στις συμβουλές που σου έδωσε ο allobar . (εγώ δεν έχω την εμπειρία να βοηθήσω περισσότερο σ αυτό.)

Σ αυτό όμως που έχω εμπειρία είναι ότι με τα λόγια τάζουν οι πάντες τα πάντα. Σ αυτό δώσε την μεγίστη προσοχή.

Μακάρι να κάνουν αυτοψίες, να ελέγχουν και την ορθότητα της υπαγωγής και να το υπογράφουν.

Αν υπάρχει αυτό τότε δεν θα έχει την ευθύνη εφ όρου ζωής ο μηχανικός ο όποιος ακόμα και καλή τη πίστη μπορεί να κάνει σφάλμα με τις 100αδες ερμηνείες που υπάρχουν μέχρι και σήμερα.

Προσωπικά είχα σκοπό σε ακίνητα που έχω την ελάχιστη αμφιβολία να ζητούσα έλεγχο. Τώρα αν ισχύει αυτό γλυτώνω τον κόπο.

Το πρόβλημα αν κάποιοι συνάδελφοι ζήτησαν αμοιβές που δεν θα τους καλύπτει είναι δικό τους πρόβλημα. Υπήρχε και υπάρχει ακόμα βάση υπολογισμού για τις αμοιβές.

Επ ευκαιρία, που είναι επίσημα διατυπωμένο?

Επί του τυπικού δηλαδή οι οδηγίες δεν είναι σε ισχύ παρ ότι έχουν αναρτηθεί από το Υπουργείο?

Είναι ιδιαίτερα σοβαρό αυτό να υπαρχει ακόμα και σ αυτό το επίπεδο τέτοια παρατυπία?

Αγαπητέ, μα σου είπα, σε κατανοώ. Δεν σε κατακρίνω.

Και ναι συμφωνώ κι εγώ μαζί σου ότι είναι διάχυτη αυτή η κατάσταση παντού και όχι μονό στην μικρή κοινωνία όπως λες.

Συμπέρασμα (αφορά κι εμένα φυσικά) , καλά κουράγια και όσο μπορείς πάτα πόδι κι εσύ με βάση και την άποψη του nikoscivil που ειναι σημαντική.

....

- το θέμα αφορά κοινόχρηστο χώρο μικρού οικισμού (παραλιακό δρόμο μικρού πλάτους πλακόστρωτο που το καλοκαίρι μετατρέπεται σε πεζόδρομο)

- ας πούμε ότι τα θέματα με τις συναρμόδιες υπηρεσίες έχουν λυθεί από αυτούς που πρέπει

- εγώ εμπλέκομαι στο ότι βοηθώ το συνέταιρό μου, ο οποίος έχει συνεργασία με τους αρμόδιους, να προτείνει μια άμεση λύση επισκευής.

- λεφτά διαθέσιμα για τις απαιτούμενες μελέτες και πειραματικά δεδομένα δεν υπάρχουν ούτε για αστείο

- δυστυχώς λεφτά δεν υπάρχουν και για ειδικές κατασκευαστικές λύσεις που θα έλυναν πραγματικά το πρόβλημα

- το θέμα πρέπει να λυθεί άμεσα γιατί πιέζουν όλοι οι κάτοικοι καθώς η άνοιξη έφτασε...

....

Δυστυχώς πάντα υπάρχει κάποιο ηθικό υπόβαθρο για τις όποιες αυθαιρεσίες των πάντων.

Άλλος είχε πεθερά να βολέψει και έκανε ένα δωμάτιο περισσότερο και άλλος είχε παιδιά να παντρέψει και δεν του έφτανε το οικόπεδο.

Φυσικά και το κράτος ή συγκεκριμένα η κοινότητα «ας πούμε» όπως σωστά λες έχει λύσει τα θέματα με τις «συναρμόδιες». Η αστυνομία δεν θα δει τίποτα και κανείς δεν θα κάνει τίποτα να βολευτούμε.

Το κακό με αυτές τις λύσεις είναι ότι συχνά πυκνά καταλήγουν σε κάτι σαν αυτά εδώ. Αστεία κατασκευαστικά λάθη

Συνάδελφε σε καμία περίπτωση δεν είναι κριτική προς εσένα αυτό που έγραψα. Κατανοώ την θέση σου στην τοπική κοινωνία με τις «ανάγκες» της. Είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις καλύτερα από εμένα τις παραμέτρους για αυτό το έργο.

....

Μακάρι να έχω καλή τύχη!

Δεν μου απάντησες στα 2 ερωτήματα που σου έκανα.

Ήταν σημαντικά διότι από αυτά εξαρτάται αν η καλή τύχη της νομικής σου κίνησης θα είναι και καλή τύχη για τον πελάτη σου.

Ο λόγος είναι απλός. Το κτίριο αν μείνει ημιτελές ή σε μεγάλο βαθμό απούλητα διαμερίσματα από τις όποιες νομικές παρεμβάσεις ή προσκόμματα η ουσιαστική ζημιά θα είναι μεγαλύτερη για τον πελάτη σου από το αν ένα τμήμα του ακαλύπτου αντί για γκαζόν έχει μια θέση στάθμευσης.

Καλό είναι να είναι ενήμερος ο πελάτης για αυτό.

Αν πας στα download θα βρεις πολλά σχετικά με 4014 και ερμηνείες και εγκύκλιοι οδηγίες προς πολεοδομίες κλπ. Αλλά θα πελαγώσεις. (εδώ χάνουμε κι εμείς την μπάλα κάθε λίγο και λιγάκι)

Αν πας να τα εκτυπώσεις θα βγάλεις περισσότερες από 500 σελίδες και δεν θα είναι όλα.

Οπότε κάνε καλή συνεννόηση με τον μηχανικό σου.

Όπως σου είπα και πριν, ναι αν τα κάνεις σωστά το γλυτώνεις το πρόστιμο.

Όπως σωστά σου είπε ο dimitris, ένταξη στις διατάξεις του 4014/11.

Με την ένταξη στον 4014/11 το όποιο πρόστιμο αυθαιρεσίας σου έχει επιβληθεί παγώνει μέχρι να περατωθεί η οριστική τακτοποίηση του.

(συνοπτικά δεν πληρώνεις το πρόστιμο αν τα κάνεις όλα σωστά)

*είναι στατιστικά απίθανο να νόμιζες ότι όλα είχαν γίνει νόμιμα, χωρίς φυσικά αυτό να επηρεάζει σε τίποτα τo τι πρέπει να κάνεις τώρα. Δηλαδή θέλω να πω δεν χρειάζεσαι κάποια ηθική αιτιολόγηση. Δεν την απαιτεί καν το σύστημα.

Επί συνόλου πόσων θέσεων στάθμευσης στον ακάλυπτο έχεις εσύ τις 2?

Η Συνολική επιφάνεια του ακαλύπτου είναι τόσο μεγάλη ώστε να μη μπορούν ευλόγα να προσδιοριστεί η θέση τους έστω ως μια κατ αρχή ένδειξη?

(την φράση οι Χ θέσεις στάθμευσης όπως φαίνονται στα σχέδια του μηχανικού τάδε από ημερομηνία τάδε δεν υπαρχει?)

.... νομιμοποίηση η πολεδομία προ τακτοποίησης?

Σωστά.

Είναι κάτι συγκεκριμένο.

Ας πούμε έχει κατασκευαστεί 500 ΣΔ

Δικαιούται να εξαντλήσει με νομιμοποίηση τα 400 ΣΔ

Άρα κάνει νομιμοποίηση με υπόλοιπο καθ υπέρβαση του Σ.Δ. (το οποίο όμως μπορεί να τακτοποιηθεί στον 4014)

Κάνουμε προσωρινή υποβολή στον 4014, και μετά πάμε για νομιμοποίηση.

Η νομιμοποίηση μπορεί φυσικά μόνο τα 400 και όσα μείνουν καθ υπέρβαση θα πάνε στην οριστική του 4014.

Εκεί η πολεοδομία ρωτά πως θα δώσω νομιμοποίηση αφού είναι χωρίς τελική υποβολή ακόμα, και η τελική υποβολή δεν μπορεί να γίνει χωρίς την νομιμοποίηση.

(κάπου σε κάποια οδηγία έπεσε πριν το μάτι μου και μάλλον δίνει λύση εκεί, θα επανέλθω αργότερα αν δεν έχουμε βρει ερμηνεία)

...

Αν εσύ νομίζεις ότι οι υπηρεσίες που μας παρέχει το ΤΕΕ είναι οι καλύτερες που θα μπορούσε να μας παρέχει, τότε επίτρεψέ μου να έχω άλλη γνώμη..

Συμφωνώ μαζί σου κι όπως είπα μπορώ κι εγώ να καταγράψω δεκάδες προβλήματα ακόμα στο ΤΕΕ.

Ίσως δεν έγινε κατανοητό το πόιντ μου…

Συμφωνώ και 100% με το κείμενο του avgoust.

+1

αλλά πολλά και τα αλλά....

Στο δια ταύτα τώρα την κάτσαμε την βάρκα σιγά σιγά και βλέπουμε…

Ο ...Φοίνικας για να ξαναγεννηθεί, πρέπει πρωτίστως να γίνει ....στάχτες!!!

....

Φίλτατε αν έχεις δίκιο σ αυτό την κάτσαμε την βάρκα για τα καλά.

(μόνο στα έργα με Χάρι Πότερ ο Φοίνικα ξαναγεννιέται σε λίγη ώρα, στην πραγματικότητα αν γίνει στάχτες θέλει πολλά μα πολλά χρόνια, κι αν… )

Εκτός αν πάμε στην λύση που έγραψα κάπου στην αρχή οι συλλόγου μηχανικών ο καθένας για την ειδικότητα του με ότι θετικά ή αρνητικά μπορεί να έχει αυτό. Το μοντέλο υπάρχει και έξω και δουλεύει καλά.

Φυσικά οι ίδιοι άνθρωποι (φυσικά πρόσωπα) από τις πολιτικές δυνάμεις που επανδρώνουν τα μεν θα επανδρώνουν και τα δε, αυτά ούτε οι στάχτες του Φοίνικα δεν τα αλλάζουν.

εδιτ

Terry, για όλες τις επιμέρους επισημάνσεις που κι εσύ κάνεις, συμφωνώ κι εγώ και όχι μόνο αυτά άμα θες να σου παραθέσω πολλά ακόμα.

Το δια ταύτα είναι η δική μου απορία ….

Στη υπόθεση (που υπαινίχτηκαν μερικοί συνομιλητές) να κλείσει το ΤΕΕ και ας πάει να κουρευτεί, εσύ ποιος νομίζεις ότι θα έκανε καλύτερο πρόγραμμα από αυτό. (εύχρηστο, αξιόπιστο και ευέλικτο)

Ο σύλλογος συμβολαιογράφων? Ιδιωτική εταιρία με οδηγίες από πού ή ποιον φορέα? Για πόσα χρόνια ακόμα θα το μελετούσαν

Αν δεν έχουμε εμείς επιμελητήριο (με τα χίλια κουσούρια του) ποιός ή τι το αντικαθιστά?

Σίγουρα όχι η ατομική πρωτοβουλία του κάθε ενός από εμάς ξεχωριστά.

Τα μόνα δείγματα κοινής συνισταμένης ατομικών πρωτοβουλιών που εγώ βλέπω είναι οι εκπτώσεις.

Δεν μας υποχρέωσε κανένα επιμελητήριο να κάνουμε εκπτώσεις. Ξέρετε εσείς συμβολαιογράφους να κάνουν τιμές κατώτερες από τις προτεινόμενες από τους συλλόγους τους?

Όταν εντείνονται οι εκπτώσεις τιμών επακολουθούν κατά κανόνα και οι εκπτώσεις αξιών. Αυτό ξέρω εγώ.