Didonis

Καλοτάξιδος ο συνάδελφος.

Μια από τις πρώτες μου συνεργασίες στην καριέρα μου για τα στατικά ήταν μαζί του.

Μεγάλο σχολείο… ειδικά για ένα φιντανάκι σαν εμένα τότε

Τεράστιο...

Άδεια μικρής κλίμακας μόνο?

Με τι τίτλο η άδεια? (και τι αναφέρει στην τεχνική περιγραφή για το κτίσμα)

Είχε και συνημμένα σχέδια η συγκεκριμένη?

....απαιτούμενο ελάχιστο ελεύθερο ύψος και τον ελάχιστο απαιτούμενο φωτισμό-αερισμό.

..

Άρα όπως είπα προ κάθε βηματισμού σε πολεοδομίες, διαβάζει τον κτιριοδομικό κανονισμό που προβλέπει για αυτά.

90% δεν θα μπορεί αλλά του το είπα με τρόπο …

....

εδιτ

Μπονζούρ Δημήτριε, βρε συ με εκπλήσσεις ακόμα και για το σοβατεπί….

....: η κουζίνα μπορεί να στεγαστεί στο υπόγειο ωστε να έχω κέρδος σε χώρους στο ισόγειο?

Η συγκεκριμένη κουζίνα θα έχει τα ελάχιστα απαιτούμενα του κτιριοδομικού κανονισμού?

Σιγά σιγά να οργανωθούμε παιδιά μπας και μας βγάλει ασπροπρόσωπους όλους ο συνάδελφος.

...

α. για να πιστοποιηθεί οτι όντως ο σκελετός κατασκευάστηκε εντός της ισχύος της οικ. άδειας χρειάζονται βεβαίωση από το ΙΚΑ. Αν δεν μπορέσω να το αποδείξω, δεν δέχονται την άιτηση.

 

β. Το γεγονός ότι στα συμβόλαια ο αγοραστής αγοράζει μελλοντικό κτίσμα το οποίο και κατασκευάζει 4 χρόνια μετά χωρίς αναθεώρηση της οικ. άδειας (στο όνομα δηλαδή του προηγούμενου) αποτελεί το δεύτερο κόλλημα.

Την προηγούμενη μελέτη-επίβλεψη δεν την έχω κάνει εγώ αλλά συνάδελφος ο οποίος έχει συνταξιοδοτηθεί εδώ και χρόνια.

(Συν τοις άλλοις θέλω να κάνω και άλλαγή των όψεων)

Λοιπόν

α- Καταθέτεις Γενικό πρωτόκολλο και να σου γράψουν (όχι προφορικά πουν) τις όποιες παρατηρήσεις τους ή την άρνηση τους. Ειδικά να γράψουν σε ποια διάταξη στηρίζουν κτίριο που είναι (ας πούμε) σύμφωνο με τα εγκεκριμένα σχέδια άδειας είναι αυθαίρετο με βάση ημερομηνίες κατασκευής.

Αν τον έπιαναν επ αυτοφώρω να κάνει εργασίες με ληγμένη άδεια πράγματι είχε αυθαίρετες εργασίες. Άλλο όμως αυθαίρετη εργασία κι άλλο αυθαίρετο αποτέλεσμα.

Μπορεί να έχουν και δίκιο, μπορεί να έχουν και κάποια εσωτερικά ερμηνευτικά. Ας την γράψει να μαθαίνουμε όλοι μας.

β- Τα συμβολαιογραφικά είναι αλλού παπά ευαγγέλιο. Από μόνο του μπορεί να είναι ολόκληρο θέμα. Εκ απαλών ονύχων το ακουμπώ τώρα και επιγραμματικά.

1- Δεν αγοράζει μελλοντικό κτίσμα. (αυτά είναι πατέντες κομπίνες μπας και πληρώσει λιγότερο φόρο μεταβίβασης πιέζοντας εσένα να κάνεις βεβαίωση ότι δεν έχει τίποτα).

Αγοράζει κτίσμα ημιτελές στο στάδιο του φέροντος οργανισμού. Βγάζει μια α αντικειμενική αξία. Τέλος.

Τα αλλαγές επιβλέποντος, θάνατοι κλπ τα έχουμε ξαναπεί. Υπάρχουν διαδικασίες και αναλογίες.

Τα αλλαγές όψεις και λοιπά τα βλέπουμε και είναι άλλη ιστορία και αυτό και έχει αναλυθεί κι αυτό, αλλά βρε συνάδελφε ένα ;ένα μας τα βγάζεις.

Δηλ. ενώ έχει αρχίσει η κατασκευή του Φ.Ο. μετά την λήξη ισχύος της οικ. αδείας, μπορεί να πάρει "παράταση ισχύος επ αόριστο" ???

....

Κτίριο με περατωμένο Φ.Ο. μπορεί να πάρει "παράταση ισχύος επ αόριστο" και με κλειδωμένους τους όρους δόμησης που είχε βγάλει την άδεια.

Φυσικά παίζουν θέματα προ της 8 ετίας λήξης της αρχικής άδειας, όπως κι θέματα εδικών προεδρικών η νομαρχιακών διαταγμάτων περιοχών. Σπάνιο μεν αλλά έχω πετυχει Προεδρικό που είχε βγάλει ο Σαρτζετάκης, 14/8 παραμονή της Παναγίας με αναδρομική ισχύ για περιοχή Πεντέλη Ντραφη και είχε γίνει το έλα να δεις.

Τώρα αυτά ισχύουν με βάση τις διαδικασίες προ ΝΟΚ και προ νέου τρόπου έκδοσης οικοδομικών αδειών που είναι φρέσκα πράγματα ακόμα και δεν έχω μεγάλη σιγουριά τι αποχρώσεις έχουν πολλές λεπτομέρειες και πολλές εφαρμοστηκές διατάξεις που ακόμα περιμένουμε.

Υ.γ Αναμοχλεύοντας νόμους και διατάξεις βλέπω ότι μεσολάβησαν 2 μηνύματα

Didonis

δεν είμαι σίγουρος αν τα λέω καλά..γενικά υπάρχει ένα χάος

Ε φίλε μου άμα τα αναμοχλεύσεις όλα, είναι και στάσιμα θα μυρίσουν. Ναι πράγματι είναι χάος ναι η μία παρατυπία (πχ έργα με ληγμένη άδεια) μπορεί να γλύτωσες αυτόφωρα μπορεί το ένα μπορεί το άλλο, αλλά θα σου βγει μπροστά το ΙΚΑ, το πίκα το νίκα και άλλα δέκα μαζί…

Εδώ και μπόλικο καιρό έχω την θεωρία ότι για αποσοβήσεις τους κραδασμούς από μια παρατυπία πρέπει να κάνεις τουλάχιστον δέκα συμμαζέματα και όλο και κάτι μένει κουσούρι.

Υπομονή..,. αρκεί να χρεώνουμε σωστά τον πελάτη για τις ανατιθέμενες αναμοχλεύσεις που πρέπει να κάνουμε και να μη τρέχει ο μηχανικός σαν τον Βέγγο τσάμπα και μόνο άμα σχεδιάσει ή επιβλέψει άντε να τον πληρώσουμε.

Νομίζω ότι σε συμφέρει να πας με το άρθρ 26 παρ 2 του Ν-4014....

Έχει μια βάση σοφίας η πρόταση του συναδέλφου.

Πράγματι κάνεις τα σχετικά σενάρια κοστολόγησης χρόνου, προστίμου, αμοιβών μηχανικού στις διαφορές παραλλαγές και τα παρουσιάζεις στον πελάτης σου (μόνο εφόσον σου έχει αναθέσει με προκαταβολή το έργο, έστω μικρή), του εξηγείς τα υπέρ και τα κατά και διαλέγει μόνος του τι τον συμφέρει.

Συνήθως η μισή απάντηση είναι σε καλά διατυπωμένη ερώτηση.

Σωστά σου τα λέει ο ΚΑΝΑ συνάδελφε.

Με περατωμένο φέροντα παίρνεις παράταση ισχύος επ αόριστο. Κάνεις και την τακτοποίηση για την όποια μικρή διαφορά αν δεν μπορεί να μπει στις νέες διατάξεις και συνεχίζεις.

Όταν λήγει μια οικοδομική άδεια είναι αυθαίρετο να εργαστείς εκεί. Δηλαδή είναι αυθαίρετη η εργασία.

Το κατασκεύασμα αν συμφωνεί με τα σχέδια της άδειας δεν είναι αυθαίρετο.

Μεγάλη διαφορά.

...

...Τους καλούς τους αρπάζουν έξω. Μέσα μένει η σαπίλα.

Καθαρά διευκρινιστική ερώτηση

Εννοείς ότι η πλειοψηφία ή ένα σημαντικά μεγάλο ποσοστό όσων είμαστε Ελλάδα είμαστε σάπιοι?

Δεν το βάζω σε αντιδιαστολή με συνάδελφους που είναι έξω αλλά καθαρά για όσους είμαστε εδώ και όχι εκεί.

Αν εννοείς αυτό εγώ προσωπικά δεν θεωρώ τον εαυτό μου σάπιο και φυσικά δεν κάνω αποδεκτό κανέναν μα κανέναν έστω να το υπονοεί αυτό.

(καθαρά προσωπική μου άποψη φυσικά αυτό)

Ερωτήσεις για να δούμε αν κατ αρχήν χρειάζεται τακτοποίηση και αν ναι τι.

Ημερομηνία που βγήκε η οικοδομική άδεια

Ημερομηνία που έληξε

Πότε ξεκίνησε η κατασκευή του φέροντος οργανισμού

Πότε τελείωσε. (σημαντικό να τέλειωσε προ Ιούλη 2011)

Το περίγραμμα, ύψος, θέση όγκος κλπ Δομικά του φέροντος οργανισμού ανταποκρίνονται στα σχέδια της οικοδομικής άδειας?

Αν υπάρχουν διαφορές και όχι 100% ανταπόκριση ποιες είναι αυτές.

Μετά θα δούμε και το μπας και…

Αφού εκτελέστηκαν και δεν σας εκτέλεσαν με κάποιο αυτόφωρο και αφού δεν είναι υπερβάσεις που άπτονται του 4014, γιατί να κάνεις κάτι?

ω γέγονε γέγονε ....

Δεν υπάρχει γενική απάντηση που να καλύπτει όλες τις περιπτώσεις.

Ανάλογα δηλαδή.

Αν το εύρος των εργασιών που θα χρειαστείς είναι στα όρια των αδειών εργασιών ή απλής γνωστοποίησης τότε δεν χρειάζεσαι αναθεώρηση.

Σε σχέση με ΕΠΑΕ εξαρτάται από το ακίνητο σου αν χρήζει ΕΠΑΕ ως προς την θέση που έχει ή αν είναι ειδικό κτίριο σύμφωνα με τις διατάξεις ή άλλο.

Ρίξε μια καλή ματιά στον ΝΟΚ και στις άδειες και αν δεν βρεις λύση διατύπωσε πιο συγκεκριμένα το ερώτημα σου διότι τώρα οι περιπτωσιολογίες είναι πολλές.

Όχι φυσικά,

Δεν μπορείς να αλλάξεις την Πολεοδομική Χρήση σε ακίνητο με την διαδικασία Γνωστοποίησης.

Με την διαδικασία γνωστοποίησης μπορείς να κάνεις εργασίες που πιθανά εξυπηρετούν κάποια χρήση, πολεοδομική χρήση όμως δεν της έχεις.

Αφού συνάδελφε για να έχεις αλλαγή χρήσης χρειάζεσαι σχέδια (κατόψεις τομές κλπ) που η γνωστοποίηση δεν έχει, ελέγχους ΓΟΚ, κτιριοδομικούς, χρήσεις Γης και ένα σκασμό άλλα πράγματα ανάλογα την περίπτωση ως γνωστόν.

Αν δεν έχει περατωμένα τα μπετά φοβάμαι πως θα του κάνουν επανέλεγχο για πιθανές αλλαγές στους όρους δόμησης.

Δηλαδή αν είναι άδεια του 80 χωρίς να έχει γίνει τίποτα είναι πιο κομπλικέ το ζήτημα, για αυτό ρώτησα του πότε είναι η άδεια και τι στάδιο εργασιών έχει.

Και φυσικά συμπληρώνοντας, σε ποιο στάδιο εργασιών είναι σήμερα το ακίνητο.

Και πότε είχε εκδοθεί η οικοδομική άδεια που έληξε.

Δεν αφόρα και δεν υπάρχει άδεια για χαγιάτι ή για έρκετ. Αφορά δομικό στοιχείο που προβλέπει πια ο ΝΟΚ.

Άρθρο 2

Ορισμοί

...

...

38.

Κλειστός εξώστης («έρκερ») είναι η κλειστή από όλες τις εξωτερικές πλευρές οριζόντια προεξοχή δαπέδου τμήματος ορόφου χώρου κύριας ή βοηθητικής χρήσης που προβάλλει πέρα από τις επιφάνειες των όψεων του κτιρίου και εξέχει του περιγράμματος κάλυψης.

...

...

Οπότε υπάρχει κατ αρχήν στους ορισμούς και για την δυνατότητα αξιοποίησης πρέπει να δεις και τα υπόλοιπα εμπλεκόμενα ζητήματα συνολικά στον ΝΟΚ.

Είναι θέμα αρχιτεκτονικής λύσης (σύνθεσης) για το κάθε συγκεκριμένο ακίνητο φυσικά.

Για πιο συγκεκριμένα θα πρέπει να ανεβάσεις κάποια σχέδια να σχεδιάσουμε πιθανές λύσεις που μπορεί να έχει.

Ο ΝΟΚ προβλέπει έρκερ... οπότε παίζει το χαγιάτι, αρκεί να βρεθεί η σωστή σύνθεση.

....

προς τον ερωτωντα

....

Φίλε μου προς τον ερωτώντα, δεν χρειάζεται να ανοίξει τίποτα ο ίδιος.

Ο ιδιοκτήτης χρειάζεται ο ίδιος να αποδείξει (αλλά αποδείξει) ημερομηνία περάτωσης του φέροντος οργανισμού προ Ιουλίου του 11…

Μπορεί να το αποδείξει? Οκ θα ταχτοποιηθεί,

δεν μπορεί? Ατύχησε.

Τέλος.

.... ο ιδιοκτητης δεν θυμαται εαν το αυθαιρετο μερος του το εχει κατασκευασει πριν η μετα τις 28/7/2011 ....

..

Ένα τηλεφώνημα στον μπετατζή που έριξε τα μπετό και πληρώθηκε. Αυτός θυμάται.

Στατιστικά αν δεν θυμάται ο ιδιοκτήτης μετά τον Ιούλιο μήνα είναι… αλλά η στατιστική σφάλει.

edit

Dimitrie μαζί γράφαμε..

Μάλιστα. Φορολογικό όφελος. Έξυπνη κίνηση υπό προϋποθέσεις φυσικά.

Πράγματι μόνο με Άδεια μπορεί να γίνει η αλλαγή χρήσης και όχι με Γνωστοποίηση. (η γνωστοποίηση αφορά μόνο εργασίες που έχει κάποιος σκοπό να κάνει).

Η αλλαγή χρήσης ελέγχει και άλλους παράγοντες από κτιριοδομικό μέχρι ότι άλλο θες άσχετο αν μπορεί στην περίπτωση σου να μη απαιτηθούν.

Δυνητικά μπορείς για οικονομία χρόνου και ρευστού να ελέγξεις αν μπορεί να υπαχτεί στις διατάξεις του 4014 για την αλλαγή χρήσης, αν έχει τις προϋποθέσεις και το συνολικό κόστος και διαδικασίες είναι ευμενέστερο από την Άδεια.

.... αν αναλαμβανε ο καθε μηχανικος τα της ειδικοτητας του και αυτα που εχει διδαχθει τοτε δε θα ηταν αναγκαιες οι εξετασεις ..

+1000

η ουσία είναι σ αυτό.

...

Οτι ηθελε ο καθενας οριζε με νουμερα, οπως ηθελε τα εβγαζε. Ακομα και τα καθαρα να εγραφε στο σχεδιο, η εμβαδομετρηση δε συνεπιπτε με αυτο και γινοταν ενας μυλος...

...

είναι αυτό που σου είπα για εκεί...

άλλες φορές έπαιρναν τον διάδρομο του ορόφου και τον μοίραζαν αναλογικά σε πόσα διαμερίσματα είχε ο όροφος, και έβαζαν στα κοιν/στα κλιμ/σιο και ανελκυστήρα...

άλλοτε διαφορετικά...

ποτέ μου δεν κατάλαβα το τι και το πως....

μπουγάτσα σου λέω… δεν είσαι σίγουρος αν θα είναι γλυκό ή αλμυρό όπως εδώ στα νότια προάστια…

Από παλιά στην Θεσσαλονίκη και γενικά Βόρεια Ελλάδα στα συμβόλαια ως καθαρά της ιδιοκτησίας «χρέωναν¨» και αναλογία από τα κοινόχρηστα του ορόφου.

Αντίθετα στην Αθηνά δεν υπήρχε ποτέ αυτό το φαινόμενο.

(κάτι σαν τον εννοιολογικό καβγά τυρόπιτας και μπουγάτσας)

Στακα βρε παραπονιάρη…

Λοιπόν στην τελευταία Άδεια είναι σπίτι. Οκ?

Το χρησιμοποιούσαν και σαν σπίτι και όχι κατάστημα. Οκ?

Στις προσόψεις παρ ότι το χρησιμοποιούσαν σαν σπίτι είχε τζαμαρίες σαν κατάστημα? Δεν είμαι σίγουρος αν κατάλαβα καλά.

Τεσπα ακόμα και αν είχε τζαμαρίες σαν κατάστημα δεν σε πειράζει. Αυτό που θα πείραζε θα ήταν αν είχε χρήση καταστήματος έως και τον Ιουλη του 2011 είχε και φορολογικά χαρτιά που σε κάποιον έλεγχο θα μπορούσε να διαπιστωθεί.

Αν δεν υπάρχει αυτό και ισχύουν τα οκ τότε βουρ 4014/11 που όλα τα σφάζει όλα τα μαχαιρώνει φίλε.

Το κόστος (αν είναι προ 83) θα είναι χαμηλό

Οπότε αυτό.

Δηλαδή για να έχουν αυτοί νοσήλεια και φάρμακα πρέπει να πεθάνω εγώ; Τι λογική είναι αυτή;

Και στα άλλα ταμεία δηλαδή πως σταματούν όποτε γουστάρουν;

αν πρόσεξες γράφω και αυτό στο ίδιο ποστ.

....

....

Δηλαδή οι μη έχοντες εργασία ή οικονομική δυνατότητα να πληρώνουν εισφορές σου λένε (δίκαια) ας είμαι ανασφάλιστος ας αρρωστήσω κι ας δω τι θα κάνω αλλά με το ζόρι να πληρώνω ή να χρεώνομαι εισφορές δεν έχω. Διότι και άρρωστος να μη είμαι κινδυνεύω να αρρωστήσω.

...

η άποψη μου ήταν ότι υπάρχουν αντικρουόμενα συμφερόντων (δικαιώματα θες, λογικές θες) εγγεγραμμένων στο ΤΣΜΕΔΕ.

Δεν λέω αυτό καλό αυτό κακό... λέω ότι πρέπει να συνεκτιμηθεί ως πρόβλημα για να μπορεί να βγει λύση.

Αν το παραβλέψεις τότε κάποιοι θα είναι μαζί σου και κάποιοι ενάντια (όχι απλά ουδέτεροι ή αδιάφοροι). Πιθανά κι αυτό να είναι ένας παράγοντας μικρής συμμετοχής (που εσύ διαπιστώνεις) στην πρωτοβουλία που προβάλεις.

΄σωστό κι αυτό φίλε...

αλλά μέχρι να ανακατώσουν όλη την τράπουλα ξανά και ισοδύναμα και άλλα καλλιτεχνικά βράσε όριζα πάλι.

Καλό είναι να συνεκτιμηθεί και ένας παράγοντας αντικρουόμενων συμφερόντων εγγεγραμμένων στο ΤΣΜΕΔΕ.

Δηλαδή οι μη έχοντες εργασία ή οικονομική δυνατότητα να πληρώνουν εισφορές σου λένε (δίκαια) ας είμαι ανασφάλιστος ας αρρωστήσω κι ας δω τι θα κάνω αλλά με το ζόρι να πληρώνω ή να χρεώνομαι εισφορές δεν έχω. Διότι και άρρωστος να μη είμαι κινδυνεύω να αρρωστήσω.

Οι έχοντες εργασία ή με δυσκολίες μεγάλες ή μικρές μπορούν να πληρώνουν εισφορές, ακόμα και όσοι έχουν χρόνια προβλήματα υγείας οπότε δεν μπορούν να μείνουν ανασφάλιστοι για κανένα λόγο, θα λένε (λογικά σκεπτόμενοι) αν το ταμείο δεν εισπράττει όσα έχει εκ του νόμου δικαίωμα να εισπράξει ή χάσει το δικαίωμα να πιέζει για να εισπράξει τότε κινδυνεύει ακόμα πιο πολύ να βαρέσει λουκέτο ή θα αρχίσει να κόβει νοσήλια, συντάξεις κλπ κλπ., διότι εκ του μή έχοντος τι να δώσει?

Ειλικρινά δεν γνωρίζω την λύση που δεν θα δημιουργούσε καταστάσεις αντικρουόμενων συμφερόντων (λογικά και δίκαια στην τελική για την κάθε πλευρά) μεταξύ συναδέλφων.

Σίγουρα μια λύση είναι τα ασφάλιστρα να είναι ευλόγα και εφικτά.

Πως? Με ποιους? Και στις ειδικές συνθήκες που υπάρχουν τώρα με εποπτείες από ΔΝΤ και ΕΕ?

Είναι ένα μεγάλο ερώτημα αυτό.

(καλό είναι να αποφύγουμε εκφράσεις του στυλ τι με νοιάζει εμένα που δεν έχω μια αν εσύ είσαι άρρωστος, ή αν θα λαμβάνεις την σύνταξη σου κλπ. Υπάρχουν και τώρα που μιλάμε παιδιά συνάδελφων που είναι σε νοσοκομεία, υπάρχουν συνάδελφοι που έχουν σοβαρές και χρόνιες παθήσεις ή ακόμα και συνταξιούχοι που αν χάσουν κιαλλα τμήματα από την σύνταξη τους δεν θα έχουν τίποτα να σταθούν, παρ ότι επί χρόνια πλήρωναν στο ταμείο μας.)

Ας βρούμε λύσεις και όχι μετάθεση του προβλήματος η μία ομάδα σε άλλη ομάδα.

Άποψη μου φυσικά