Didonis

Γιατί έχω την εντύπωση ότι θα γίνει άλλος ένας τρικούβερτος καβγάς εδώ?

Αν το μοναδικό ζήτημα του συγκεκριμένου ακινήτου είναι μόνο αυτή η διαφορά που έχουν τα σχέδια, (δηλαδή κάτοψη να δείχνει ΗΧ) διάγραμμα κάλυψης να δείχνει και να προσμετρά την πραγματικότητα, τότε δεν χρειάζεσαι τον 4014.

Κάνεις ενημέρωση – διόρθωση σχεδίων της οικοδομικής άδειας ή νέα άδεια.

Με υπερισχύουσα κατάσταση το ΔΚ αν πράγματι ανταποκρίνεται και στην πραγματικότητα.

Επειδή αυτό είναι «παράδοξη διαδικασία» και δεν την έχω κάνει ποτέ για να σου πω συγκεκριμένα βήματα τι να κάνεις κι αν δεν ξέρει άλλος συνάδελφος συνεννοήσου με την αρμόδια πολεοδομία που αφορά το ακίνητο.

Ο πελάτης θα πληρώσει το κόστος του Μηχανικού (το δικό σου δηλαδή) και όχι πρόστιμα.

Αν το ακίνητο έχει κάτι άλλα θέματα που εντάσσονται στον 4014 τότε ευκαιρία δοθείσης των άλλων θεμάτων βάζεις και την τελική ορθά σχεδιασμένη κάτοψη (σε ότι αφορά τον ΗΧ) και το επεξηγείς αναλυτικά στην τεχνική έκθεση που θα συνυποβάλεις.

Ότι τον φωτίσει το Άγιο Πνεύμα ας δείξει έτσι που γίναμε ... :-)

Καταλαβαίνω το ερώτημα σου, δυστυχώς όμως κι εγώ δεν έχω απάντηση για περιοχές που έχουν χαρακτηριστεί.

Έχω ένα ανάλογο πρόβλημα για την πόλη της Κέρκυρας που είναι και αυτή (τμήμα της) με χαρακτηρισμό «πολιτιστικής κληρονομιάς» κλπ.

Νομίζω πως αν δεν έχει άλλος συνάδελφος κάποια συγκεκριμένη γνώση αντιμετώπισης του ζητήματος να ζητηθεί ερμηνευτικό από ΥΠΕΚΑ.

Στην Β Φάση "τακτοποίησης" θα βάλει την κάτοψη με την τελικά σωστή υπάρχουσα κατάσταση.

Οπότε με αυτό μεταβιβάζει.

Έχω την εντύπωση (αν θυμάμαι καλά) ότι για το νόμιμο περιτύπωμα του κτιρίου υπερισχύει αυτό που δείχνει το ΔΚ από την κάτοψη.

Σίγουρα υπερισχύει των τμ. που δείχνουν στην δεύτερη σελίδα του στελέχους της οικοδομικής άδειας.

Στο ΔΚ κάλυψης τον ονομάζει ημιυπαίθριο? και στις πράξεις τον προσμετρά στον ΣΔ?

(μπορείς να βάλεις σχέδια γιατί κάτι δεν πάει καλά εδω φιλε )

αφού στο ΔΚ τον προσμετρά στον ΣΔ γιατί το ονομάζεις ημιυπαίθριο χώρο?

Νικόλα, όλα οκέικ... μιά χαρά τα γράφεις.

Τακτοποίηση χλομό να μπορείς να κάνεις, αλλά αφού το κήρυξαν διατηρητέο μετά την αυθαίρετη κατασκευή δεν είναι διατηρητέα και η αυθαιρεσία?

Και διατηρητέα αυθαιρεσία από κρατική αρχή είναι αυθαιρεσία?

(άτοπο ε?)

...

Αλλά όταν σε ημερίδα του ΤΕΕ κάνεις αυτή την ερώτηση σε εισηγητή (Αθηναίο) και σου απαντάει "Μα δε γίνεται να το κατέχει χωρίς τίτλο.Πως γίνεται αυτό?" τι να περιμένει κανείς.

Κι εγώ Αθηναίος είμαι φίλε μου και πίστεψε με έχω δει εκατοντάδες περιπτώσεις τέτοιου είδους.

...

Βλέπω τελικά ότι η περίπτωσή μου δεν είναι απλή αλλά ένας γολγοθάς.

....

Θέλω να σου ξανατονισω ότι δεν είναι Γολγοθάς δικός σου αλλά του ιδιοκτήτη. Ακόμα πιο ειδικά είναι περισσότερο εργασία νομικού (αν παίξει το δικαστικό τρικ) και συμβολαιογράφου πάρα μηχανικού σ ότι αφορά τον τίτλο.

Ο ρόλος ο δικός σου σε ότι αφορά τον τίτλο θα είναι ένα τοπογραφικό.

Η ένορκη βεβαίωση ή οτιδήποτε άλλο αφορά τον συμβολαιογράφο να κρίνει αν μπορεί να συντάξει συμβόλαιο ιδιοκτησίας.

Εσύ (τελεσίδικα) για Οικοδομική άδεια χρειάζεσαι συμβόλαιο ιδιοκτησίας με νόμιμη μεταγραφή.

Χε χε κλασική πατέντα, αλλά θα φάει κάνα δυο τρία χρονάκια διότι τα δικαστήρια ακόμα και τα μαϊμού θέλουν τον χρόνο τους.

Μετά λέμε γιατί οι γερμανοί μας θεωρούν αναξιόπιστους σε ότι χαρτιά δείχνουμε.

Μανώλη, αν είναι κατά παρέκκλιση άρτιο τότε ατύχησε, διότι το προ κάποιας ημερομηνίας που θα εμπεριέχει η παρέκκλιση την έχασε.

Μερσί για τις πρόσθετες πληροφορίες φίλε μου. Γενικά είχα σαν δεδομένο ότι δεν το κάνω διότι αλλάζουν αρκετοί υπολογιστικοί παράμετροι.

Έχω φτιάξει πλάκες με κλίση και με διάφορα ελλειψοειδή σχήματα αλλά ήταν αρχιτεκτονικός ο λόγος και όχι για το 1 ή 2% για τα νερά, οπότε εκεί υπήρξε και η ειδική αντιμετώπιση.

Καλό είναι να μη το κάνεις εκτός κι αν υπολογίσεις το πρόσθετο φορτίο από το πάχος που θα προκύψει στην πλάκα σου.

Εννοείς ολόκληρη την πλάκα του τελευταίου ορόφου ή την πλάκα του δώματος του κλιμακοστασίου?

Δεν είμαι ειδικός σ αυτό το ζήτημα.

Με λίγη υπομονή ειδικά από Τοπογράφους μπορεί να βρεθεί βοήθεια.

Αν και μόλις δουν συντεταγμένες από Destinator θα βγάλουν σπυράκια (και δικαια φυσικά) ειδικά αν θα αφορά τοπογραφικό.

Τίτλοι ιδιοκτησίας για να βγάλει κάποιος οικοδομική άδεια ήταν απαιτητή και πριν τον 4030.

Ο πελάτης σου πρέπει να πάει κατ αρχήν σε συμβολαιογράφο και να αποκτήσει τίτλο ιδιοκτησίας.

Υπάρχουν και τίτλοι που συντάχθηκαν διά λόγου ή οτιδήποτε άλλο.

Είναι θέμα ιδιοκτησιακό του πελάτη σου και όχι πολεοδομικό.

Δηλαδή αν έχει δικαίωμα και πως να αποκτήσει τίτλο.

Από εσένα θα ζητήσουν να τους φτιάξεις τοπογραφικό για τον τίτλο.

Υ.Γ.

Το επείγον φυσικά είναι σχετικό φιλε μου ειδικά σε ένα φόρουμ.

Το επείγον του, ο πελάτης σου το είχε ξεχασμένο 20 χρονια να του "ανήκει" γη και να μη έχει φροντίσει να έχει τίτλους, αλλα να φρόντισε να κτίσει αυθαίρετα.

Αν έγγραφες και με μικρά γράμματα τι καλά που θα ήταν.

Ξέρεις στο internet όταν γραφεις με όλα κεφαλαία είναι σαν να φωνάζεις.

Στην ιστοσελίδα του ΤΕΕ έχει αναρτηθεί πίνακας υποψηφίων ελεγκτών δόμησης, ανά περιφερειακό και κεντρικό τμήμα. http://portal.tee.gr...E/typika_OK.pdf

...

...

Απ ότι είδα η τεραστια πλειοψηφία αφορά ελεγκτές Β τάξης!!!

Σημειολογικά κάτι σημαίνει και αυτό.

Αυτό θέλω να πω. Ο ν4014 δεν έχει άμεση σχέση με την πολεοδομική νομοθεσία....

Έχει έναν πλατωνικό ερωτα πάθους και ζήλιας.

Με ευκαιρία όμως την ενημέρωση από την ekaterini για το νέο αλφαβητάρι της Λεμπέση μεταφέρω ότι βρήκα σχετικό με το θέμα, τώρα που έριξα κι εγώ μια γρηγορη ματια.

σελ. 16

33. ΒΟΗΘΗΤΙΚΟΙ ΧΩΡΟΙ: Για το πρόστιμο βοηθητικών χώρων υπολογίζεται

συντελεστής 50%. Οι Βοηθητικοί χώροι προσμετρούν στο συντελεστή, εάν δεν

εμπίπτουν στις περιπτώσεις του άρθ.7 παρ.1.Β. του ΓΟΚ που δεν μετρούν στο

συντελεστή (Β΄11) προσαυξάνουν την υπέρβαση του συντελεστή δόμησης έστω και αν

δεν έχουν τις προϋποθέσεις χώρων κύριας χρήσης ως προς το ύψος ή τη θέση που

βρίσκονται (πχ β΄ υπόγειο). Επίσης μετρούν σε κάλυψη & αποστάσεις αν είναι εκτός

περιγράμματος.

(Β΄27): Εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 0,5 όταν το αυθαίρετο είναι υπόγειο,

πατάρι ή σοφίτα, ανεξάρτητα από τη χρήση που έχει και όταν είναι ισόγειο με

βοηθητική χρήση (π.χ. garage, αποθηκευτικός χώρος)

(Θ΄7): Υπόγειο που είναι ξεμπαζωμένο από μία πλευρά παίρνει μειωτικό συντελεστή 0,5

ανεξάρτητα από τη χρήση που έχει, εφόσον το δάπεδό του έχει κατασκευαστεί σε

υπόγεια στάθμη σε σχέση με το φυσικό έδαφος ή σε σχέση με το διαμορφωμένο,

ανεξάρτητα από τη χρήση του (κύρια ή βοηθητική)

• Οι Βοηθητικοί χώροι ορίζονται με το άρθρο 2 παρ.3 του Κτιριοδομικού σε συνδυασμό

και με τα ελεύθερα ύψη που υπολογίζονται σύμφωνα με το άρθρο 8 παρ.1 & 2 του

Κτιριοδομικού, και ίσως πρέπει να συμπληρωθεί με Απόφαση Υπουργού για όσους

επιπλέον χώρους θεωρεί το Υπουργείο ότι πρέπει να χαρακτηρίζονται ως βοηθητικοί και

να υπολογίζονται με 0,5 με βάση τη Β΄27.

Χώροι με μέσο ύψος < 2,40μ με ελάχιστο τα 1,90μ είναι βοηθητικοί, ενώ αν έχουν μέσο

ύψος> 2,40μ με ελάχιστο τα 2,00μ είναι κύριοι, ανεξάρτητα από την πραγματική χρήση

που έχουν και στις δύο περιπτώσεις. Το Υπουργείο αναφέρεται μόνο στη χρήση,

ζήτημα που δεν διασφαλίζεται ούτε αποδεικνύεται με κάποιο τρόπο, ενώ το ύψος με

βάση τον κτιριοδομικό είναι αντικειμενικός και αναμφισβήτητος προσδιορισμός.

• Είναι χρήσιμο να σημειώνεται στα σχόλια ότι είναι χώρος κύριας χρήσης, και ότι

δηλώθηκε ως ΒΧ μόνο για τον υπολογισμό του προστίμου, σύμφωνα με την Ε/Α Β΄27.

αλλά και σελ. 15 αυτό

32. ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΧΩΡΟΥ ΚΥΡΙΑΣ ΧΡΗΣΗΣ

...

...

...

Εφ' όσον της βεβαίωσης χώρου κύριας χρήσης πρέπει να προηγηθεί έγκριση της

πυροσβεστικής υπηρεσίας, είναι δυνατή η θεώρηση από την πολεοδομική υπηρεσία της

υποβαλλόμενης μελέτης παθητικής πυροπροστασίας, η οποία αποστέλλεται αρμοδίως.»

-Κατά την υποβολή των δηλώσεων πρέπει οι Μηχανικοί να έχουν υπόψη τους ότι κάποιος

χώρος που θα χρειαστεί να πάρει βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης δεν θα μπορεί να την

πάρει αν έχει δηλωθεί σαν βοηθητικός χώρος, εκτός αν έχει γίνει σημείωση στα

σχόλια ότι δηλώθηκε ως ΒΧ μόνο για τον υπολογισμό του προστίμου με βάση τις

οδηγίες του υπουργείου.

...

...

οκεικ, αλλά χαθήκαμε φίλε....

άλλο είναι το ερώτημα και φυσικά δεν είμαι για τίποτα πια 100% σίγουρος με τις τακτοποιήσεις.

Γκαράζ, σοφίτες πατάρια με ΓΟΚ 85 δεν θα μετρουσαν φυσικά.

Το σκέτο αποθήκη μετράει φυσικά.

Όπως είπα όμως υπάρχουν ολόληρα κτίρια 4 και 5 ορόφων με 90% χρήση επαγγελματικές αποθήκες και κάτι λίγα ως χρήση γραφείων. Δεν είναι βοηθητικοί χώροι αυτά.

Φιλε Ιάσονα, δεν είμαι σίγουρς αν στο συγκεκριμένο είπαν βλακείες.

Κανε τον συγκεκριμένο συλλογισμό όχι για τακτοποίηση αλλα για έκδοση οικοδομικής άδειας σε ανάλογο κτίριο που περιγραφει ο θεματοθέτης.

Θα μετρούσαν οι χώροι όπως τους περιγραφει στον Συντελεστή Δόμησης ακόμα κι αν είχαν χρήση αποθηκευτικοί χώροι ή όχι.

Φυσικά η απάντηση είναι ναι ότι θα μετρούσαν.

Με αυτή την λογική και εγώ νομίζω πως δεν πάει με μειωτικό συντελεστή 0.5 στην τακτοποίηση.

Κατ αρχήν αυτό σημαίνει ανάκληση (έως ακύρωση) της Άδειας Δόμησης μέχρι να διορθωθεί.

Οποτε λογικό και το σταμάτημα των εργασιών.

Φυσικά ο ελεκτής θα πρέπει να πληρωθεί κανονικά και όταν διορθωθούν (αν διορθωθούν) θα πρέπει να ξανακαλέσουν ελεκτή.

Νομίζω φυσικά διότι όλες αυτές οι διαδικασίες είναι νέες και δεν έχουν δοκιμαστεί από κανέναν ακόμα.