Didonis

Φίλε Σταύρο το θέμα του ποιος φταίει ή ποιες συνθήκες φταίνε το ξέρεις κι εσύ κι εγώ ότι είναι ένα άλλο κεφάλαιο συζήτησης. Ας μη το πιάσουμε στο παρόν, μπας και βρούμε μια άκρη. Να ρωτήσω αφού δεν γνωρίζω τα του «οίκου» σας. Ας πούμε ότι ναι αναλαμβάνει να ασκεί πειθαρχικό έλεγχο η ΕΕΤΕΜ. Ας πούμε ότι είναι πιο σοβαρή από ότι θες. -Ερώτηση 1. Έχει θεσμοθετημένα πειθαρχικά συμβούλια όλα αυτά τα χρόνια? Ή θα είναι φρέσκο πράγμα? -Ερώτηση 2. Αφού δεχτήκαμε ότι θα είναι πιο σοβαρή. Τα όποια πειθαρχικά της συμβούλια αν διαπιστώσουν σε μέλος της να έχει υπογράψει ΛΑΘΟΣ ΒΕΒΑΙΩΣΗ, (με αποτέλεσμα πχ ο ιδιοκτήτης να χάνει το ακίνητο του) η πρακτική συνέπεια της όποιας ποινής επιβάλει στο μέλος της ποια θα είναι? Εμείς δεν θα μπορούμε να δουλέψουμε πια και αν όχι άμεσα αλλά έμμεσα χάνουμε το δίπλωμα μας αν δεν το κατάλαβες. Ρωτώ εσένα γιατί έχω δεδομένο ότι γνωρίζεις πράγματα και καταστάσεις στα του «οίκου» σας και έχεις την ειλικρίνεια να πεις τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη. (θα διαβάσω με προσοχή από αύριο διότι πέρασε για τα καλά η ώρα οπότε χαλαρά με το πάσο σου)

Πέραν του οικόπεδου που είναι ρυμοτομούμενο, το κτίσμα που υπάρχει είναι και αυτό ρυμοτομούμενο? Όλο ή μέρος του? Πήγες σε μηχανικό με τα σχέδια του κτιρίου σου (αν έχεις) ή να του αναθέσεις να σου πει μια τεκμηριωμένη γνώμη αφού θα έχει όλα τα δεδομένα? Ή απλά έκανες μόνος σου γενικά ερώτηση στην πολεοδομία και μετά εδώ?

Σταύρο, όλο αυτό που λες έχει την λογική του και είναι το γνωστό και υπαρκτό πρόβλημα του σταυρού που κουβαλάτε. Άλλο αυτό το ζήτημα όμως και άλλο το ζήτημα της όποιας βεβαίωσης. Μια βεβαίωση έχει ΑΞΙΑ αν υπάρχει ευθύνη για αυτόν που την υπογράφει. Βεβαίωση άνευ ευθύνης χάνει την όποια ΑΞΙΑ έχει. Ή όταν μια ομάδα επαγγελματιών έχει δυσανάλογα μεγαλύτερη ευθύνη από άλλη για την ίδια βεβαίωση το ίδιο αντικείμενο κινδυνεύει όλο αυτό το εποικοδόμημα που τώρα δημιουργούν την βάση του να καταρρεύσει ή ακόμα χειρότερα να γίνει ανυπόληπτο.

Είπαμε τους άλλαξα τον αδόξαστο ακόμα και του Ανιέλι με το G. Και αφού είσαι Ιταλία, 19 - 23 Οκτώβρι θα είμαι σε μια έκθεση βιενάλε στο Ρίμινι, λες να σε βρω εκεί? υ.γ. (προσωπικά εκτιμώ ιδιαίτερα τον Αλτο Ρόσι, έχει κερδίσει και μπόλικα έργα μέσα στη Γερμανία και έχουν φάει τα λυσσακά τους οι Γερμανοί στην έδρα τους)

Πρέπει να δει κάποιος αναλυτικά την οικοδομική σας άδεια. Μπορεί πχ να δείχνει σωστά τις στάθμες εδάφους και να είναι εντάξει. Μπορεί στις τομές να δείχνει και εκεί άλλα πράγματα και να είσαι πάλι εντάξει. Άρα με τα σχέδια σου παραμάσχαλα στον κοντινότερο μηχανικό σας.

Πάντα μα πάντα όταν κάνεις έλεγχο ενός ακινήτου πρέπει να ξεκινάς από τον τίτλο. Με βασικότερη προσοχή στην ταύτιση της ιδιοκτησία (γενικής και ειδικής) που περιγράφει ο τίτλος με τα σχεδία και την πραγματικότητα. Μη δώσεις πολεοδομικό οκ σε σχεδία που αντιστοιχούν σε άλλο κτίριο ή άλλο διαμέρισμα. (ναι συμβαίνουν και αυτά) ***** Ελέγχεις τι δείχνει η τελευταία άδεια του ακινήτου. Η του 65. Ότι περισσεύει απ αυτή ή ότι δεν το δείχνει είναι αυθαίρετο. Αφού βγήκε άδεια μετά το 55 έχασε την αθωότητα του ως προϋφιστάμενο του 55 Ότι είναι αυθαίρετο το νομιμοποιείς. (αλλά το νομίζω που είπα πριν για έλεγχο υπερβάσης δόμησης με βάση τον ΣΔ της τελευταίας άδειας να το βάλεις με κεφαλαία γράμματα. Επιδέχεται και άλλες ερμηνείες. Εγώ ο ίδιος έχω αρκετές ειδικά αν μετά τον χρονικό ορίζοντα της άδειας ανέβηκαν οι ΣΔ της περιοχής.) Ειδικά για αυτό αξίζει τον κόπο να συντάξεις ένα καλό κείμενο να στο στείλεις ΥΠΕΚΑ ζητώντας γραπτή απάντηση. (Θα λειτουργήσει και ως ερμηνευτικό) ***** ΟΧΙ Ότι χρειάζεσαι και τα εξαρτώμενα από αυτό. πχ Αρχιτεκτονικά. Αν χρειαστείς στατικά τότε κάνεις και την δική τους ανασύσταση. Φυσικά για να εγκριθούν τα στατικά θα πρέπει υποχρεωτικά να κάνεις και τα αρχιτεκτονικά, κλπ.

Άρα αγαπητέ γκρίκ στατίστικ θα γίνει κι αυτό. Μετά απορούμε γιατί υπάρχει απαξίωση του τίτλου του «μηχανικού». Άρα ο προέδρας δεν είπε κάτι λάθος για αυτό.

εγω δεν το αλλάζω με τίποτα.... υ.γ. (μόνο με πιλότο)

Για να καταλάβω κι εγώ. Ο μηχανικός επαγγελματίας μέλος του ΤΕΕ με άδεια εξάσκησης επαγγέλματος της ειδικότητας του (πχ εγώ Αρχιτέκτονας Μηχανικός) αν συντάξω λαθεμένη βεβαίωση τότε πέραν των όποιων άλλων θα έχω πειθαρχικό παράπτωμα από το ΤΕΕ και ΔΕΔΟΜΕΝΑ άρση της άδειας εξάσκησης επαγγέλματος μου ως αρχιτέκτων. Δηλαδή πετώ στα σκουπίδια όλες μου τις σπουδές και όλα τα χρόνια επαγγελματικής μου πορείας? Άρα αυτό σε συνδυασμό με το πρόστιμο (από το ΤΕΕ το πρόστιμο?) και τις οικονομικές απαιτήσεις από εμπλεκόμενους στην αγοραπωλησία είναι ένας σοβαρότατος λόγος να έχω την μεγίστη προσοχή που θα υπογράφω, πέραν της συνείδησης μου και της επαγγελματικής μου ηθικής? Σωστά μέχρι εδώ? Ο απόφοιτος ΤΕΙ έχει κάποιο ανάλογο (με τις ανάλογες συνέπειες) πειθαρχικό παράπτωμα από κάπου? Αν ναι από πού και με ποιον τρόπο? Κάτι συγκεκριμένο όμως (όπως με τους διπλωματούχους του ΤΕΕ) και όχι γενικό και αόριστο. 2ο ερώτημα Αν κατάλαβα καλά με την τροποποίηση που καταγγέλλει ο πρόεδρος του ΤΕΕ πάνε να δώσουν αρμοδιότητα (γενικού περιεχομένου) στα σωματια των μηχανικών. Δηλαδή στο σωματιο των Πολιτών Μηχανικών στο σωματιο των αρχιτεκτόνων και κατ επακολουθία και στο σωματιο των ΤΕΙ. Αυτό αντί για την αρμοδιότητα στο επιμελητήριο που είναι το ΤΕΕ. Καλά κατάλαβα? Αν ναι απ όσο ξέρω τα σωματια μας πχ ΣΑΔΑΣ για εμάς εδώ και δεκαετίες πότε μα ποτέ δεν έλαβαν πειθαρχικά μέτρα για κανένα? Κάνω λάθος? Περιμένουμε λοιπόν να το ξεκινήσουν τώρα? Ας καταργηθεί καλύτερα το πειθαρχικό παράπτωμα τότε αν είναι λαθεμένη η βεβαίωση. Το αποτέλεσμα το ίδιο θα είναι. υ.γ. Ο αθέμιτος ανταγωνισμός νομίζω έτσι είναι αντεστραμμένος. Δηλαδή γιατί οι συμβολαιογράφοι να μη προτιμούν να έχουν συνεργασίες με μη μέλη του ΤΕΕ που θα έχουν με μεγίστη αυστηρότητα την υπογραφή τους αφού διακινδυνεύουν τα πάντα.

Νομίζω Έλεγχος πολεοδομικών υπερβάσεων με βάση την τελευταία οικοδομική άδεια που έχει βγει για το ακίνητο. Στην περίπτωση σου αν κατάλαβα καλά η τελευταία είναι η του 1965. (ενημέρωσε μας αν έχεις κι εσύ κάποιο τελικό επίσημο συμπέρασμα) ***** Νομίζω Αν είναι παρακολούθημα χωρίς δικά του χιλιοστά τότε τυχών αυθαιρεσία σε αυτά μπλοκάρει την βεβαίωση της όλης ιδιοκτησίας μέχρι να γίνει η άρση με διαδικασία νομιμοποίησης ή κατάργηση της αυθαιρεσίας.

Λογικό, ζήτησε από κάποιον απ αυτούς που γνωρίζεις να σου προτείνει με ποιον έστω λιγότερο έμπειρο να του το αναθέσεις κι αν μπορεί να λειτουργήσει συμβουλευτικά επικουρικά ο ίδιος στην σχέση αυτή.

πάντα .... ....

Εσύ προσωπικά πια γνωρίζεις την επακριβή θέση του οικόπεδου σου? Στις φορολογικές δηλώσεις σου (εσύ ή η μητέρα σου) το δηλώνατε όλα αυτά τα χρόνια? Έχετε πληρώσει ποτέ τα τελευταία χρόνια κάτι που να αφορά το οικόπεδο αυτό? Από κοινόχρηστα τέλη για Δήμο ή οτιδήποτε? Έστω 1 ευρώ. Σημαντικό η οικοδομική άδεια τι ημερομηνία έχει? Τελευταία 10 χρόνια? 20? Ή περισσότερα? Η οικοδομική άδεια έχει και τοπογραφικό το οποίο 99,9% θα έχει και ονομασίες δρόμων και Ο.Τ. Αυτά τα είδες?

Συνάδελφε ακόμα υπάρχουν επαγγελματίες του κλάδου που είναι πεπεισμένοι ότι είμαστε ζωγράφοι και γλύπτες. Οπότε και ένα μικρό κοριτσάκι που ζωγραφίζει αρχιτέκτονας είναι. Τι αγχώνεσαι…

Είσαι μέλος του Τεχνικού Επιμελητήριου της Ελλάδας και έχεις από τα ενδότερα πιο σφαιρική γνώση?

Mπορεί. Αλλά αφού λες του έκανε «παρατήρηση» η πολεοδομία λογικά να του έβαλε και πρόστιμο αυθαίρετου και πιθανά πρόστιμο διατήρησης όσο χρονικό διάστημα το είχε.. Για αυτά σε ενημέρωσε ο πελάτης?

Στην Ιταλία ο τίτλος Αρχιτέκτονας επαρκεί και καλύπτει όλο το φάσμα του αντικείμενου, για όσους το γνωρίζουν και δεν το φαντάζονται απλά.. Οπότε δεν χρειάζεται καν να έχει το πρόσθετο Μηχανικός. Γενικά από όσο ξέρω στην Ιταλία όλοι οι απόφοιτοι Πανεπιστημιακών σπουδών έχουν έναν επί τιμής τίτλο dottore. Για 3 ειδικότητες όμως σπουδών υπάρχει ιδιαίτερη μνεία και δεν χρειάζεται το dottore. Τον Δικηγόρο, τον Μηχανικό, τον Αρχιτέκτονα. Καλούνται άμεσα Avacato, Ingienere, Architteto. Θεωρούνται δε τιμητικές ως προσφωνήσεις έχουν δεν μια προϊστορία μερικών αιώνων από την Αναγέννηση. Παράδειγμα τον πρόεδρο και μεγαλοιδιοκτήτη επί χρόνια της FIAT τον Ανιέλι, επειδή είχε σπουδάσει Νομική σχολή τον αποκαλούσαν σχεδόν πάντα ως L’ avocato Anieli και όχι σκέτο ούτε με το Προεδραρα της Φίατ. Φυσικά ο ίδιος ο Ανιέλη ποτέ δεν εξάσκησε το επάγγελμα του δικηγόρου.

Και τι σημαίνει αγαπητέ το ΒΑ και το MA?

Εσύ μινιμαλιστή αρχιτέκτονα, από αύριο σούζα με το Αρμάνι σου εκ Κορινθίας (μινιμαλιστικό κι αυτό) :D:D Τον τρέλανες τον μαθητή βρε. **** Achilles78, Όλα τα αρμονικά στον χώρο τους, λειτουργικά και αξιόλογα κτήρια τα σχεδίασαν αρχιτέκτονες. (σίγουρα έχουμε κάνει και πολλές πατάτες) Τα ίδια αυτά κτήρια φρόντισαν οι Πολιτικοί Μηχανικοί να έχουν στέρεες βάσεις. (δεν τους παίρνει να κάνουν πατάτες γιατί θα πέσουν να μας πλακώσουν) Χρήσιμοι και οι δυο. Μαζί δεν κάνουμε και χώρια δεν μπορούμε. Διάλεξε με βάση τι σου αρέσει περισσότερο εσένα. Ο Σχεδιασμός ή ο υπολογισμός. Τα επαγγελματικά είναι τόσο άνω κάτω που ποτέ δεν θα ξέρεις εκ των προτέρων. Για αυτό το πιο σημαντικό από όλα κάνε αυτό που σου αρέσει περισσότερο. Τα υπόλοιπα αν είναι να έρθουν θα έρθουν.

την κάτσαμε την βάρκα....

Μια μικρή διευκρίνηση συνάδελφε. Για άδεια κατεδάφισης δεν χρειάζεται το κτίριο να είναι νόμιμα υφιστάμενο. Άρα δεν ισχύει το κανονικά που λες ούτε το συγκεκριμένο συμπέρασμα που βγάζεις από αυτόν τον συλλογισμό.

0,6 Χ 4 είναι παράβαση και όχι ποντάκια. Ας σε πετάξει από το μπαλκόνι. Το αυθαίρετο χάρισμα του.

Στον πελάτη λες ότι κατ εκτίμηση και με μηδενική βεβαιότητα προσωπικά δική σου το πρόστιμο που θα του στείλουν να πληρώσει θα είναι Χ. Την ευθύνη για το τελικό πρόστιμο την έχει η πολιτεία και όχι εσύ.

Σωστός. Άρα συμπερασματικά εγώ έχω να πω ότι όσοι θέλουν να υπογράφουν την βεβαίωση να γνωρίζουν καλά τι υπογράφουν. Αυτό ελπίζω να γίνει συνείδηση και να μη βλέπουν το 300άρι ή 1000άρι να σπαρταρά και να κάνουν μακροβούτια επειδή χρειάζεται μόνο μια αυτοψία και μισή ώρα (ελέγχοντας και τα σχέδια) να το γράψει.

Zavi Σωστά αυτά που λες. Μια ερώτηση μου αν μπορείς να βρεις τεκμηριωμένη απάντηση ειδικά από συμβολαιογράφους. Συμβόλαιο μεταβίβασης με Βεβαίωση που αποδειχτεί (τελεσίδικα ή μη) λάθος τι γίνεται με την ίδια την μεταβίβαση. Θα θεωρηθεί άκυρη γινομένη? Ανοίγει πολλά άλλα μέτωπα κάτι σαν αυτό όπως καταλαβαίνεις. **** Όχι θα υπάρξουν και λάθος, είτε από ερμηνείες είτε από μη καλούς γνώστες του αντικείμενου που όμως θα υπογράφουν. Γεμάτο με εκατοντάδες λάθη συναδέλφων το ίδιο το φόρουμ εδώ αν το προσέξεις καλά.