Didonis

Συνάδελφε ακόμα υπάρχουν επαγγελματίες του κλάδου που είναι πεπεισμένοι ότι είμαστε ζωγράφοι και γλύπτες. Οπότε και ένα μικρό κοριτσάκι που ζωγραφίζει αρχιτέκτονας είναι. Τι αγχώνεσαι…

Είσαι μέλος του Τεχνικού Επιμελητήριου της Ελλάδας και έχεις από τα ενδότερα πιο σφαιρική γνώση?

Mπορεί. Αλλά αφού λες του έκανε «παρατήρηση» η πολεοδομία λογικά να του έβαλε και πρόστιμο αυθαίρετου και πιθανά πρόστιμο διατήρησης όσο χρονικό διάστημα το είχε.. Για αυτά σε ενημέρωσε ο πελάτης?

Στην Ιταλία ο τίτλος Αρχιτέκτονας επαρκεί και καλύπτει όλο το φάσμα του αντικείμενου, για όσους το γνωρίζουν και δεν το φαντάζονται απλά.. Οπότε δεν χρειάζεται καν να έχει το πρόσθετο Μηχανικός. Γενικά από όσο ξέρω στην Ιταλία όλοι οι απόφοιτοι Πανεπιστημιακών σπουδών έχουν έναν επί τιμής τίτλο dottore. Για 3 ειδικότητες όμως σπουδών υπάρχει ιδιαίτερη μνεία και δεν χρειάζεται το dottore. Τον Δικηγόρο, τον Μηχανικό, τον Αρχιτέκτονα. Καλούνται άμεσα Avacato, Ingienere, Architteto. Θεωρούνται δε τιμητικές ως προσφωνήσεις έχουν δεν μια προϊστορία μερικών αιώνων από την Αναγέννηση. Παράδειγμα τον πρόεδρο και μεγαλοιδιοκτήτη επί χρόνια της FIAT τον Ανιέλι, επειδή είχε σπουδάσει Νομική σχολή τον αποκαλούσαν σχεδόν πάντα ως L’ avocato Anieli και όχι σκέτο ούτε με το Προεδραρα της Φίατ. Φυσικά ο ίδιος ο Ανιέλη ποτέ δεν εξάσκησε το επάγγελμα του δικηγόρου.

Και τι σημαίνει αγαπητέ το ΒΑ και το MA?

Εσύ μινιμαλιστή αρχιτέκτονα, από αύριο σούζα με το Αρμάνι σου εκ Κορινθίας (μινιμαλιστικό κι αυτό) :D:D Τον τρέλανες τον μαθητή βρε. **** Achilles78, Όλα τα αρμονικά στον χώρο τους, λειτουργικά και αξιόλογα κτήρια τα σχεδίασαν αρχιτέκτονες. (σίγουρα έχουμε κάνει και πολλές πατάτες) Τα ίδια αυτά κτήρια φρόντισαν οι Πολιτικοί Μηχανικοί να έχουν στέρεες βάσεις. (δεν τους παίρνει να κάνουν πατάτες γιατί θα πέσουν να μας πλακώσουν) Χρήσιμοι και οι δυο. Μαζί δεν κάνουμε και χώρια δεν μπορούμε. Διάλεξε με βάση τι σου αρέσει περισσότερο εσένα. Ο Σχεδιασμός ή ο υπολογισμός. Τα επαγγελματικά είναι τόσο άνω κάτω που ποτέ δεν θα ξέρεις εκ των προτέρων. Για αυτό το πιο σημαντικό από όλα κάνε αυτό που σου αρέσει περισσότερο. Τα υπόλοιπα αν είναι να έρθουν θα έρθουν.

την κάτσαμε την βάρκα....

Μια μικρή διευκρίνηση συνάδελφε. Για άδεια κατεδάφισης δεν χρειάζεται το κτίριο να είναι νόμιμα υφιστάμενο. Άρα δεν ισχύει το κανονικά που λες ούτε το συγκεκριμένο συμπέρασμα που βγάζεις από αυτόν τον συλλογισμό.

0,6 Χ 4 είναι παράβαση και όχι ποντάκια. Ας σε πετάξει από το μπαλκόνι. Το αυθαίρετο χάρισμα του.

Στον πελάτη λες ότι κατ εκτίμηση και με μηδενική βεβαιότητα προσωπικά δική σου το πρόστιμο που θα του στείλουν να πληρώσει θα είναι Χ. Την ευθύνη για το τελικό πρόστιμο την έχει η πολιτεία και όχι εσύ.

Σωστός. Άρα συμπερασματικά εγώ έχω να πω ότι όσοι θέλουν να υπογράφουν την βεβαίωση να γνωρίζουν καλά τι υπογράφουν. Αυτό ελπίζω να γίνει συνείδηση και να μη βλέπουν το 300άρι ή 1000άρι να σπαρταρά και να κάνουν μακροβούτια επειδή χρειάζεται μόνο μια αυτοψία και μισή ώρα (ελέγχοντας και τα σχέδια) να το γράψει.

Zavi Σωστά αυτά που λες. Μια ερώτηση μου αν μπορείς να βρεις τεκμηριωμένη απάντηση ειδικά από συμβολαιογράφους. Συμβόλαιο μεταβίβασης με Βεβαίωση που αποδειχτεί (τελεσίδικα ή μη) λάθος τι γίνεται με την ίδια την μεταβίβαση. Θα θεωρηθεί άκυρη γινομένη? Ανοίγει πολλά άλλα μέτωπα κάτι σαν αυτό όπως καταλαβαίνεις. **** Όχι θα υπάρξουν και λάθος, είτε από ερμηνείες είτε από μη καλούς γνώστες του αντικείμενου που όμως θα υπογράφουν. Γεμάτο με εκατοντάδες λάθη συναδέλφων το ίδιο το φόρουμ εδώ αν το προσέξεις καλά.

Ας μη δούμε στην αρχή δύσκολες περιπτώσεις και ειδικές ερμηνείες που μπορεί να προκύψουν από ΓΟΚ. Ας δούμε τα εύκολα. Σενάριο 1 Οικία (Διαμέρισμα ή μονοκατοικία) 140 τμ με πχ 2 κρεβατοκάμαρες στα εγκεκριμένα πολεοδομικά σχέδια. Έχουν κατασκευαστεί 160τμ και 3 κρεβατοκάμαρες (η τρίτη ας πούμε ήταν η καθ υπέρβαση) Δεν ήταν ούτε ημηυπαιθριος ούτε άλλο, απλά γουστάριζε το αυθαίρετο ο ιδιοκτήτης. Χιλιάδες οι περιπτώσεις. Το μεταβιβάζει στο παιδί του και καταφέρνει και έπεισε τον μηχανικό σήμερα να υπογράψει την Βεβαίωση. Δεν εξετάζω αν ο μηχανικός πείστηκε επειδή είχε οικονομική απολαβή, ή τον πίεσε με άλλους τρόπους ή απλά ήταν ηλίθιος. Περνούν 3 ή 5 χρόνια πάει να το μεταβιβάσει ο νέος ιδιοκτήτης και ο επόμενος μηχανικός διαπιστώνει τις αυθαιρεσίες και δεν μπορεί να γίνει πια η μεταβίβαση αν δεν αρθούν τα προβλήματα. Ποιες είναι οι πρακτικές συνέπειες για τον μηχανικό με την λαθεμένη βεβαίωση? **** Μια λίγο πιο δύσκολη περίπτωση (αλλά και αυτή θα υπάρξει) Μεταβίβαση διαμερίσματος τελευταίου ορόφου. Όλα οκεικ σε ότι αφορά το διαμέρισμα αλλά ο μηχανικός που έκανε την βεβαίωση δεν πρόσεξε δεν γνώριζε δεν οτιδήποτε ότι έχει γίνει σημαντική υπέρβαση ύψους με διαφορά φυσικής στάθμης εδάφους και τελικής διαμορφωμένης στα εγκεκριμένα πολεοδομικά σχέδια. Οπότε οι πολεοδομικές ερμηνείες για περιπτώσεις σαν αυτές είναι από ακυρότητα όλης της οικοδομικής άδειας το πιο βαρύ έως να θεωρηθεί ο τελευταίος όροφος ως υπέρβαση του ύψους αφού στο ισόγειο ή υπερυψωμένα υπόγεια μπορούν να νομιμοποιηθούν. Ο βεβαιων μηχανικός δεν το σημειώνει δεν το λαμβάνει υπόψη ή του διαφεύγει και υπογράφει την βεβαίωση. Μετά από Χ χρονικό διάστημα για οποιοιδήποτε λόγο γίνεται αυτή η διαπίστωση με αποτέλεσμα το διαμέρισμα να θεωρείτε από ελαττωματικό πολεοδομικά έως αυθαίρετο. Ποιος θα ερμηνεύει τις πολεοδομικές διατάξεις κατ αρχήν? Τα δικαστήρια με μάρτυρες ακόμα και τις άσχετες γειτόνισσες όπως γίνεται και σήμερα? Θα υπάρχει μια πολεοδομική αρχή να κάνει τελική διαπίστωση και αυτό να ισχύει και σαν νομική απόφαση? Το λάθος της βεβαίωσης (από άγνοια ή οτιδήποτε του μηχανικού) τι συνέπειες θα έχει για τον ίδιο και το ακίνητο. Η αγοραπωλησία που έγινε με λάθος ή με βεβαίωση που αποδειχτεί στο μέλλον λάθος θα είναι έγκυρη ή ακυρώνεται η ίδια η τότε αγοραπωλησία. **** Άμα θέτε έχω και άλλα παραδείγματα ακόμα με ιδιοκτήτη και τον επιβλέποντα μηχανικό του που έκτισαν κατά λάθος την μονοκατοικία τους στο όμορο οικόπεδο αντί το δικό τους. Το πήραν είδηση όταν μετά από λίγα χρόνια ο ιδιοκτήτης του όμορου πήγε να δει το δικό του οικόπεδο και βρήκε σπίτι μέσα. Φαντάσου λοιπόν να γίνει (πριν πάει ο όμορος) μεταβίβαση με υπογραφή βεβαίωσης άλλου μηχανικού από τον επιβλέποντα του έργου και να βεβαιώνει όλα καλά όλα ανθηρά.

Δεν προβλέπονται διαγραφές στο ΤΣΜΕΔΕ. Στο ερώτημα. Προτείνω αγρότισσα και τα βραδάκια ένα ραψιματάκι δεν κάνει ποτέ κακό.

Φυσικά είναι νωρίς ακόμα για καταγγελία λαθών αλλά θα υπάρξουν. Τι συνέπειες έχει ο μηχανικός που υπέγραψε την βεβαίωση και μετά από Χ χρόνια σε επόμενη μεταβίβαση ή ακόμα άνευ μεταβίβασης ο ιδιοκτήτης ή οι επόμενοι ιδιοκτήτες ή άλλοι συνιδιοκτήτες κατορθώσουν με δικαστική ή άλλη απόφαση να αποδείξουν λάθος. Ενδεικτικά και όχι αποκλειστικά αναφέρω παράμετροι που εμπλέκονται. - Κατηγοριοποίηση βαρύτητας λαθών? - Πρόστιμο προς μηχανικό? - Πειθαρχικό προς μηχανικό? - Αποζημιώσεις αστικής ευθύνης (και άλλες άμεσες ή έμμεσες αποζημιώσεις) από τον μηχανικό? Όλα παίζουν αλλά μέχρι τώρα όλα είναι ακόμα φλου… ή δεν είναι και τι εκτιμούμε ως διαδικασίες και συνέπειες.

Τότε γιατί έβαλες το κείμενο σου εδώ? Ρωτάς εμάς? Απορίες δεν έχεις. Ο μηχανικός σου τι να σου πει! Ο λόγος του κειμένου σου εδώ είναι ??? (απορίες που έχω κι εγώ)

Και φυσικά αφού το κτίριο δεν είναι λυόμενο όπως έλεγε η άδεια μη ξεχάσεις να βάλεις και όλο το κτίριο.

Φτου, μ έκοψε ο μάστορας ....

+10000 πέστα ντε .... ******* Το θεωρώ απίθανο αυτό συνάδελφε ... Μακροσκοπικός και με βάση χρονολογία κατασκευής και όχι σημερινής. Αν γίνει σημερινής και αναλυτικά θα κοπούν (δίκαια) το >95% των κτιρίων.

βρες τότε ενα έμπειρο στην περιοχή σου και κάνε ανάθεση. Ειδική εμπειρία με τον πρόσφατο νόμο δεν έχει κανείς ακόμα αφου λίγες μερες υπάρχει.

και πως θα το βρουν? εχει αντιγραφο? κατέθεσε με μετρητά ή απο λογαριασμό του?

αυτό ισχύει μέχρι τώρα συνάδελφε. Θα τόνιζα ένα νομίζω αν δεν ήταν δεδομένο. Σωστά ότι μπριν τον νόμο μπιρμπίλι ίσχυε το 50% και σε αρκετές τράπεζες έφτανε και το 70% (νομίζω) **** Αν το κάνεις θα διακόψουν την συνεργασία μαζί σου. Αν πρόσεξες στο αρχικό μου κείμενο δεν έγραψα σκέτο εκτίμηση ακινητου, αλλα εκτίμηση ακινήτου για τις τράπεζες. Μεγάλη διαφορά μερικές φορές.

Στο βαθμό που οι όποιες εσωτερικές διαρρυθμίσεις δεν επιφέρουν την υποχρέωση ενημέρωσης των σχεδίων του φάκελου της πολεοδομία ΝΟΜΙΖΩ δίνεις το οκ.

Και όταν καταλήξει αυτό πως συνεχίζεις την αποπεράτωση?

Paz, Καλά κουράγια τότε, τι να πω. Ενημέρωσε κατά δω αν φανεί κάτι χρήσιμο και για άλλους.