Didonis

Αχα… ε τότε ναι υπάρχει σοβαρός λόγος.

Δεν ξέρω την λύση. Μια σκέψη μόνο.

Συνέταξε ένα κειμενάκι που να λες ότι από ημερομηνία τάδε σύμφωνα με το χαρτί τάδε ο χώρος αυτός είναι αυτή η χρήση σύμφωνα με τον νόμο τάδε.

Γράψε ότι θα πρέπει από εκείνη την ήμερα να σε χρεώνουν το αναλογούν λιγότερο πόσο και επιφυλάσσεσαι να διεκδικήσεις με όλες τις νόμιμες προσαυξήσεις ότι ποσό σε χρεώνουν περισσότερο.

Κατέθεσε το στο γενικό πρωτόκολλο του δήμου και περίμενε. Σημαντικό κρατάς τον αριθμό πρωτοκόλλου και αντίγραφο του κειμένου σου με την παραλαβή.

Λογικά θα πρέπει οι ίδιοι να βρουν λύση όχι εσύ πια.

...

...οι Π.Μ. υπογράφουν "στατική επάρκεια" και μόνο αυτοί....

οι Α.Τ.Μ. τοπογραφικά και ίσως και οι Π.Μ.

 

την αποτύπωση την κάνουν όλοι...άρα και οι Π.Μ και οι Α.Τ.Μ.....

 

οι αρχιτέκτονες τι κάνουν?? απλά σας κοιτάνε?

 

τι θέλω να πώ....η κάθε ειδικότητα στο κομμάτι της και οι αρχιτέκτονες απο έξω?

Μην ανησυχείς συνάδελφε.

Ο νόμος θα είναι κι αυτός πολυμορφικός και θα «βολέψει» όσο μπορεί περισσότερο λαό ως συνήθως.

Έτσι κι αλλιώς δεν τους απασχολεί αν πράγματι υπάρχει στατική επάρκεια άπλα κάπου να γίνει η μετάθεση ευθυνών.

Αν τους ένοιαζε η στατική επάρκεια ή η αντισεισμική συμπεριφορά των κτιρίων τότε το 60% όλων των κτιρίων στις περιοχές Αμπελόκηποι, Παγκράτι κλπ που κατασκευάστηκαν τις δεκαετίες 60 και 70 θα φρόντιζαν κάτι να γίνει.

Αυτό αφορά φυσικά τα κτίρια με άδεια. Όποιος έχει ασχοληθεί με αυτά ξέρει καλά τι λέω. Το ίδιο και το ΕΜΠ το γνωρίζει καλά αυτό, με πολλές μελέτες που έγιναν ειδικά μετά τον τελευταίο σεισμό στην Αθήνα.

Οπότε το ζητούμενο θα είναι. Φτηνά ή δυνατόν ελάχιστα έξοδα για μηχανικό και όσο το δυνατόν λιγότερη ευθύνη στους μηχανικούς διότι αν ξυπνήσουν θα πουν δεν υπογράφω όσα και να μου δώσεις.

Οπότε μπακαλίστικη δουλειά θα ζητούν, οπότε ο καθείς θα μπορεί να λέει, σίγα μωρέ κι εγώ το κάνω αυτό...

όπως στα περισσότερα για αυτό είμαστε και ειδικοί όλοι σε όλα....

(Η μπακαλική είναι εφικτή τέχνη και με πολυτεχνεία και με ΤΕΙ)

Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος που πρέπει να το επισπεύσετε εσείς να γίνει αυτή η αλλαγή και όχι η δημόσια υπηρεσία, με βάση την διαδικασία που «θα» έπρεπε να προβλέψουν από τον Ν.3843/2010?

Εγώ ήθελα να κατεβάσω καντήλια αλλά οι καλοί μου τρόποι (πανάθεμα τους) με απέτρεψαν.

Μα είναι δυνατόν το 2011 και να πάνε να μορφοποιήσουν αρχιτεκτονικούς «κανόνες»? Όταν από το 1930 όλα αυτά πετάχτηκαν σε κάλαθο σκουπιδιών?

Δεν γνωρίζουν καν τι σημαίνει στην ουσία του. Αυτό είναι το τραγικό.

Πάνε να καταπολεμήσουν την πολεοδομική και μπεντατζίδική ασυδοσία που κυριαρχεί στην Ελλάδα με την ηλιθιότητα κανόνων για να μπορούν να προσαρμοστούν οι εργολαβικές λογικές κατασκευής.

Θα είμαστε παγκόσμια η πρώτη χώρα στον κόσμο που θα λύσει με νόμο, το αρχιτεκτονικό πρόβλημα πως γίνονται οι συνθέσεις κτηρίων.

Μπρε συνάδελφε η ανάγνωση των νυχιών μας δεν έχει πάντοτε επιτυχία.

Που να ξέρουμε ότι είσαι Κύπρο ή που να ξέρουμε ότι όταν γράφεις αιώνες μπορεί και να εννοείς 5 χρονάκια πριν.

Αλλά αδιάφορο αν είσαι Κύπρο ή οπουδήποτε αν μια κατασκευή έχει κάποια αξία να σωθεί ή διατηρηθεί (και δεν χρειάζεται να είναι αρχαία) τότε την σώζουμε.

Αν όχι, τσιμέντο ας γίνει ...

...

Αφου διαβάσω αυτά, δεν θα πρέπει να βρω και το πρόγραμμα που προτείνεις για να παράγω τις μελέτες?

....

Φίλε anavatis, πιθανολογώ ότι είσαι νέος στο επάγγελμα.

Θα μου επιτρέψεις μια άποψη.

Καλό είναι να «παράγεις» μελέτες στο αντικείμενο που είσαι δυνατός και έχεις πάρει την κατάλληλη εκπαίδευση να την εξελίξεις και να συνθέτεις κτήρια και όχι άπλα να «παράγεις μελέτες» σε ειδικότητες άλλων.

Τι θέλω να πω. Ευγενέστατοι οι συνάδελφοι Μηχανολόγοι που σου δίνουν έτοιμη τροφή για τα βασικά του οικοδομικού αντικείμενου τους. Η καλή χρήση αυτών για εμάς τους αρχιτέκτονες είναι να τα μελετήσουμε, να τα γνωρίζουμε κι εμείς όσο μπορούμε καλύτερα.

Όχι όμως για να κάνουμε εμείς τις μελέτες αλλά με βάση αυτά να έχουμε μια γενική (και καλή αν θες γνώση) αυτών των παραμέτρων ώστε όταν συνθέτουμε τα κτίρια μας να το φροντίζουμε για το καλύτερο αρχιτεκτονικό αποτέλεσμα.

Όταν όμως θα έχεις να εφαρμόσεις αυτά επιβάλλεται να συνεργαστείς με μηχανολόγο που έχει φάει την ζωή του μ αυτά και ξέρει και τα χοντρά γράμματα και τα ψιλά και ακόμα πιο σημαντικό την μελέτη εφαρμογής για αυτά.

Άρα ναι δικαιώματα υπογραφών υπάρχουν, εσύ όμως τι έμαθες και σε τι θες να γίνεις ειδικός?

Αρχιτεκτονική ή μηχανολογία?

Ο οποιοσδήποτε έχει σπουδάσει αρχιτεκτονική και όχι μπακαλική γνωρίζει ότι

Η άρνηση της αρχιτεκτονικής είναι να «αποφασίζεις» ότι υπάρχουν κανόνες μορφολογίας τους οποίους δεν πρέπει να αλλάζεις.

Μηδενίζει την όποια αρχιτεκτονική διαδρομή στο από δω και πέρα, με το μέχρι εδώ τι είχαμε και μας άρεσε.

Στο μόνο που μπορεί να φάνει χρήσιμο «μορφολογικοί κανόνες αρχιτεκτονικής» είναι να μη κάνουν τα γνωστά εκτρώματα στην ελληνική επικράτεια η εργολαβική αντίληψη «αρχιτεκτονικής σύνθεσης» από ανθρώπους που δεν σπούδασαν αλλά ακόμα πιο σημαντικό δεν αγάπησαν ποτέ την αρχιτεκτονική.

Την είχαν και έχουν στο κεφάλι τους ως έλα μορέ 5 δωμάτια όλοι ξέρουμε να τα βάλουμε σε μια σειρά. Φτιάξε και ένα ανάγλυφο σοβά στην όψη και έγινες Μιες Βαν ντε Ρόε… σίγα το σπουδαίο.

Αν ο κύριος Συφουνακης είναι μέλος του συλλόγου αρχιτεκτόνων προσωπικά επιθυμώ την διαγραφή του.

Ως υπουργός έχει κάθε δικαίωμα να βγάζει νόμους για το πώς πρέπει να είναι η αρχιτεκτονική.

Ως αρχιτέκτονας όμως όχι, ειδικά όταν την σκοτώνει.

Μια έγγραφη αίτηση για γνωμάτευση στην αρχαιολογία ή και ΕΠΑΕ βοηθήσει.

Μια ενημέρωση στον προϊστάμενο ότι αν τα παρακάμψει και το έργο φέρει την υπογραφή του, διότι την δική σου δεν θα την φέρει χωρίς αυτά που σου ανέφερα, να τον κάνει να το δει πιο σφαιρικά.

Σωστά αυτά που λες για το δημόσιο αλλά έχουν και την φοβία της ευθύνης.

Αρκεί να μη γίνουν κουκουλώματα και βάλουν εσένα να βγάλεις το φίδι απ την φωλιά.

edit

με πρόλαβες ΘΕΟΧΑΡΗ

....

Μια μικρή πέτρινη γέφυρα -τοξωτή- (τώρα ποιου αιώνα είναι δεν ξέρω....) κατά τον προϊστάμενο μου (Δημόσιος Υπάλληλος) χρειάζεται διαπλάτυνση....

....

....

Μπας και αξίζει τον κόπο να μάθεις τον αιώνα πριν αποφασιστεί να την μπετονιάσετε την γεφυρούλα?

Μπας και λίγα μέτρα πιο πέρα αν γίνει το πέρασμα να είναι και καλύτερη κατασκευή αλλά και ένα κατασκεύασμα αιώνων (ακόμα και ασήμαντο και μικρό ακόμα και σε βουνό) να μη χαθεί?

....

....

Οι δηλώσεις αντοχής αυθαιρέτων, όπως παραπάνω τις περιγράψαμε, μπορούν να συντάσσονται και να υπογράφονται από κάθε τεχνικό που έχει σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, την αρμοδιότητα σύνταξης στατικής μελέτης για το συγκεκριμένο κτίσμα. Για το περιεχόμενο της δήλωσης αντοχής ενημερώνεται ενυπόγραφα και ο ιδιοκτήτης του αυθαιρέτου.

Και άντε να δεις με εξωτερική παρατήρηση αν έχει πεδιλοδοκό (και καλά δύσκολο θέμα) οπότε βουρ στον πατσά άπαντες και άπασες …

Και καμαρώνουμε όταν αναλογιζόμαστε ότι όταν στην Ελλάδα έφτιαχναν Παρθενώνες αλλού τρώγανε βελανίδια.

Τώρα αλλού φτιάχνουν πολυμορφικά αυτοκίνητα και εμείς φτιάχνουμε πολυμορφικούς νόμους.

Το ελπίζω… συχνά τα γραπτά αλλοιώνουν το στυλ που θέλει κάποιος να πει κάτι ...

Κατάλαβα….

Μου έλυσε κάθε απορία η απάντηση σου.

Αφού όπως λες δεν είναι μηχανικός, κάπου μπερδεύεται η κατάσταση.

Είναι μέλος της ΕΕΤΕΜ? Η ΕΕΤΕΜ έχει πειθαρχικό?

Αλλά αν ξεκινούν νομικές διαδικασίες, καλό είναι πριν γίνει η οποιαδήποτε μεμονωμένη και εν θερμό κίνηση, να συμβουλευτείς τον δικηγόρο για να μη γίνουν ενέργειες λαθεμένες που θα αδυνατίζουν την όποια υπερασπιστική γραμμή που θα θελήσει να ακολουθήσει.

...

...

...

Ο πελάτης πρέπει να δει τον τοπογράφοντα να στήνει τρίποδα, να βγάζει μεγάλα, περίπλοκα, φανταχτερά μηχανήματα, να έχει βοηθό, να κάθονται πολλή ώρα και να μετράνε με σπουδή τις (περίεργες γι αυτούς) λεπτομέρειες που συνθέτουν το ακίνητό τους. Όσο περισσότερο χρόνο διαθέσουν (σπαταλήσουν, στην ιδεατή αυτή περίπτωση κατά τον Kane) τόσο περισσότερο "τόπο" θα πιάσουν τα λεφτούλια τους που συμφώνησαν για αμοιβή με τον τοπογράφοντα. Για το λόγο αυτό μερικές φορές είναι προτιμότερο να στήνεις δυο ή και τρεις τρίποδες ένα για το δορυφορικό, ένα για το τόταλ κλπ. Μπόλικος εξοπλισμός, χορταστικό θέαμα, καλή αμοιβή... Δε σας κυνηγάει κι ο χρόνος τώρα τελευταία

 

Προσωπικά, δε ντρέπομαι να ομολογήσω πως σπατάλησα περισσότερο χρόνο στο πεδίο, μόνο και μόνο για το θεαθήναι... Έκανα και γνωριμίες με τους γείτονες

Συγγνώμη βρίσκομαι σε φόρουμ μηχανικών? ή σε φόρουμ θεατρικών παραστάσεων?

Υπάρχει λόγος να συζητάμε για γνώσεις, τεχνικές ή ακόμα για επαγγελματικά δικαιώματα?

Σε ποιο αντικείμενο επαγγελματικά δικαιώματα? Του ηθοποιού?

....

Και φυσικά επιμένω,πως δε χρειάζεται αποτύπωση σύμφωνα με τα παραπάνω.

...

Και φυσικά σε αυτά τα «τοπογραφικά» που υπογράφεις ΔΕΝ γράφεις ότι έγιναν άνευ αποτύπωσης.

Νομίζω ότι σε περιπτώσεις σαν αυτές υπάρχουν και οι νόμοι περί ψεύδους δηλώσεων και παραπλάνηση κόσμου ξέρεις.

Αφού η οικοδομή έχει περατωθεί και ήταν αυτός ο κατά νόμο επιβλέποντας του έργου πρέπει να πληρωθεί αυτός κι όχι άλλος.

Με εξοφλημένες (ή και με το παρακαταθηκών όπως υπέδειξε άλλος συνάδελφος) και με την κατάθεση των αμοιβών επίβλεψης στον έως και τώρα κατά νόμο επιβλέποντα μπορούν να βρεθούν τρόποι παραλαβής από άλλον μηχανικό.

Φυσικά για το κόστος αμοιβής του άλλου μηχανικού από εδώ και πέρα για την παραλαβή είναι νέο ζήτημα.

Αν ο πελάτης επιδιώκει (για δικούς τους λόγους) να μη πληρώσει τις αμοιβές επίβλεψης στον έως και την περάτωση επιβλέποντα μηχανικό, αυτό δεν είναι εφικτό και φυσικά δεοντολογικά ως μηχανικοί κι εμείς δεν διευκολύνουμε τέτοιες πρακτικές.

... και έχεις μιλήσει εσύ ο ίδιος με τον μηχανικό που είχε την επίβλεψη ή η ενημέρωση σου είναι διαμέσου του πελάτη μόνο?

ε μα, με τοπογραφικά, κατόψεις, τομές, όψεις, τομές, διαγράμματα κάλυψης και ΕΠΑΕ άδεια αδειάρα είναι ...

Συνοπτικά.

Αν γραφτεί ότι η επιθυμία είναι για πέργολα, τότε θα χρειαστεί έλεγχος ιδεατού στερεού κλπ οπότε είναι Οικοδομική άδεια.

Έχει τονιστεί συχνά και σε άλλα θέματα εδώ στο φόρουμ ότι άλλο ο πολεοδομικός ορισμός που υπάρχει για την πέργολα και άλλο τι εννοεί συχνά ο κόσμος.

....

Ο καθενας εινει υπευθυνος της υπογραφης του..

Εγω προσωπικα, αν δεν συντρεξει καποιος λογος, δεν θα προσπαθησω να ασχοληθω με το αντικειμενο των αυθαιρετων..

Και καλά θα κάνεις, το ίδιο κι εγώ όπως και με τους ΗΧ.

Έχω την αίσθηση ότι όταν θα αρχίσουν να βγαίνουν τα επόμενα χρόνια τα διάφορα «νομικίστικα» και «πολεοδομικά» προβλήματα με τις ρυθμίσεις για τους ΗΧ και για την «νομιμοποίηση» που τρέχει τώρα, το αντικείμενο για γνωματεύσεις από μηχανικούς για συμμαζέματα στα ασυμμάζευτα θα είναι τεράστιο για πολλά μα πάρα πολλά χρόνια.

Απλα να σημειωθει οτι δηλωση στατικης επαρκειας εχουν ΜΟΝΟ οι ΠΜ δικαιωμα να υπογραψουν....

Κράτα μικρό καλάθι για αυτό έτσι που πάνε να το κάνουν.

Εκτός κι αν βαφτίσουν διαφορετικά την δήλωση στατικής επάρκειας.

Άξιζε όμως η αναζήτηση σου myri.

Στην τελική το κτήριο του Walter Gropious είναι ένα από τα ελάχιστα σύγχρονα που αξίζουν να τα δεις στην Αθήνα.

Το 99.99% όλων των άλλων συγχρόνων κτιριακών κατασκευών στην πόλη αυτή, είναι παράδειγμα του πως δεν πρέπει να κτίζουμε.

Συνάδερφε προσωπικά τόνισα το ελάχιστες διότι θέλω να χρεώνω περισσότερο από το ελάχιστο.

Ελάχιστο σημαίνει ελάχιστο άνευ άλλης ερμηνείας.

...

ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ ΤΙΣ ΠΡΩΗΝ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ Η ΠΛΕΟΝ ΝΟΜΙΜΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΑΥΤΟΎ????

...

....

ΝΑΙ.

Ως ελάχιστες.

...

καταλαβαίνω ότι στις πολεοδομίες που πηγαίνετε τις δέχονται κανονικά.

...

...

Εσύ όμως τι εννοείς με το «τις δέχονται κανονικά» ?

συνάδελφε

Δεν πρόλαβα να τον αποπάρω...

Ελπίζω να πρόλαβα τους συναδέλφους μηχανολόγους να το κάνουν, θα είχαν και ένα δίκιο στην τελική.