Didonis

2 λεπτά πριν, Pavlos33 said:

...Το να θέλει ο δικηγόρος κατ εντολή κάποιον εκτιμητή μηχανικό να του ανεβάσει την αξία το θεωρώ απαράδεκτο και φυσικά δεν συνάδει όπως προανέφερα με τον κώδικα δεοντολογίας του εκτιμητή τον οποίο δηλώνει υπεύθυνα ότι τηρεί κατά γράμμα, ...

Παύλο.... δεν πρόσεξες ότι έγραψα ότι το παρουσιάζει ως μαρτυρία. 

Ακόμα και την κυρά Κατίνα της γειτονιάς μπορεί να παρουσιάσει ως μάρτυρα....

Απλά επειδή είναι λίγο πιο χουβαρδάς αντί να πάρει την κατίνα της γειτονίας σου λέει ας έχει τίτλο επάγγελμα που να καταλήγει σε Μηχανικός.

Υπάρχει εκμετάλλευση ..... με την ευκαιρία τα κακά φαν ας δαγκώσουμε όπου βρούμε.

Εδώ βρε Παύλο σε μία δίκη (πιο παλιά) και κακή ποιότητα σκυροδέτησης σε Οικοδομή..... και αγωγές η μία πλευρά είχε καλέσει καθηγητή ΠΜ του ΕΜΠ και η άλλη πλευρά είχε μια ηλικιωμένη γυναίκα οικοκυρικά και να την ρωτάει ο δικηγόρος... αααα.... όταν περναγες και έβλεπες το μπετό να βγαίνει απο το βαρέλη πως ήταν.... έρεε καλάαααα?

και να λεει η κυρία μια χαράαααα... φρέσκο φρέσκο .....  άριστη ποιότητα ..... (σαν να ήταν μελιτζάνες στην Λαική)

Δεν νομίζω ότι κάνει πλάκα Παυλο….

Δεν είναι ασυνήθιστη «τακτική» δικηγόρων σε δικαστήρια να προσκομίζουν μαρτυρίες και μάρτυρες να ισχυριστούν ότι νάνε….

Φυσικά επαφίεται στην κρίση του δικαστηρίου τι βαρύτητα θα δώσει σε εκτίμηση μη πιστοποιημένου Μηχανικού ή ακόμα και εμπορική αξία που θα δηλώνει η μάρτυρας με επάγγελμα οικοκυρικά….

(και αυτό έχει συμβεί)

Το δικαστήριο θα γίνει

Η μαρτυρία ή βαφτισμένη εκτίμηση θα κατατεθεί, ο δικηγόρος θα πληρωθεί για την τόσο «άρτια υποστήριξη» της υπόθεσης, ο ή οι μάρτυρες θα πληρωθούν κι αυτοί ας πούμε για τον χρόνο του, το φαν θα κερδίσει το σπίτι και ο καημένος δανειολήπτης επειδή δεν είχε επαρκούς πόρους να μη το δώσει σε «χασοδίκη» δικηγόρο και σε «ότι νάναι υπογράφω»¨μηχανικό, θα χάσει το σπίτι του.

Δεν είναι σπάνια η περίπτωση….. και με το τσουνάμι που άνοιξε θα γίνει το έλα να δεις με τα κορακια και τους γύπες…..

20 λεπτά πριν, deskar said:

.. είναι αρχαιολογικός ...

στην καλύτερη κομπρεσέρ.

2 λεπτά πριν, tetris said:

...

Αλλιώς, κομπρεσέρ 

ανάλογα τον χαρακτήρα και τα ευρήματα του αρχαιολογικού χώρου που δεν ξέρουμε καν ποιος είναι το κομπρεσέρ μπορεί να είναι εξτρήμ κατάσταση και να πρέπει να πάει με κουταλάκι του γλυκού....

Πέραν αυτού.... σε αρχαιολογικούς χώρους δεν υπάρχουν τα στάνταρ τα γενικά αλλά συχνά πυκνά μπορεί να θέλει και άλλες λύσεις....

πχ θεμέλια επιφάνειας βαρύτητας τα οποία μετά την χρονική περίοδο χρήσης του των στεγάστρων να μπορούν εύκολα να αποσυρθούν ΄..... ή πιο μικρά στέγαστρα το ένα δίπλα στο άλλο με μικρότερες απαιτήσεις θεμελίων κλπ κλπ....

1 ώρα πριν, Maximus Romus said:

..δηλωμένο ημιυπόγειο, ενώ στην πράξη είναι ισόγειο. Αυτή η λεπτομέρεια ....

 

Δεν είναι λεπτομέρεια. Είναι βασικό και σημαντικό.

Αν δεν λυθεί ή τακτοποιηθεί πολεοδομικά ως χώρος κύριας χρήσης και αν δεν έχει επάρκεια φυσικού φωτισμού και αερισμού ως υφιστάμενη κατάσταση άδεια λειτουργίας για φροντιστήριο θα είναι ιδιαίτερα χλομό να λάβεις.

Κάνε την συμβουλή που σου γράφει και ο συνάδερφος είναι μονόδρομος.

On 8/2/2023 at 1:06 ΜΜ, the_topo said:

... ότι υπάρχουν αυθαιρεσίες όπως υπόγειο (εντός κάλυψης)...

On 8/2/2023 at 1:44 ΜΜ, smartos11 said:

... εφόσον δεν τροποποιείται το ΔΚ,...

Αν κατάλαβα καλά το υπόγειο δεν το δείχνει η άδεια...

Οπότε το ΔΚ υποχρεωτικά θα τροποποιηθεί (+κάτοψη υπογείου + σχηματικές τομές) παρ ότι ενδεχόμενα δεν αλλάξουν οι υπολογισμοί για κάλυψη δόμηση.

Φυσικά στα σχέδια θα απαιτηθεί και κάτοψη υπογείου όπως και νέες τομές κλπ.

Και ενδεχόμενα νέα στατική μελέτη είδικά αν δεν υπήρχε καν στάθμη υπογείου

10 λεπτά πριν, tetris said:

....

τα εκτός σχεδίου λέγονται γήπεδα (από το ΓΟΚ 85 κι εντεύθεν)

που θα πάει..... θα εμπεδωθεί .....

Για μία πρώτη αίσθηση ναι υπάρχει «αλγόριθμος» που δίνει μια πρώτη εικόνα με βάση το ακίνητο, την θέση του, τα επίσημα σχέδια του και τις ανεπίσημες αλλαγές τους + τις εμφανείς βλάβες κλπ.…

Μονο που ο «αλγόριθμος» αυτός για να αποκτηθεί θα χρειαστείς 5—9 χρόνια σπουδές σε Πολυτεχνείο και καμιά 10αρία ακόμα σε κατασκευαστική και μελετητική εμπειρία….

Άρα χρειάζεσαι Τεχνικό Γραφείο Μηχανικών να αναθέσεις να κάνουν μια πρώτη έρευνα και να σε κατευθύνουν.

Κόστος έργο και υπηρεσίες Μηχανικών και Μελετών δεν είναι επιτρεπτό να δίνονται στο Δημόσιο φόρουμ, εκτός και σου κάνει η απάντηση 1.000.000Ε και ότι λιγότερο δώσεις όφελος σου.

1 ώρα πριν, LeftLane said:

....πρόκειται να αδειοδοτηθεί απο αρμόδιο φορέα.....

....: Πρέπει να πληρωθεί τουλάχιστον το 30% του συνολικού προστίμου για να ....

Το σίγουρο είναι ότι είναι απαιτητό η εξόφληση του 30% για να μπορεί να γίνει η όποια μεταβίβαση του.

Για το τι απαιτεί ο κάθε φορέας στην Ελλάδας ρωτάς τον εκάστοτε "φορέα" που σε ενδιαφέρει.

Εκτός αν έχει βγεί κάποια γενική απόφαση ή εγκύκλιος που να το ορίζει (δεν έτυχε να την δω ακόμα όμως)

Υ.Γ.

και πάλι το "πλήρη νομιμότητα" σε "τακτοποιημένα" δεν ισχύει. Κι αυτό υπό όρους και προϋποθέσεις είναι.

On 5/2/2023 at 6:00 ΜΜ, 3DCon. said:

Έχω ένα κατάστημα στο οποίο θέλουν να τοποθετήσουν πατάρι μεταλλικής κατασκευής. ....

.....να το τακτοποιήσω με την δημιουργία νέας άδειας, στο e-adeies?  και αν ναι γνωρίζεται εαν υπάρχει πρόστιμο...?...

Δεν είμαι σίγουρος αν κατάλαβα καλά έτσι που το γράφεις.

Θέλουν να τοποθετήσουν καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχει ακόμα και θέλουν να γινει

Άρα δεν κάνεις τακτοποίηση. Βγάζεις Άδεια (εάν φυσικά έχεις τους όρους και τις προϋποθέσεις του ΝΟΚ).

Άρα αν δεν υπάρχει τι πρόστιμο να πληρώσεις !!!??? (ε.ιναι άτοπο)

On 5/2/2023 at 6:00 ΜΜ, 3DCon. said:

....
...πατάρι σε κατάστημα, το οποίο υπάρχει, το τακτοποιώ με τον Ν.4495/17...? ...

αν έχει κατασκευαστεί προ Ιούλιο 2011 είναι η βασική προϋπόθεση να μπορείς να το τακτοποιήσεις με τον 4495

5 ώρες πριν, Thodoras! said:

... σπασμένα παράθυρα, χωρίς πόρτες και φυσικά χωρίς θέρμανση. Έχω βάλει ένα γραφείο σε έναν από τους χώρους...

κλείνει με ότινάναι πόρτες παράθυρα και μετά βάζεις "κάτι" να γλυκάνει τον χώρο....

αλλιώς ότι και να κάνεις μέχρι να ζεστάνεις όλον τον πλανήτη εσύ θα τουρτουρίζεις.....

Οι σοβατζίδες στατιστικά πάνε πουρνό πουρνό.... μαζεύουν ξύλα ρετάλια που κυκλοφορούν στην οικοδομή τα βάζουν στη μέση του δωματίου και τους ανάβουν φωτιά...

Φυσικά μ αυτή την εξυπνάδα συχνά πυκνά ο σοβάς οροφής στο δωμάτιο που το έκαναν μετά μερικά χρόνια έπεφτε στο κεφάλι κάποιου και ψάχνουν να βρούν γιατί έπεσε ο σοβάς .....

16 λεπτά πριν, MattyWalker said:

....ότι αν δεν τους πάμε δηλώσεις συναίνεσης των άλλων συνιδιοκτητών, θα απορριφθεί ή υπαγωγή γιατί θα θεωρείται μη νόμιμη.

Οι υπαγωγές τακτοποίησης πολεοδομικών αυθαιρεσιών που έγιναν προ του 2011 και τα τακτοποιούμε με τον Ν.4475/2017 ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΜΕ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑ.

Τα υποβάλει ο Μηχανικός σας στο σύστημα αυθαιρέτων του ΤΕΕ με ευθύνη δική του και χωρίς καμία έγκριση από ΥΔΟΜ.

Να ξαναπώ το ίδιο δεν υπάρχει λόγος.

Το τι και το πως θα είναι η τακτοποίηση σας δεν το έλαβα ως τμήμα της απάντησης μου. Το διαδικαστικό που λανθασμένα αναφέρεις ή σου είπαν τόνισα.

43 λεπτά πριν, MattyWalker said:

.... Η ΤΟΠΙΚΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑ  ....... αλλιως θα απορριψει την υπαγωγη....

η υπαγωγή στον Νόμο 4475/17 την κάνει το Τεχνικό Γραφείο - Μηχανικών σας που θα το αναθέσεις.

• Δεν περνάει από έγκριση απο την ΥΔΟΜ
• Θα πάει για έλεγχο σε ΥΔΟΜ μόνο εάν υπάρξει καταγγελία από κάποιον με έννομο συμφέρον ή αν γίνουν ποτέ οι δειγματολογικοί έλεγχοι που υποτίθεται θα γίνουν για τους οποίους όμως πάλι πάει ελεκτής δόμησης που θα κληρωθεί από τους ελεύθερους επαγγελματίες.

Τα ανωτέρω φυσικά δεν σημαίνουν κάντε ότι κατεβάσει η επιθυμία σας αλλά κάντε τα σωστά και δεν θα έχετε πρόβλημα.

2 ώρες πριν, straths12 said:

... Η άδεια είναι του 2001 και η αναθεώρηση το 2002. Έχει γίνει λοιπόν τακτοποίηση στην εν λόγω οικοδομή για σοφίτα της οικοδομής πάνω απο διαμέρισμα Δ1 του 1ου ορόφου, χωρίς σύνδεση με τον υποκείμενο όροφο .....

..... Η "σοφίτα" έχει ανεξάρτητη είσοδο απο το κεντρικό κλιμακοστάσιο της οικοδομήε.......

Η Σοφίτα με βάση τον ορισμό του ΝΟΚ μπορεί να υπάρχει

1.       Αν έγινε με τις διατάξεις του ΝΟΚ δηλαδή με άδεια ή αναθεώρηση άδειας μετά το 2012 που βγήκε ο ΝΟΚ

2.       Να είναι σε λειτουργική συνέχεια και τμήμα του υποκείμενου διαμερίσματος

Αν δεν υπάρχουν αυτά τα ελάχιστα δεν μπορεί να νοηθεί ως σοφίτα μόνο και μόνο επειδή έχει κεκλιμένη στέγη.

Η χρήση της πάει ανάλογα με την πραγματική υφιστάμενη κατάσταση μπορεί να είναι ή διαμέρισμα ή αποθήκη ή άλλο.

Όποια τακτοποίηση με τους τακτοποιητικούς νόμους έχει γίνει θα πρέπει να το έχει φροντίσει αυτό για να μη θεωρηθεί ως ψευδή ή άκυρη.

«Πατέντες» αν έγιναν για να βγει μικρότερο πρόστιμο αν πράγματι έγιναν στην πραγματικότητα ανεβάζουν το πρόστιμο διότι ότι έγινε και ότι πληρώθηκε θα πρέπει να ξαναγίνει.

38 λεπτά πριν, StaGian said:

1- είθισται να τοποθετούνται επί τοίχου σε άμεση επαφή με την κλίμακα (γραμμή ανάβασης)

2- Αυτό προκύπτει από κάποια διάταξη του Κτιριοδομικού ή άλλου κανονισμού?...

1- Δεν υπάρχει καμία υποχρέωση και ούτε είθισται (ίσως βόλεψε πολλές φορές σε πολλούς)

2- Προκύπτει από σωστή και με γνώση αρχιτεκτονική μελέτη και ορθό υπολογισμό επάρκειας φυσικού φωτισμού. Δεν χρειάζονται για τα άπαντα νόμοι και ΦΕΚ...... 

3 λεπτά πριν, EFIZONT said:

Καλησπέρα, 7 επιπλωμένες κατοικίες ....

Συγνώμη.... αλλά για αυτά θα χρειαστεί Οικοδομική Άδεια και προμελέτες κλπ κλπ...

Τα οποία υποθέτω τα έχετε αναθέσει σε Τεχνικό Γραφείο Μηχανικών......

Εκεί είναι όλες οι απαντήσεις ανάλογα με τις μορφολογίες και τις ανάγκες των μελετών..... (που δεν είναι μόνο μία)

Δεν ξέρω αν μπορεί να βγεί κάποιο συμπέρασμα με την περιγραφή που κάνεις.

Μια πρώτη σκέψη είναι ότι θα χρειαστεί πλήρης έλεγχος των τίτλων και επακριβώς τι γράφουν και τι τοπογραφικά έχουν.

΄και μια πλήρη μελέτη των τοπογραφικών που αφορά το γήπεδο (ή ότι είναι)

Ποιες τεχικές υπηρεσίες? φορέας?? έτος? 

κλπ κλπ....

Αν μπορείς ενημέρωσε ως "επαγγελματίας Τεχνικού Κλάδου" που δηλώνεις στο προφήλ σου με τι είναι η ενασχόληση σου για να μπορούν αν υπάρξουν απαντήσεις κατανοητές 

Υ.Γ.

Και... (σημαντικό) έχετε δώσει όλα τα δεδομένα σας σε Τεχνικό Γραφείο - Μηχανικών που έχουν ενασχόληση με εφαρμογή τίτλων και τοπογραφικών?

ή μπα ακόμα .....

οπότε ξεκίνα..... βάλε και φραγκόσυκα και στις 2 πλευρές ..... (νομίζω πως τα πουλάνε και με ύψος 1 μέτρο το φυτό).....

μια χαρά φρούτο και δίνει υγεία

Επικουρικά όμως κι αυτό είναι σημαντικό δεν μπορείς να έχεις καλή προστασία στον κήπο των Οικοπέδων και 2 μέτρα μάντρα να βάλεις αν μπεις στο στόχαστρο κλεφτών μπαίνουν μέσα για πλάκα....

Για αυτό και δίνουμε σημαντική προσοχή στην προστασία του σπιτιού.... όχι μόνο με ενεργητικά στοιχεία (κάμερες, συναγερμοί κλπ) αλλά και με παθητικά συστήματα στην μορφολογική του δόμηση αν το είχατε φροντίσει.

Καλή διαμονή και καλορίζικο το σπιτικό σας.

8 λεπτά πριν, dimitris GM said:

...

   πώς θα αποδεχθω  κοινη δηλωση, πλειονων ιδιοκτητων σε πλειονες καθετες...]

 ...

 

όταν με έγκυρη Οικοδομικη Άδεια του 1985 πχ που δείχνει ενα ενιαίο λειτουργικά και κατασκευαστικά Διαμέρισμα και καταλαμβάνει επιφάνεια και στην μία κάθετη και στην άλλη.....

Ανήκει το όλο Διαμέρισμα στον ίδιο ιδιοκτήτη και το δείχνει και σε Πολεοδομικό σχέδιο και σε τίτλο και έχει ο ίδιος ιδιοκτήτης τα χιλιοστά που του αναλογούν και από την μία κάθετη και από την άλλη.

Πως να μη το αποδεχτώ αυτό? (και δεν είναι σπάνιο ε)

16 λεπτά πριν, dimitris GM said:

σωστα

....

άρα συμφωνείς κι εσύ Δημήτρη ότι οι κάθετες ιδιοκτησίες δεν είναι ανεξάρτητα οικόπεδα.

και ναι φυσικά για το άρθρο 107.... αλλά όχι μόνο για τον υπολογισμό προστίμων αλλά και την έκδοση οικοδομικής άδειας ισχύουν ανάλογες ρυθμίσεις για τα αναλογικά δικαιώματα όπως σου έγραψα, μεταξύ των συνιδιοκτητών επί του κοινού οικοπέδου.

για να στο γράφω επιτρέπεται κι ας μη είμαι αστυνομία

για τον χρόνο..... ξεκίνα αύριο..... (ακόμα χτίζεις αν κατάλαβα καλά)

30 λεπτά πριν, nikos kokkinis said:

...ι ίσως να μπορείς να πάρεις άδεια από την αστυνομία ....

Δεν βγάζει πολεοδομικές άδειες η αστυνομία.....

Μιά χαρά λύση είναι και κάτι σαν αυτό..... 

και καλό και όμορφο και οικονομικό και σας δίνει και οξυγόνο .... και με την ανάλογη φροντίδα ο κάθε κλέφτης θα προτιμά να πηδά τις άλλες μάντρες που θα έχεις παρά αυτό.

8 ώρες πριν, dimitris GM said:

....

  Στην καθετη εχουμε δυο "ανεξαρτητα" οικοπεδα...Δεν μπορουν να κανουν κοινη δηλωση.

....

Δημήτρη, δεν θα συμφωνήσω ότι από πολεοδομική προσέγγιση η κάθε κάθετη επι του κοινού οικοπέδου είναι ανεξάρτητο οικόπεδο.

Δεν διάβασα αναλυτικά αλλά επι τροχάδην το κατεβατό που αναρτάς από το Κτηματολόγιο οπότε δεν πέτυχα αν αναφέρει κάτι σχετικό.

Αλλά πολεοδομικά καμία κάθετη από μόνη της δεν λαμβάνει αρτιότητα οικοδομησιμότητα αλλά το όλο οικόπεδο.

Το βασικό (και μάλλον το μοναδικό) που άλλαξε τα τελευταία 20 και χρόνια με τις κάθετες από πολεοδομική άποψη είναι όταν κάποια από τις κάθετες έχει υπερβάσεις στις αναλογίες που είχε δικαίωμα σε συντελεστές κάλυψης, δόμησης όγκου να επηρεάζει το δικαίωμα της / των άλλων καθέτων να υλοποιούν την κάλυψη δόμηση και όγκο που τους αναλογεί με βάση τον τίτλο.

Και Οικοδομική άδεια βγαίνει αν το επιθυμούν οι ιδιοκτήτες μια από κοινού.

Δεν είναι σπάνιο το γεγονός να βρεις ενιαία λειτουργικά διαμερίσματα όπου να είναι και στις 2 κάθετες πχ.

Απλά αποσυνδέθηκαν οι υποχρεώσεις πολεοδομικού ελέγχου του συνολικού όγκου δόμησης και κάλυψης και τις χιλιάδες δίκες που είχαν προκύψει με υπερβάσεις στην αναλογία που είχε η κάθε κάθετη.

Μέχρι να γίνει αυτή η αποσύνδεση είχαν αρχίσει μερικές (δεν ξέρω πόσες) Πολεοδομίες να ζητάνε συν υπογραφή των υπόλοιπων καθέτων στο Διάγραμμα Κάλυψης κάθε προσθήκης για να μη τρέχουν τους ελεγκτές μηχανικούς στα Δικαστήρια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Πολεοδομία Κηφισιάς από τα μέσα του 1995 περίπου.

Δεν είναι επιτρεπτό να κρίνουμε και να δικάζουμε τρίτους εν τη απουσία τους.

Για κάθε δικαστικό ζήτημα κι αν κάποιος έπραξε ή δεν έπραξε κάτι που τον κατηγορεί άλλος, όπως και αν η κατηγορία είναι ψευδή ή άλλο, αρμόδια να αποφασίσουν είναι τα δικαστήρια και όχι τα δημόσια φόρουμ επαγγελματιών.

Δεν είμαστε Δικαστές.

Το θέμα κλειδώνει

σεβαστή και ορθή στην βάση της (κατά την γνώμη μου φυσικά) η άποψη σου στο κείμενο σου....

όμως σχετικά με τα ΥΓ έχω και εγώ 2 επισημάνσεις να κάνω

6 λεπτά πριν, smartos11 said:

.....

ΥΓ.1 Δείξτε σεβασμό στον συνάδελφο (κάθε ειδικότητας)

ΥΓ.2 Το επίπεδο σε αθλητικά σάιτ είναι υψηλότερο.

1.- υπάρχει η μέγιστη προσπάθεια σεβασμού σε όλες τις ειδικότητες. Υπάρχει όμως και μία "αντιπαλότητα" "μηχανικών" στην Ελλάδα που κρατάει χρόνια και αν δεν λυθεί με ορθό και τελικό τρόπο αυτή η αντιπαλότητα και η υποτίμηση της μιας ή της άλλης ειδικότητας (με το μέγιστο επιχείρημα δεν είναι δα και ΝΑΣΑ τα της άλλης ειδικότητας) θα συνεχίσει να έχει την τροφοδοσία της. Συνοπτικά όποτε ανοίγει ή πάει να ανοίξει ζήτημα με ειδικότητες γίνεται της παρδαλής αιξ και πάει στράφη οποιαδήποτε προσπάθεια συντονισμού. Οπότε όταν και όποτε συμβαίνει αυτό και σε ότι με αφορά την συγνώμη μου.

2.- Δεν το γνώριζα ότι τα οπαδικά αθλητικά σάιτ έχουν τόσο ανεβασμένο επίπεδο. Αν είναι να πάω εκεί για τις απορίες μου για τα κτίρια.... (χιούμορ ε .... 😜)

2 ώρες πριν, MIΤΣΗ said:

,...Διαμέρισμα 100μ2 βάσει οικ.άδειας, με τροποποίηση σύστασης έγινε 120Μ2(συμβόλαιο αγοράς)

• η πραγματικά όμως υφιστάμενη σήμερα κατάσταση πόσα τ.μ. είναι?
• Οι περιμετρικές διαστάσεις του Διαμερίσματος (και το σχήμα) με τα Πολεοδομικά σχέδια τι διαφορές έχουν (εάν έχουν) από την υφιστάμενη σήμερα κατάσταση?

Υ.Γ.

κατάφερες να έχεις 2 παρατηρήσεις από 2 συντονιστές στο πρώτο σου μήνυμα.

Σκέφτηκα να σου κάνω κι εγω μια τρίτη να κερδίσεις και κάνα βραβείο..... αλλά λέω παρατήρηση δώστε όλες τις πληροφορίες σε ερώτημα σας για να έχετε απάντηση δεν το έχουμε υποχρεωτικό σε κανόνες, οπότε έχασες το βραβείο. 😃😅

Καλώς όρισες ΜΙΤΣΗ