Didonis

αν δεν ξέρει ο ιδιοκτήτης αν έχουν βγει άδειες ή όχι.... είναι παράδοξο. Διότι στην τελική κάθε άδεια και κάθε τακτοποίηση που έχει γίνει ή θα πρέπει να έχει την δική του υπογραφή ή να έχει δώσει με υπογραφή το οκ στον ενοικιαστή. Τέσπα..... Έντυπες άδειες όπως είπες απο ΥΔΟΜ τακτοποιήσεις μπες στο ΤΕΕ και έχουν σύνδεσμο για να καταθέσεις ή καταθέσει αίτημα θα πρέπει να δώσει το Ε9 του αντίγραφο ταυτότητας και θέση ακινήτου τουλάχιστον ή και πιθανά ΑΦΜ τρίτου αν έχει κάνει ρύθμιση χωρίς την δική του υπογραφή

θα υπάρχει όμως θέμα με την ΔΕΔΔΗΕ με ενδεχόμενο όταν και αν το διαπιστώσει να έχεις οικονομικές επιπτώσεις ..... (όλους μας καίει να μη έχουμε πάγια.... και αν μπορούσε ολόκληρη πολυκατοικία να βολευτεί με ένα ρολόι θα το είχαν κάνει.) Ενημερώσου για τις επιπτώσεις από ΔΕΔΔΗΕ..... άσε το φορολογικό ζήτημα

ο ιδιοκτήτης του ακινήτου ή της εταιρείας που το ενοικίασε? Κι αν ο ιδιοκτήτης του ακινήτου, δεν το είχε από παλιά ή το απέκτησε πρόσφατα

Για λόγους υγείας και ασφάλειας ενδεχόμενα έχει κάποιες δυνατότητες να βγάλει άδεια..... Αν είναι όμως είναι διαμέρισμα έχε κατά νου ότι θα πρέπει να υπογράψουν το οκ και οι συνιδιοκτήτες ......

από συνάδερφο προς συνάδερφο του λες "να μη λουφάρει" και να ποστάρει ο ίδιος.... κατά τ άλλα πάει για αλλαγή χρήσης (με βάση και τις σωστές επισημάνσεις του συναδέρφου @jbosdas)

Συνάδελφε αφού δεν υπάρχει κανένα έγγραφο που να υποχρεώνει τα τεχνικά γραφεία να έχουν άδεια λειτουργίας (ακόμα και μπακάλης της γειτονιάς σου μπορεί να ανοίξει γραφείο και να βάλει ταμπέλα Τεχνικό Γραφείο.... Πώς να υπάρχει ΦΕΚ που να εξαιρεθεί κάτι που δεν υπάρχει.... Ας σου ζητήσει και ΦΕΚ αύριο δεν θα βρέξει στην τελική. Αλλά όταν είσαι ελεγκτής και ελέγχεις οφείλεται να γράφεις σύμφωνα με νόμο τάδε ή τάδε τάδε παρακαλώ όπως όμως προσκομίσετε τα τάδε....

Ας σου προσκομίσει ΦΕΚ ή οποιοδήποτε έγγραφο που να απαιτεί ειδική χρήση χώρου για τεχνικά γραφεία....

η λέξη όμορος είναι η άγνωστη λέξη και δεν κατάλαβες την όλη φράση? ή τι διαδικασία θα είναι αυτή? Αν η διαδικασία μιλάς φυσικά με όσους το ανέλαβαν (υποθέτω θα είναι ένας Μηχανικός και ένας συμβολαιογράφος)

θα το βρεις πανεύκολα εδώ και το PDF και το DOC όταν τα ανοίξεις πατάς το Ctrl + F και βάζεις λέξεις ή φράσεις αναζήτησης.

βρε συ.... έλεος.... μη βάζεις τόσο μα τόσο γκάου μπίου .....

συμφωνώ κι εγώ μαζί σου σ αυτό φίλε..... ο σεισμός όμως επιμένει να μη συμφωνεί μ αυτό..... και επικουρικά.... προ στατικών προγραμμάτων που κάνουν τον υπολογισμό με πεπερασμένα ..... υπήρχε και η υποχρέωση στις Οικοδομικές Άδειες έως και τέλος δεκαετίας 90 ή αρχές 2000 όταν κάνεις καθαίρεση άνω του 10% τοίχων πληρώσεως να ξανακάνεις στατική μελέτη (έλεγχο δηλαδή) Τώρα το θέμα πολυκατοικία ή διαμέρισμα είναι τόσο πονεμένη ιστορία που το ξέρεις πολύ καλά και δεν μπορούμε καν να το ακουμπήσουμε .....

και με βάση και την ηλικία του ακινήτου με τις προδιαγραφές της εποχής και τις αγάπες συχνά πυκνά που είχαν για δοκούς επί δοκών (που είδα στον ξυλότυπο) κά..... όσο μπορείς να διατηρήσεις την ιστορική στατική ισορροπία έστω αντικαθιστώντας την συμμετοχή που έχουν οι μη φέροντες τοίχοι, καλό θα του κάνει.....

Τα περιγράμματα και οι συνολικές επιφάνειες που έχουν κατασκευαστεί στο υπόγειο και στον ακάλυπτο χώρο και το σύνολο των θέσεων ανά περίπτωση συμπίπτουν με τα περιγράμματα και επιφάνειες που δείχνουν τα σχέδια της Οικοδομικής Άδειας? (με τις ενδεχόμενες μικρές και ανεκτές αποκλίσεις) Αν ναι τότε (κατά την γνώμη μου) δεν έχεις πολεοδομική παράβαση αν οι διαγραμμίσεις στα δάπεδα των χώρων αυτών είναι διαφορετική από τα εγκεκριμένα πολεοδομικά σχέδια. Πρόβλημα όμως υπάρχει είναι σίγουρα ιδιοκτησιακού χαρακτήρα με τους τίτλους και την θέση και αρίθμηση κάθε θέσης που λογικά δείχνει το/τα σχέδιο στο τίτλο και τις διαδρομές πρόσβασης προς τις θέσεις αυτές. Το πρόβλημα είναι και σε όσα έχουν χιλιοστά που επηρεάζει την ταύτιση κάθε θέσης αλλά και όσα είναι παραρτήματα σε συνιδιοκτησίες που επηρεάζει όλη συνιδιοκτησία και ενδεχόμενες μεταβιβάσεις, δανειοδοτήσεις κλπ. Ενδεχόμενα αν διαδρομές πρόσβασης προς τις θέσεις στάθμευσης που δείχνει η Άδεια έχουν αλλοιωθεί με την διαφορετική διαγράμμιση αυτό να είναι και πολεοδομική παράβαση αφού η διαδρομή πρόσβασης είναι και υποχρεωτική να υπάρχει και προβλέπονται ελάχιστες διαστάσεις στο στροφές…. Το πρώτο όμως ζήτημα είναι το ιδιοκτησιακό. Η ΗΤΚ ελέγχει την πολεοδομική ταύτιση και ορθότητα…. Ελέγχει όμως και την ιδιοκτησιακή (που είναι βασικό αντικείμενο των συμβολαιογράφων)? Με αυτόν το αριθμό θέσεων και το πρόβλημα όπως το περιγράφεις, έχω την αίσθηση ότι η περίπτωση του ακινήτου που ελέγχεις είναι ειδική και αν δεν διορθωθούν για να συμπέσουν η άδεια ο τίτλος και η υφιστάμενη κατάσταση ως είναι ή ως διορθωθεί, θα χρειαστεί να υπάρξει επίσημη ερμηνευτική ….. Είναι ιδιαίτερα μεγάλα τα οικονομικά ενδιαφέροντα για αυτό ….. (λίγα μεν τα κτίρια αυτού του μεγέθους μεγάλα όμως τα οικονομικά μεγέθη και επιπλοκές που μπορεί να φέρει ερμηνεία νόμου μόνο από τον Μηχανικό.) Η εμπειρία που έχεις με τα συμβολαιογραφικά και στο οικογενειακό περιβάλλον (αν θυμάμαι καλά) σου χτυπάει καμπανάκια ήδη .....

ίσως να είναι η περίπτωση που ρίχνει το νόμισμα στο αέρα για το κορώνα ή γράμματα και κάνει προσγείωση όρθιο το ρημάδι .... 😅 .... λαμβάνω υπόψη μου φυσικά τα εκατοστά των επιχρισμάτων όπου υπάρχουν.... Για το νέα κατασκευή μη το λες .... στην χάραξη και ειδικά για την θέση στα καλουπώματα να υπάρχει πάντα δίπλα ο έμπειρος τοπογράφος με το Τόταλ του και θα βγει μια χαρά .....

με μιά γρήγορη και πρόχειρη ματιά δεν είναι dwg ..... και νομίζω χωρίς να έχω κάνει χρήση ότι τα αρχεία dwf που δίνουν, έχουν την βασική πληροφορία για πλοταρίσματα και μόνο ....

δεν το ξέρω για το τελευταίο. Απ όσο θυμάμαι όμως είχαν από παλιά και οι Αρχιτέκτονες και οι Πολιτικοί κάποια δικαιώματα έως 50kw... Με κάθε επιφύλαξη όμως διότι και από παλιά το θεωρούσα μπούρδα και δεν υπέγραψα ποτέ κάτι σχετικό μ αυτό.....

ειλικρινά και το έχω απορία... Θα τολμούσε ποτέ έστω να ρωτηθεί αυτό, σε άλλες χώρες π.χ. Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία?

Τους λόγους για τους οποίους κρίνεται επιβεβλημένη η αναπροσαρμογή των αμοιβών μηχανικού στα προγράμματα “Εξοικονομώ” ανέλυσε με επιστολή του προς το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας και το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος, το Τμήμα Ανατολικής Κρήτης του ΤΕΕ. Όπως επισημαίνει το ΤΕΕ/ΤΑΚ, η αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών, το αυξημένο κόστος λειτουργίας των γραφείων αλλά και το αυξημένο κόστος διαβίωσης, θα μπορούσαν από μόνα τους να οδηγήσουν στην αύξηση των αμοιβών των μηχανικών. Όμως, πέρα από τα ανωτέρω που υφίστανται όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες, υπάρχουν σημαντικοί λόγοι που πηγάζουν από τις τελευταίες αλλαγές που αφορούν στο πρόγραμμα. Συγκεκριμένα, ο Μηχανικός του ΠΕΑ Β‘ έχει μηδενικές πιθανότητες να ασχοληθεί για την ίδια υπόθεση με το Σύμβουλο Έργου ή/και την Ηλεκτρονική Ταυτότητα ή/και την Άδεια/Μελέτη. Ταυτόχρονα έρχεται να ελέγξει εκ του μηδενός το κτίριο και την ιδιοκτησία και να εκδώσει το ΠΕΑ Β‘. Στην προηγούμενη διαδικασία, ο μηχανικός πριν εκδώσει το ΠΕΑ Β‘, είχε πλήρη επίγνωση του κτιρίου, είχε κάνει τις επαληθεύσεις στα χαρακτηριστικά και νομιμοποιητικά του κτιρίου, είχε παρακολουθήσει τις επεμβάσεις και ουσιαστικά στο ΠΕΑ Β’ ήταν σαφώς μικρότερη η ενασχόληση. Οι διαδικασίες και ο χρόνος που θα αφιερώσει ο μηχανικός δεν συνάδουν με την αμοιβή του. Στην προηγούμενη διαδικασία υπήρχε οικονομική σκοπιμότητα για τους συναδέλφους από την όποια οικονομία κλίμακας προέκυπτε από το σύνολο των υπηρεσιών. Επιπλέον, σε αυτή την διαδικασία, η χιλιομετρική απόσταση που μπορεί να προκύψει, μπορεί να είναι σημαντική χωρίς ουσιαστικά τη δυνατότητα απόρριψης της υπόθεσης, καθώς μπορεί να οδηγήσει σε διαγραφή από το Μητρώο (έως 5 φορές). Ο μηχανικός δεν έχει την ευελιξία επιλογής των υποθέσεων-πελατών ούτε σε γεωγραφική βάση ή λόγω φόρτου και καλείται να ανταπεξέλθει εντός λίγων ημερών. Με τα ανωτέρω δεδομένα, το ΤΕΕ/ΤΑΚ προτείνει: Συνολική αύξηση των αμοιβών των υπηρεσιών μηχανικού κατά 20% καθώς και του ανώτατου ορίου ανά υπηρεσία. Ειδικά, επιπρόσθετα στο (1) αύξηση του εξασφαλισμένου ποσού του ΠΕΑ Β’ από 75€ στα 250€ με την παραπάνω προσαρμογή ανά m2 και αύξηση του ανώτατου ορίου στα 600€ από 400€ στις μονοκατοικίες / διαμερίσματα. Επιπρόσθετα, αύξηση της αμοιβής του συμβούλου στα 500€ από 250€ στις μονοκατοικίες/ διαμερίσματα καθώς και του αρχικού ποσού για τις πολυκατοικίες. Διαβάστε παρακάτω αναλυτικά το περιεχόμενο της επιστολής: Προς: -Υπουργό Περιβάλλοντος & Ενέργειας κ. Κώστα Σκρέκα -Πρόεδρο ΤΕΕ κ. Γεώργιο Στασινό Θέμα: Αναπροσαρμογή Αμοιβών μηχανικού για το πρόγραμμα Εξοικονομώ Αξιότιμοι κύριοι, Το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας, ως Φορέας Υλοποίησης του προγράμματος «Εξοικονομώ 2021», ανακοίνωσε την έναρξη της διαδικασίας για τη σύσταση και λειτουργία Ειδικού Μητρώου Κληρωτών Ενεργειακών Επιθεωρητών Προγραμμάτων Εξοικονόμησης Ενέργειας (ΕΜΚΕΕΠΕΕ/ΤΕΕ) για τη έκδοση Β’ ΠΕΑ στο πλαίσιο του Προγράμματος «Εξοικονομώ 2021». Σύμφωνα με τον οδηγό του προγράμματος, ο μηχανικός που θα εκδίδει το Β’ ΠΕΑ στο πλαίσιο του προγράμματος θα είναι διαφορετικός από το μηχανικό που έχει αναλάβει το Α ‘ΠΕΑ, και συνήθως και από τον Σύμβουλο του προγράμματος ενώ θα προκύπτει από κλήρωση που θα ελέγχεται το ασυμβίβαστο μεταξύ των δύο μηχανικών. Σύμφωνα με τον οδηγό του προγράμματος οι αμοιβές καθορίζονται ως φαίνονται στον παρακάτω πίνακα: Α/Α ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΜΟΝΟΚΑΤΟΙΚΙΑ/ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΟ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑ(€) ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΑ(€) 1 ΠΕΑ Α 75+2,50/m2 με max=400 75+1,50/m2 με max=1250 2 ΠΕΑ Β 75+2,50/m2 με max=400 75+1,50/m2 με max=1250 3 ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΊΆ 150+3/m2 με max=550 250+ 1,50/m2 με max=1400 4 ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ 250 250+75/διαμ. με max=700 5 ΑΔΕΙΑ/ΜΕΛΕΤΗ 250/μελέτη & 400 συνολικά 150+100/διαμ. με max=750/μελέτη και 1.000 συνολικά ΑΝΩΤΑΤΟ ΕΠΙΛΕΞΙΜΟ ΚΟΣΤΟΣ ΛΟΙΠΩΝ ΔΑΠΑΝΩΝ 2.000€ 5.600€ (με μέγιστο 2.000€ ανα διαμέρισμα) ΑΝΩΤΑΤΟΣ Π/Υ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΩΝ 28.000€ 28.000€ ανά συμμετέχον διαμέρισμα Ο Μηχανικός που με κλήρωση θα καλεστεί να αναλάβει το ΠΕΑ Β’, σύμφωνα με την απόφαση της Δ.Ε. του ΤΕΕ έχει δικαίωμα να απορρίψει τον ορισμό του ή να μην τον αποδεχθεί εγκαίρως, μέχρι πέντε (5) φορές εκτός των περιπτώσεων που αναφέρονται παρακάτω. Πέραν αυτών διαγράφεται από το ΕΜΚΕΕΠΕΕ/ΤΕΕ. Η απόρριψη ορισμού μπορεί να γίνει όταν: υπάρχουν θέματα ασυμβίβαστου στη διενέργεια της ενεργειακής επιθεώρησης, συντρέχουν λόγοι υγείας κατόπιν σχετικής τεκμηρίωσης, σε περιπτώσεις κληρώσεων όπου δεν υπάρχει διαθέσιμος Ενεργειακός Επιθεωρητής στο ΕΜΚΕΕΠΕΕ/ΤΕΕ, εντός των ορίων της οικείας Περιφερειακής Ενότητας, και η επιλογή γίνεται σε επίπεδο Περιφέρειας ή Αποκεντρωμένης Διοίκησης εφόσον η απόσταση είναι μεγαλύτερη από εκατό (100) χιλιόμετρα από τα όρια των Περιφερειακών Ενοτήτων που έχει εκδηλώσει ενδιαφέρον καθώς και σε περιπτώσεις νήσων. Η περίπτωση της άρνησης του ορισμού από τον Ενεργειακό Επιθεωρητή, λόγω απόστασης από το έργο εφόσον αυτό βρίσκεται εντός των ορίων των Περιφερειακών Ενοτήτων στις οποίες έχει εκδηλώσει ενδιαφέρον για τη διενέργεια επιθεωρήσεων, δεν θεωρείται αιτιολογημένη και προσμετράται για τη διαγραφή του από το Μητρώο. Ως ΤΕΕ/ΤΑΚ έχουμε αναφερθεί και παλαιότερα στις μη ανταποκρινόμενες αμοιβές των μηχανικών. Επίσης, έχουμε αναφερθεί στην αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών Ελευθέρων Επαγγελματιών κατά 9% (μεσοσταθμικά), στο αυξημένο κόστος λειτουργίας των γραφείων αλλά και το αυξημένο κόστος διαβίωσης. Τα παραπάνω ξεχωριστά συνιστούν από μόνα τους αιτιολόγηση για αύξηση των αμοιβών των συναδέλφων μηχανικών. Ταυτόχρονα έρχεται η επιλογή διαφορετικού μηχανικού στο ΠΕΑ Β’. Έτσι ο Μηχανικός του ΠΕΑ Β’ έχει μηδενικές πιθανότητες να ασχοληθεί για την ίδια υπόθεση με το Σύμβουλο Έργου ή/και την Ηλεκτρονική Ταυτότητα ή/και την Άδεια/Μελέτη. Ταυτόχρονα έρχεται να ελέγξει εκ του μηδενός το κτίριο και την ιδιοκτησία και να εκδώσει το ΠΕΑ Β’. Στην προηγούμενη διαδικασία, ο μηχανικός πριν εκδώσει το ΠΕΑ Β’, είχε πλήρη επίγνωση του κτιρίου, είχε κάνει τις επαληθεύσεις στα χαρακτηριστικά και νομιμοποιητικά του κτιρίου, είχε παρακολουθήσει τις επεμβάσεις και ουσιαστικά στο ΠΕΑ Β’ ήταν σαφώς μικρότερη η ενασχόληση. Οι διαδικασίες και ο χρόνος που θα αφιερώσει ο μηχανικός δεν συνάδουν με την αμοιβή του. Στην προηγούμενη διαδικασία υπήρχε οικονομική σκοπιμότητα για τους συναδέλφους από την όποια οικονομία κλίμακας προέκυπτε από το σύνολο των υπηρεσιών. Σε αυτή την διαδικασία η χιλιομετρική απόσταση που μπορεί να προκύψει μπορεί να είναι σημαντική χωρίς ουσιαστικά τη δυνατότητα απόρριψης της υπόθεσης, καθώς μπορεί να οδηγήσει σε διαγραφή από το Μητρώο (έως 5 φορές). Ο μηχανικός δεν έχει την ευελιξία επιλογής των υποθέσεων-πελατών ούτε σε γεωγραφική βάση ή λόγω φόρτου και καλείται να ανταπεξέλθει εντός λίγων ημερών. Για τους παραπάνω λόγους προτείνουμε: Συνολική αύξηση των αμοιβών των υπηρεσιών μηχανικού κατά 20% καθώς και του ανώτατου ορίου ανά υπηρεσία. Ειδικά, επιπρόσθετα στο (1) αύξηση του εξασφαλισμένου ποσού του ΠΕΑ Β’ από 75€ στα 250€ με την παραπάνω προσαρμογή ανά m2 και αύξηση του ανώτατου ορίου στα 600€ από 400€ στις μονοκατοικίες / διαμερίσματα. Επιπρόσθετα, αύξηση της αμοιβής του συμβούλου στα 500€ από 250€ στις μονοκατοικίες/ διαμερίσματα καθώς και του αρχικού ποσού για τις πολυκατοικίες. Είμαστε στην διάθεση σας για οποιαδήποτε διευκρίνηση και αναμένουμε τις ενέργειες σας. Για τη Δ.Ε. του ΤΕΕ/ΤΑΚ Ο Πρόεδρος Γεώργιος Ταβερναράκης Πολιτικός Μηχανικός Δ.Π.Θ. View full είδηση

Δεν ξέρω ποιος σας έλεγε αυτή την μπούρδα..... αλλά εγώ και δεν την άκουσα ποτέ και φυσικά πάντα φρόντιζα η σύνθεση να περιλαμβάνει τα βασικά των όλων που συνθέτουν ένα κτήριο.... Συγνώμη για αυτή την παρέμβαση αλλά θεωρώ απαράδεκτο και μόνο να κυκλοφορεί βλακεία σαν αυτό (πιθανά απόσπασμα φράσης) αποκομμένο από την φαντασία και την υλοποίηση ..... Πέραν αυτού.... στον συνάδερφο που ρωτάει.... Ξεκίνα..... βούτα στα βαθιά..... δες με προσοχή τι σου έγραψε και ο συνάδερφος @jbosdas και ισχύει το 40 χρόνια δεν φτάνουν του @tetris

αυτονόητα ναι σε όλα ....... και όλα τα υπόλοιπα που απαιτούνται για προσθήκες οικίας.

Περγολες τα λένε

καλή επιτυχία στα κέρδη και στα έσοδα. Το θέμα έχει ολοκληρωθεί και κλειδώνει. Συγχαρητήρια στους συναδέρφους που αφιέρωσαν τον χρόνο τους (χωρίς κανένα κέρδος)

αν δεν κάνεις καμία κατασκευή στο Γήπεδα δεν αφορά την ΥΔΟΜ τι θα βάλεις μέσα και τι θα εισπράττεις για αυτό. Για τα υπόλοιπα μίσθωσης εισπράξεις ΚΗΔ κλπ ότι ζητήσει η ΔΟΥ και ο λογιστής του ιδιοκτήτη.

μαζί σου..... εγώ κρατώ τα 5εκ διότι φοράω γυαλιά στραβωμάρας ....... Κάτω από 5εκ άντε 7εκ ειδικά αν δεν είναι κάθετο δεν το θεωρώ παράβαση και βάζω και επισήμανση βελάκι στο σχέδιο κάτοψης ως μικροδιαφορά εντός ανεκτών αποκλίσεων δεν λαμβάνει πρόστιμο ...... Το Δεν λαμβάνει πρόστιμο όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα αποτυπωθεί σωστά ως έχει με τα έστω λίγα εκατοστά διαφορα. πάνω από εκεί υπέρβαση...... Ούτε θεωρίες πόσο μικραίνει ο ακάλυπτος ούτε άλλες πατέντες "βόλεψης"..... που σε οποιοδήποτε μελλοντικό καβγά ιδιοκτητών (και για άσχετους λόγους) θα μπορεί ο κάθε δικαστής να βγάλει αποφάσεις .... Υ.Γ. Διαφωνώ ριζικά με την "θεωρεία" πιο οικονομικό για τον ιδιοκτήτη. Πιο σωστό για την υφιστάμενη κατάσταση και τακτοποίηση του ακινήτου μας αφορά και όχι το "πιο οικονομικό". Επικουρικά με πατέντες περί πιο οικονομικού με ερμηνείες στα μεταίχμια των νόμος ενέχει τον κίνδυνο ακυρότητας και να στοιχίσει δεκάδες φορές περισσότερο το "πιο οικονομικό" που πλήρωσε. Δεν του κάνουμε χάρη.... ίσα ίσα....