[email protected]

150 ισόγειο με 150 υπόγειο εκτός σχεδίου και μάγος να είσαι συμβατική κατασκευή κάτω από 250.000 αποκλείεται να τη βγάλεις. Η αγορά εδώ και 60 χρόνια χρεώνει την επιστασία με το καλημέρα 10% μόνο που ξεστομίζει κάποιος τη λέξη. Στα εκτός σχεδίου η δυσκολία αυξάνεται λόγω έλλειψης υποδομών (νερό, ρεύμα κλπ) και αποστάσεων. Όπως είπα κ πριν, υπάρχει ένα και μοναδικό σημείο που η επιστασία διαφέρει από την εργολαβία. Αν ήσουν εργολάβος σε αυτό το έργο, δεν θα κουνούσες το δαχτυλακι σου για κάτω από 20%, κ το πιθανότερο είναι να έπαιζες μεταξύ 30-40%. Η διαφορά είναι ότι ως εργολάβος έχεις και ρίσκο να μπεις μέσα, ενώ ως project manager κ να μπεις μέσα ο ιδιοκτήτης είναι αυτός που πληρώνει. Άρα μικρότερο ρίσκο, άρα μικροτερο κέρδος. Επομένως αν οι ιδιοκτητες είναι κρατημένοι σε ένα απολύτως συμβατικό νούμερο αποζημίωσης του εκπροσώπου τους, τότε δεν ξέρω τι είδους παραδοτέο περιμένουν να παραλάβουν και υπό ποιες συνθήκες. Το δύσκολο είναι να καταφέρεις να το βγάλεις στο χρόνο του για να σου μείνουν τα λεφτά στην τσεπη, γιατί στα εκτός σχεδίου είσαι στο έλεος του Θεού από πλευράς διαχείρισης εμπλεκομένων. Επομένως αν δεν είσαι σε θέση να αξιολογήσεις τι σημαίνει αυτό το νούμερο κ αν αξίζει τον κόπο, τότε υπάρχει και η επιλογή να κατακτήσεις μόνος σου αυτή τη γνώση. Δώσε τιμή ως προς το τι θεωρείς εσύ αξιοπρεπές, μπες στη μάχη, πάλεψε το, κ υπάρχει πάντα η περίπτωση να γίνεις πρωτοπόρος κ πλούσιος λόγω ιδιαίτερης ανταγωνιστικότητας. Υπάρχει κ η περίπτωση επίσης να καείς κ να αποκτήσεις μόνιμες τραυματικές εμπειρίες. Αν δεν δοκιμάσεις, πάντα θα σου μένει η απορία τι πρέπει να πληρώσει κάποιος έναν τύπο που αναλαμβάνει να του φτιάξει τη μονοκατοικία των ονείρων του. Καλή συνέχεια.

@Βασίλης Βασίλης Κόστος ανά τετραγωνικό τελειωμένο: από 800 ευρώ έως sky is the limit. Για να πάρεις σύντομη απάντηση πρέπει να έχεις προδιαγράψει όλα τα υλικά της κατασκευής και τις ποσότητές τους. Αν σε συμφέρει εταιρεία ή freelancer Μηχανικός: εξαρτάται από το budget σου. Αν έχεις μεγάλο budget, τότε σε συμφέρει εταιρεία, γιατί με εργολαβικό συμφωνητικό επωμίζεται όλες τις ευθύνες. Σε αυτή την περίπτωση πιθανότατα να χρειαστείς και δικηγόρο, έως και ταυτόχρονα ένα σύμβουλο Μηχανικό μέχρι την παραλαβή του έργου. Αν έχεις μικρό budget, τότε ξεκινάς με σύμβουλο Μηχανικό και θα σε καθοδηγήσει αυτός πώς θα κινηθείς. Τί θα πρέπει να προσέξεις: δεν ξέρω καν αν θα καταφέρεις να αξιολογήσεις την απάντηση, αλλά πρέπει να προσέξεις τον καθορισμό των περιορισμών και απαιτήσεων του έργου, τη διαχείριση των εμπλεκόμενων, τη διαχείριση των χρηματοροών, το χρονοδιάγραμμα, τους οποιουσδήποτε ποιοτικούς ελέγχους που ενδεχομένως απαιτούνται, την επικοινωνία με τους άμεσα και έμμεσα εμπλεκόμενους, τη σύννομη διαχείριση της χαρτούρας του έργου, τα μέτρα ασφάλειας και υγιεινής, και τέλος τις συμφωνίες βάσει των περιορισμών και απαιτήσεων που θα καθορίσεις. Στη θέση σου αν δεν είχα διαθέσιμα 2.000 ανά τετραγωνικό δεν θα έμπαινα καν στη διαδικασία να σκεφτώ. Μπορεί και να σου κοστίσει λιγότερο, αλλά η συμβουλή μου είναι να έχεις δεσμευμένο αυτό το νούμερο πριν ρωτήσεις οτιδήποτε. Διότι εκτός από το καθαρό κόστος της εργολαβίας θα πρέπει να συνυπολογίσεις και κόστος χαρτούρας και ΟΚΩ. Οι περισσότεροι ξεκινάνε ανάποδα και στο τέλος την παθαίνουν κατά κανόνα και ρίχνουν λεφτά στο διηνεκές σε ένα βαρέλι χωρίς πάτο. Καλή συνέχεια

@Vasili Η έννοια της επιστασίας μεταφράζεται με σύγχρονους όρους σε Project Management. Με λίγα λόγια ο πελάτης απλά πληρώνει και έχει ευθύνη μόνο να σου λέει τί υλικά του αρέσουν, και θέλει από εσένα παραδομένο έργο. ΙΚΑ, ΩΚΟ, λογαριασμούς, προμήθειες, πληρωμές κλπ τα αναλαμβάνεις εσύ με εξουσιοδότησή του γιατί περιλαμβάνονται στο έργο. Το μοναδικό σημείο που διαφέρει η επιστασία από την εργολαβία είναι ότι το προσωπικό που θα απασχοληθεί στο έργο και τα φορολογικά του έργου έχουν στα χαρτιά Κύριο του Έργου τον πελάτη και όχι εσένα. Εκτός της επιλογής να ζητήσεις απευθείας ποσοστό, υπάρχει και η επιλογή να τον χρεώνεις fixed price με το μήνα. Το να τον χρεώνεις με ποσοστό απαιτεί και soft skills από τη μεριά σου ώστε να καταφέρεις να τα πάρεις. Όπως σου είπαν και οι συνάδελφοι, πρόκειται για χαμηλό προϋπολογισμό, και αυτά τα projects έχουν το πρόβλημα ότι δεν διαφέρουν και πολύ στον κόπο από τα μεγάλα, γιατί η εκκίνηση και ο τερματισμός του έργου απαιτούν σχεδόν τον ίδιο χρόνο, επομένως δεν προλαβαίνεις να πιάσεις οικονομίες κλίμακας για την αμοιβή σου και να κερδίσεις, ίσα ίσα παθαίνεις το ανάποδο. Τέλος, αν δεσμευτείς στην πρότασή σου, φρόντισε ώστε το νούμερο να επαρκεί για να ζητήσεις βοήθεια, γιατί αν πρόκειται το νούμερο να μοιραστεί κιόλας δεν ξέρω τί είδους αποτελέσματα συνεργασίας θα έχεις. Ενδεικτικά ως τάξη μεγέθους για να ασχοληθεί έμπειρος συνάδελφος καθημερινά με τέτοιο έργο σίγουρα θα πρέπει να καθαρίσει τουλάχιστον 30.000 ανά έτος. Τώρα στο μέγεθος έργου που περιγράφεις εγώ γνωρίζω εντός κρίσης ένα εύρος από 20.000 έως 60.000 ανά έτος ως αμοιβή επιστασίας. Ο καθένας κοστολογεί με δικά του κριτήρια. Εύχομαι καλή συνέχεια. Αυτά

@ancientmariner Συναδελφε καλημερα. Δεν θελω να σε απογοητευσω, αλλα ειναι fake.

@MHD 1. Ναι 2. Δεν σε απασχολει για τη συσταση, μιλαμε για υποθετικη διαδικασια ακομα. 3. Τα βαζεις κανονικα στον πινακα, δεν τους δινεις χιλιοστα. Στη στηλη των παρατηρησεων μπορεις να γραψεις οτι αποτελει παρακολουθημα της ταδε οριζοντιας ιδιοκτησιας. Επισης μην μπερδευεις εννοιες συντελεστη δομησης με χιλιοστα οριζοντιας, εχουν διαφορετικες υποστασεις (και διαφορετικο checklist). Το μονο που θα πρεπει να ελεγξεις στην περιπτωση σου ειναι αν υπαρχει υπολοιπο δομησης, που δεν υπαρχει, αρα μην κανεις γκαφα με δικαιωμα υψουν. 4. Δεν σε απασχολει, οι συμβφοι εχουν οδηγιες απο το συλλογο τους για το πως θα αντιμετωπισουν συσταση σε ρυθμισμενα αυθαιρετα. Ομοιως και για τις περιπτωσεις που εχει εξοφληθει το 30% του προστιμου. Εσυ φροντιζεις να δωσεις σωστα τη χαρτουρα του μηχανικου. Δικη μου εκτιμηση ειναι οτι ειτε θα εξαιρεθουν οριστικα μετα απο 30 χρονια, ή θα τους ζητηθει να ξαναπληρωσουν. Οσο απομακρυνομαστε απο το 1983 (που ηταν η προηγουμενη κοκκινη γραμμη αυθαιρετων), τοσο θα προκυπτει αναγκη για θεσμοθετηση νεας κοκκινης γραμμης (μαλλον το 2011). Ετσι εγινε και για το 1955, αλλα για αλλους λογους (εσκεμμενη καταστροφη αρχειων φακελων για απελευθερωση χωρου αποθηκευσης). Το μονο σιγουρο ειναι οτι οι μεταβιβασεις ακινητων δεν θα σταματησουν λογω αυτων των θεματων.

Καλησπερα. Συγχαρητήρια για το εργο. Την αποψη των νηπιαγωγών την πετας μπαλακι στον εκπροσωπο του πελατη, και το συζητατε. Αν η συμβαση δεν καθοριζει τιποτα, τοτε βρισκετε λυση συζητωντας. Αν δεν βρειτε, τοτε υπαρχει και η λυση της διαιτησιας. Μεσω διαιτητων ΤΕΕ κατ αρχην και στη συνεχεια το χοντραινετε.

Up το θρεντ μετά από 10 χρόνια χάρη στο φίλο μου τον @tetris Λοιπόν tetris, επειδή είσαι ωραίος και έχεις αυτοπεποίθηση, παραθέτω με τεκμηρίωση την περίπτωση ''δημοτικών οδών μη χαρακτηρισμένων', οι οποίες αν τους αφαιρέσεις τον αριστοκρατικό τίτλο που εφηύραν για την ύπαρξή τους, είναι ''ιδιωτικές οδοί εντός σχεδίων πόλεως'': Περίπτωση ''ιδιωτικών κοινόχρηστων χώρων που σχηματίστηκαν με ιδιωτική βούληση'' Ρωμαλιάδης, ''Περί Αρτιοτήτων-Κατατμήσεων', τόμος Η-4, έκδοση 2004, σελ. 15-16: ''β.2) Εάν όμως οι ιδιωτικοί κοινόχρηστοι χώροι δημιουργήθηκαν μετά την ισχύ του άρθρου 20 του ΝΔ 1923 κατά παράβαση της παρ. 1 του άρθρου 20, τότε εφόσον καταργούνται από το εγκεκριμένο σχέδιο πόλεως, εφόσον δηλαδή βρίσκονται μέσα σε οικοδομικά τετράγωνα και όχι μέσα στο πλάτος εγκεκριμένων δρόμων που καθορίζει το συγκεκριμένο σχέδιο πόλης της περιοχής, τότε σύμφωνα με το άρθρο 28 του Ν. 1337/83 προσκυρώνονται κατά τις κείμενες διατάξεις, κατά τις διατάξεις δηλαδή της παρ. 4 του άρθρου 3 του Ν.Δ/τος 690/48 και την αποζημίωση λαμβάνει ο κύριος των εκτάσεων αυτών ή ο Δήμος ή όποιος τέλος πάντων αναδειχθεί δικαιούχος. Η προσκύρωση των ιδιωτικών δρόμων, που βρίσκονται σε οικοδομικά τετράγωνα, γίνεται εφόσον δια των οδών αυτών δεν εξυπηρετούνται τυφλές ιδιοκτησίες μη δυνάμενες δια τακτοποιήσεως να αποκτήσουν πρόσωπο σε εγκεκριμένη οδό. Αν εξυπηρετούνται όμως τυφλές ιδιοκτησίες, τότε η προσκύρωση δεν είναι δυνατή και φυσικά δεν επιτρέπεται να γίνει. Τούτο διότι στην χρησιμοποιούμενη παράγραφο 4 του άρθρου 3 ΝΔ 690/48, για την προσκύρωση, ορίζεται ότι δεν επιτρέπεται προσκύρωση ιδιωτικής οδού όταν κατά την κρίση της αρχής αποκλείεται δια της προσκυρώσεως η επικοινωνία μετά των εγκεκριμένων οδών οικοδομών που έχουν ανεγερθεί βάσει αδείας της αρμόδιας αρχής ή δεν εξασφαλίζεται η επικοινωνία κατά προβλεπόμενο υπό των κειμένων διατάξεων τρόπον. Οικόπεδα με άρτιο εμβαδόν που έχουν αποκλειστικά πρόσωπο σε δρόμους που δημιουργήθηκαν μετά την ισχύ του άρθρου 20 ΝΔ 17-7/16.8.1923, (με ιδιωτική πρωτοβουλία) και που βρίσκονται μέσα σε οικοδομικά τετράγωνα, οικοδομούνται σαν «τυφλά», με απόφαση Νομάρχη, σύμφωνα με την παρ. 5 του ενοποιημένου άρθρου (43- 44- 45), εφόσον όμως α) δεν είναι δυνατή η με τακτοποίηση απόκτηση προσώπου σε εγκεκριμένο (δημόσιο) κοινόχρηστο χώρο και β) εφ6οον τα οικόπεδα αυτά δεν προέρχονται από υπαίτια κατάτμηση μετά την ισχύ του ΝΔ 690/48.'' Επομένως συνάδελφε ΥΠΑΡΧΟΥΝ ιδιωτικές οδοί εντός σχεδίου πόλεως, που για να μην τις λέμε έτσι τις ονομάσαμε ''δημοτικές οδούς μη χαρακτηρισμένες''. Τώρα θα μου πεις πώς το ξέρω εγώ. Το ξέρω γιατί έχω προσωπική ιδιοκτησία όμορη σε τέτοιο παλτό, όπως θα έπρεπε να προσέξεις στο παρόν θρεντ προ δεκαετίας που παρέθεσες για να δοκιμάσεις να μου επιστρέψεις τους χαρακτηρισμούς περί ''απόψεως''. Και αυτό γιατί ανεξαρτήτως της δικής μου και της δικής σου ηλικίας, εγώ είμαι Λύκος και εσύ είσαι το λυκάκι, που έβγαλε κυνόδοντα και παίζει με το μεγάλο Λύκο, νομίζοντας ότι έγινες και εσύ λύκος με τα 2 ασήμαντα χαρτάκια που παρέθεσες στο άλλο θρεντ. Τελευταία αποφεύγω να ανοίγω τα μάτια συναδέλφων με μασημένη τροφή σαν αυτή του παρόντος, γιατί αφενός μεν αυτό είναι και το ανταγωνιστικό μου πλεονέκτημα στην αγορά, αφετέρου γιατί δεν υπάρχει λόγος μιας και τέτοιες υποθέσεις πάλι σε εμένα θα καταλήξουν σε αυτή την αγορά γιατί απαιτείται υποδομή να τις δουλέψεις. Και αν χρειάζεσαι ακόμα πιο αναλυτικά ντοκουμέντα, σε προσκαλώ να βρεθούμε για τσίπουρα να σου παραθέσω χαρτούρα, αλλά το λογαριασμό τον πληρώνεις εσύ γιατί η αλήθεια είναι ότι έχασες, χωρίς καν να ορίσουμε το αντίτιμο. Επομένως το ορίζω εγώ. Σε ευχαριστώ ειλικρινά γιατί με ιντριγκάρισες και πέρασα ωραία μετά από πολύ καιρό, μικρό λυκάκι. Την καλημέρα μου και τα σέβη μου.

Καλημερα. Εχω διαφορετικη αποψη απο το συναδελφο. Απο την περιγραφή καταλαβαινω οτι η μια οριζοντια θα μεταβιβαστει σε διαφορετικο ιδιοκτητη απο τον ενοικιαστη. Αρα η τακτοποιηση δεν λυνει το θεμα, γιατι μετα θα πρέπει να διαχωριστει απο τις υπολοιπες 2. Υπαρχουν 2 τροποι, ο ενας ειναι συννομος και ο αλλος ειναι στη γκριζα ζωνη. Ο συννομος: δηλωση της αυθαιρεσίας ως διαμερισματωση 'προς κατεδαφιση-επαναφορα στη νομιμη κατασταση' και στη συνεχεια έκδοση αδειας εργασιων μικρης κλιμακας για τις οικοδομικες εργασιες διαχωρισμού. Αν απαιτουνται ομως και εργασιες Η/Μ νομιζω οτι θελει κανονικη αδεια κ οχι μικρης κλιμακας. Η γκριζα ζωνη: αν εξαρχης η συνενωση ειχε γινει χωρις αδεια, τοτε και σημερα χωρις αδεια τοποθετουνται γυψοσανιδες για το διαχωρισμο και τελος. Και αν θες να εισαι οκ και με το ΙΚΑ τοτε ανοιγεις ενα εργο για τις οικοδομικες εργασιες 'διαρρυθμισεων'. Μολις τοποθετηθει η γυψοσανιδα η οριζοντια μεταβιβαζεται κανονικα.

Καλησπερα. Εγω εκανα στον critical path. Εμεινα ικανοποιημένος. Επισης απ οσο ειχα ψαξει και η ελληνοαμερικανική ενωση εχει αξιολογο προγραμμα, αλλα δεν βγαζει τοσο συχνα προγραμματα, πρεπει να εισαι τυχερος να συμπεσεις χρονικα σε συμπληρωση τμηματος. Επισης μπορεις να ψαξεις για online εκπαιδευση, π.χ. πολυ καλοι ειναι ο Cornelius Fichtner και η Rita Mulcahy. Αυτο που εχει σημασια ειναι να εχεις δουλεψει λιγο στο αντικειμενο, γιατι στη χωρα μας ειναι σπανιο εως αδυνατον να πετυχεις εταιρεια που καταλαβαινει τις διαδικασιες που η ιδια εφαρμοζει. Ειδαλλως ολο το προτυπο του pm θα σου φανει απομακρο και ακατανοητο. Τελος μην το κουραζεις στο θεμα της επιλογης του εκπαιδευτη, ο εκπαιδευτης ειναι το 20% της επιτυχιας. Ενα 30% ειναι η υπαρχουσα εμπειρια που εχεις, και ενα 50% σε ποσες χιλιαδες multiple choice ερωτησεις θα εξασκηθεις. Να υπολογισεις οτι θα απαιτηθούν τουλαχιστον 100-120 ωρες προσωπικης προετοιμασιας εκτος των 35 υποχρεωτικων. Και επισης πρεπει να προετοιμαστεις και σε αντοχη, γιατι η εξεταση ειναι μαραθωνιος σπριντ, ο χρονος ειναι εντελως οριακός και 4 ωρες εισαι συνεχως στην πριζα. Επομενως στο θεμα της αντοχης σου προτεινω να κανεις τουλαχιστον 5 full time δοκιμες μονος σου για να εχεις εικονα των αντοχων σου. Συνιστω επισης πριν την εξεταση να εχεις φτιαξει μια στρατηγικη, π.χ. η δικη μου ηταν να εχω απαντησει τις 50 πρωτες ερωτησεις σε κατω απο 40 λεπτα, μετα απ αυτο ολα φανταζουν πιο αισιοδοξα, τις μεγαλες ερωτησεις να τις διαβαζεις απο το τελος προς την αρχη, ο,τι δεν γνωριζεις με την πρωτη το παρατας για το τελος, και επισης στο τελος που πιανεις ο,τι δεν γνωριζεις εφαρμόζεις τεχνικη αποκλεισμου ωστε να καταληξεις σε λιγοτερες επιλογες για να πατησεις στην τυχη με μεγαλυτερες πιθανοτητες. Προτεινω επισης αφου εχεις ολοκληρωσει τις υποχρεωτικες ωρες, να κανεις μια εκτιμηση του χρονου σου ποτε θα δωσεις την εξεταση, και να ΚΛΕΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ. Ετσι, θα εχεις προπληρωσει και θα βρεθεις αναγκαστικα να αγκομαχας να βγαλεις την υλη στην ωρα της, ειδαλλως θα χασεις τα λεφτα σου. Γιατι αν το πας χαλαρα, ποτε δεν θα νιωθεις ετοιμος να δωσεις και απλα θα αφιερωνεις χρονο αιωνια σε ενα στοχο που δεν εχεις θεσει. Αν θεσεις την ημερομηνια και αυτοδεσμευτεις, θα βαλεις τον εαυτο σου σε mood πειθαρχιας. Η pmp ειναι ευκολη για οσους αυτοδεσμευονται, δυσκολη στο θεμα της αφοσιωσης στην προετοιμασια. Εγω την εβγαλα σε 35 ημερολογιακες ημερες με καθημερινη (πενθημερη) προετοιμασια 5-8 ωρες και περιπου 2.500 ερωταπαντησεις. Δεν ειναι ακατορθωτη. Βεβαια βογγηξα. Πότε θα εισαι έτοιμος να δωσεις: Α. οταν θα ξεπερνας συστηματικα το 70% στα προσωπικα τεστ που θα κανεις. ΚΑΙ Β. Οταν εισαι σε θεση να αναγνωρίζεις ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ απο την ερωτηση σε ποιο σταδιο του εργου βρισκεσαι. Καλη προσπαθεια σου ευχομαι!

Συγγνωμη, η περιπτωση σου αφορα ΙΔΙΩΤΙΚΟ στρατοπεδο? Απο χρησεις γης τι επιτρέπεται στο ακινητο? Υπαρχει /είναι εφικτο καποιο σεναριο βελτιστης αξιοποιησης? Ανάθεση σου εχει κανει ιδιωτικος ή δημοσιος φορεας? Απο βιβλιογραφια ο Κιοχος εχει γραψει κατι αξιολογα βιβλια που μπορει να σε καλυψουν.

Καλησπερα. Η απαντηση στο ερωτημα του θρεντ ειναι οτι μικροτερο κτιριο ΔΕΝ αποτελει παραβαση κατα τις διαταξεις του Ν.4495/2017. Επομενως ΔΕΝ ρυθμιζεται με Ν.4495/2017. Αν ωστοσο η αποκλιση που προκυπτει στην επιφανεια ειναι μεγαλυτερη της επιτρεπομενης, τοτε για λογους συμβολαιογραφικους και μονο δηλωνεται ως μια λοιπη παραβαση. Αυτα ως προεκυψαν απο face 2 face επαφη με τους νομικους συμβουλους του τεχνικου επιμελητηριου, για καθε ενδιαφερομενο.

@Alexis Mavrozoumis Εκτιμηση δεν μπορει να γινει γιατι ειναι αλλη η αγορα στο Αιγιο, αλλη στη Μυκονο, αλλη στην Κερκυρα, αλλη στην Αττικη, αλλη στην Κομοτηνη και αλλη στην Κρητη. Κατασκευαστικο κοστος παιζει απο 600 εως 1.500 €/m2. Αυτο ΔΕΝ περιλαμβανει εργολαβικο ωφελος, δηλαδη προϋποθετει οτι το project management το κανεις εσυ. Αν δεν το κανεις εσυ και το αναθεσεις σε αλλον, προσαυξανεται κατα 20-30%. Θα υπολογισεις οτι τα μπετα ειναι το 25% του καθαρου κατασκευαστικού κοστους Στο τελικο κατασκευαστικο κοστος θα υπολογισεις ενα επιπλεον 10% για χαρτουρα (Επιβλεψη, κλεισιματα φακελων σε υπηρεσιες κλπ) και τελη συνδεσεων (νερο-ρευμα-αποχετευση) Αυτα

Καλησπερα Οικοδομη σε μπετα ειναι καλο να μη μενει δεδομενου οτι την επομενη κιολας ημερα της σκυροδετησης ξεκιναει να μετραει αντιστροφα η ωφελιμη διαρκεια ζωης του εργου. Ακομα χειρότερα εαν το κτιριο βρισκεται σε ακτινα 1 χλμ απο τη θαλασσα, γιατι ειμαι εντελως σιγουρος οτι δεν υπαρχει κανενα σεναριο επιστημονικης φαντασιας να εχει εφαρμοστει το ΕΝ 206-1. Επομενως ειναι ηδη πολυ πιθανον να υπαρχουν σημαδια διαβρωσης οπλισμου σε ανεπιχριστο οπλισμενο σκυροδεμα. Αρα οποιος λεει με ελαφρά τη καρδία οτι 5-6 χρονια ακομα στα μπετα δεν θα υπαρξει προβλημα, ισως να πρεπει να διατηρει και καμια επιφυλαξη λεω εγω. Διοτι το αλκαλικο περιβαλλον του επιχρισματος ειναι αυτο που δινει τα 50 ετη διαρκεια ζωης, και οχι η επικαλυψη απο μονη της. Αυτο απαντάει και το πρώτο ερωτημα του φιλου μας. Για το δευτερο ερωτημα, ποσο χρειαζεται για να τελειωσει: Φίλε μου αν επιλεξεις το φθηνοτερο πλακακι, τη φθηνοτερη κουζινα, τα φθηνότερα ειδη υγιεινης και δεν τσιγκουνευτεις βασικες υποδομες (ηλεκτρολογικα, κελυφος, υγρομονωσεις) τοτε το πας καλα και ΙΣΩΣ τα καταφερεις. Αν οχι, εισαι ηδη εκτος μπατζετ με το καλημερα. Προσωπικα στη θεση σου με 2 στρεμματα για να πω οτι ειμαι ανετος, αν δεν ειχα στην ακρη 250.000 για να το τελειωσω (+110.000 για να το αγορασω) δεν θα το κοιτουσα καν. Γιατι εκτος της καθαροαιμης κατασκευής, εχεις και ενα σωρο χαρτουρα να πληρωνεις, και 2 στρεμματα ακάλυπτο να διαμορφωσεις και να συντηρησεις. Αν ηδη ζοριζεσαι στα 150.000, κοιτα κατι αλλο, γιατι αν δεν κοιταξεις θα μπεις στο στροβιλο "κοντα ειμαι, τελειωνω, αλλα 10.000, υπομονη" και η ωμη αληθεια ειναι οτι ΔΕΝ θα τελειωνεις. Τελος, αν πραγματικα σε ενδιαφερει καθοριστικα να μαθεις ποσο κοστιζει το οικοπεδο σκετο και ποσο προσπαθουν να σου πουλησουν ανεπιχριστα μπετα 7 ετων, μπορεις να δωσεις ενα μικρο ποσο για εκτιμηση του ακινητου. Θα σου κοστισει MAX 300-400€ και θα ξερεις αν σε παιρνει να διαπραγματευτεις παραπανω. Γιατί η διαπραγματευτικη γραμμη σου ηδη θα επρεπε να ειναι "στ @@ μου τα μπετα, εγω οικοπεδο θελω, οπότε αφαιρω και το κοστος κατεδαφισης απο αυτα που μου ζητατε". Αρα αυτα σκέψου, οπως καλα το πηγαινες στην αρχη και κατα τη γνωμη μου οι παιπαλες και οι δευτερεύουσες λεπτομερειες ειναι κουβεντα να περναμε ωραια την ωρα μας. Αυτα

Καλησπερα Προσωπικα το βρισκω λιγο οξυμωρο να δηλωνετε ευθεως οτι δεν θελετε να πληρωσετε καποιον να σας κλεισει την υποθεση, και ταυτοχρονα να ψαχνετε συμβουλευτικες υπηρεσιες σε φορουμ μηχανικων. Με ολο το σεβασμο, το προβλημα δεν το προκαλεσατε αλλα σας βρηκε, επομενως το επωμιζεστε με καποιο τροπο γιατι καποιος συναδελφος για να σας το λυσει θα ξοδεψει χρονο, και το πιθανοτερο -χωρις να γνωριζω την υποθεση σας λεπτομερως- να επωμιστει με τη σειρα του τις ευθυνες της Επιβλεψης. Δωρεαν συμβουλη ειναι να απευθυνθειτε στο Τεχνικο Επιμελητηριο και στην αρμοδια Υπηρεσια Δομησης να δειτε τι θα σας απαντησουν. Και δεν ειστε η μονη στον κοσμο που παθαινει τετοιες καταστασεις, ολοι μας πανω κατω εχουμε μια αντίστοιχη εμπειρια με ανθρωπους που μας χρωστανε και την κανουν με ελαφρα πηδηματακια απο το ματαιο τουτο κοσμο. Μερικοι μαλιστα δεν χρειάζεται καν να αποδημησουν εις Κυριον, απλα βαρανε ενα ωραιοτατο κανονι σε περιπτωση εταιρειας. Αν το βρισκετε ανακουφιστικο και απελευθερωτικό, μπορειτε να ριξετε καταρες, αλλα στην πραγματικοτητα θα συνειδητοποιησετε οτι συνηθως ο θανατος σβηνει τα χρεη, που ειναι και επι της ουσιας το ζητουμενο σας. Και εμενα προσωπικα απεβιωσαν 3 περιπτωσεις χωρις να εξοφληθω. Στην πρωτη απο αυτες, πηγα μετα απο 2 μηνες να δοκιμασω να εισπραξω, αλλα η χηρα εβαλε τα κλαμματα χωρις να παρω απαντηση, επομένως οταν μου ξαναετυχε απλα το δεχθηκα παθητικα, γιατι κ εγω οπως εσεις δεν αντεχω τις σουρεαλ καταστασεις. Τελευταια δωρεαν συμβουλη είναι για την επομενη υποθεση σας να επιλεξετε νεωτερο συναδελφο, γιατι εμεις στον κλαδο εχουμε χαμηλο προσδοκιμο ζωης, κυριως λογω stress γιατι συναλλασσομαστε με μυστηριους. Αυτα

Εντος οικισμου και χωρις προσωπο το οικοπεδο παει σούμπιτο για τακτοποιηση. Εν συντομια θα πρεπει να το αγορασουν τα ομορα υποχρεωτικα.

Φιλικα, οσο πιο φιλικα γινεται: Αν και δεν προκυπτει απο το δικο μου ποστ τετοια δηλωση, έχειςτην επιλογη ειτε να το βρεις μονος σου , ή αν εισαι τοσο σιγουρος μετα απο 35 χρονια να βαλεις ενα χοντρο στοιχημα ωστε να στο βρω εγω. Να το δωσω φορ φρι για αλλη μια φορα αποκλείεται, δεν ειμαι εμμονικος να σε πεισω. Οσο για το τι εχει δει ο καθενας μας, αυτο ειναι εντελως random. Εγω εχω δει ακομα και ανοιγμα καλουπιου-αμεση εκπλυση σε υποστηλωμα, και ακομα πιο χοντρο, ξεκαλουπωμα πλακας πριν τη σκυροδετηση της και κατεδαφιση των υποστηλωματων της προηγουμενης σταθμης. Αλλα και ακομα ακομα ακομα χειροτερο, μαϊμού κραμα σε μεταλλικα στοιχεια με μαϊμουδεμενο πιστοποιητικο σε μια απο τις μεγαλυτερες προμηθευτριες εταιρειες παγκοσμιως. Οπως και μαϊμού συγκολληση σε ετοιμα στοιχεια με μαϊμουδεμενα πιστοποιητικα. Ειναι εντελως τυχαιο τι βλεπει ο καθενας μας λοιπον, και δεν εξαρτάται απο τα χρονια στην πιατσα, αλλα απο το ποσο τυχερος ή ατυχος εισαι. (Τυχερος π.χ. εισαι εσυ που δεν τα ειδες κ ειχες ευκολες δουλειες). Οσο για το δειγματοληπτικο ελεγχο, αυτός ειναι ενα εργαλειο ΜΟΝΟ σε περιπτωσεις που ειναι αδυνατον να ελεγξεις το συνολο, δηλαδη ποιοτητα χαλυβα οπλισμου ή ποιοτητα σκυροδεματος. Δεν χρησιμοποιείται για ελεγχο διαστασεων, γιατι ειναι εφικτο να τις ελεγξεις ολες. Ακομη, εγω καποτε ειχα θεσει το ερωτημα τι κανεις οταν τα δοκιμια των 28 ημερων δεν βγαίνουν σε υποστηλωματα, και δεν βγαινει ΟΥΤΕ και η προβλεπομενη πυρηνοληψια. Και εισαι ηδη 2-3 σταθμες πιο πανω. Και αυτο ειναι επισης random αν θα σου τυχει να το δεις. Και φυσικα περιλαμβανεται στις ευθυνες του Επιβλεποντος να βρει λυση.

Αυτο ειναι λαθος. Και θα σου αποδειξω που ακριβως ειναι λαθος. Στον ποιοτικο ελεγχο κατα τον φεροντα οργανισμο ο ελεγχος των διαστασεων γινεται μεχρι να ολοκληρωθει ο φερων. Γιατι εκτος απο περιγραμμα, κανεις και ελεγχο κατακορυφοτητας υποστηλωματων. Και αν τα υποστηλωματα χανουν στην κατακορυφοτητα (πολυ ΜΑ ΠΟΛΥ συνηθισμενο), σε 3 μονο πλακες υψος σε μια μικρη διασταση κτιριου (π.χ. 3 μετρα) εχεις ηδη βγει εκτος του 2% και εκτος των 20 εκατοστών αν σου εχει κατσει η στραβη να χανουν αντίρροπα. Εκτός αυτου, διασταση ειναι και το υψος, επομενως ο ελεγχος των διαστασεων γινεται πριν απο ΚΑΘΕ σκυροδετηση. Αρα ο Επιβλεπων πρεπει να παραλαμβανει συνεχως, γιατι ο τεχνικος κλαδος (κοινώς τα μαστορια) ακομα και εν ετει 2019 συνεχίζει να μετραει με αυτο το γαμημενο το ξυλινο κωλόμετρο, το μοναδικο εργαλειο μετρησης διαστασεων σε ολη την επικρατεια που χρησιμοποιειται κατα τις κατασκευές κατοικιων... Και στο λεω εγω που την εχω πατησει σε δουλεια που δεν υπηρχε κανενα σεναριο να την πατησω, εγω ειδημων δεν είμαι αλλα τουλάχιστον μαθαινω απο τα λαθη μου. Ακομη, στον ελεγχο των διαστασεων περιλαμβανεται και το παχος της θερμομονωσης που μπαινει αργοτερα, και οι διαστασεις και οι θεσεις των ανοιγματων, τα οποια ειναι και στο checklist του ελεγκτη δομησης στον τελικό ελεγχο. Επομενως αν θες να εχεις κανει σωστα τη δουλεια του Επιβλεποντος, ο ποιοτικος ελεγχος που κανεις θεωρειται επιτυχημενος στο κομματι των διαστασεων με το τελικο οκ του τελικου ελεγκτη δομησης. Το μονο που μπορεις να επικαλεστεις αν αποτυχεις ειναι οτι ο ιδιωτης σε εγραψε στ @@ του παρα τις γραπτες σου οδηγίες να σε καλει για παραλαβες. Και οχι μονο για παραλαβες ξυλοτυπου, αλλα και για αλλα στοιχεια ποιοτητας του εργου, π.χ. παραλαβη οπλισμου, ελεγχος δελτιου θλιψης δοκιμιων που σου εχει δωσει εντολη να παιρνεις σε καθε σκυροδετηση και διαφορα αλλα που αναφερονται στον ποιοτικο ελεγχο και τα εχουμε συζητησει διεξοδικα στο φορουμ για πανω απο μια δεκαετία. Ακομα και οι old school μηχανικοι που εφαγαν με 30 μασελες τις χρυσες εποχες και βαριοντουσαν να κανουν επίβλεψη, κατα την κατασκευή του φεροντος δεν απουσίαζαν. Μολις τελειωνε ο φερων, γι αυτούς πρακτικα τελειωνε και η επιβλεψη. Μεχρι που εχωσαν στη νομοθεσια και την υποχρέωση για Α&Υ. Και βεβαια ολα αυτα πανε περίπατο με τη διαλυση του κλαδου, όταν οι αμοιβες εχουν σκοτωθεί, γιατι με την άγνοια των συναδελφων για τις ευθυνες τους και τις σκοτωμενες αμοιβες, ποιος πρόκειται να ασχοληθει με ολα αυτα τα πανηγυρια....Μονο οταν στραβωνει η δουλεια με αναθεωρησεις σαν του φιλου μας ή ξερω γω χτυπα ξυλο σε κανα θανατηφορο αυτος που εχει παρει σκοτωμένη επιβλεψη θα το μετανιωσει. Ειδαλλως μιλαμε για ακομη ενα βιομηχανοποιημενο προϊόν-μιασμα της γραφειοκρατιας.

Προφανως ο συνάδελφος εννοει οτι αν δεν χρησιμοποιεις τον Επιβλεποντα με τον τροπο που θα επρεπε, τοτε ο Επιβλεπων δεν εχει κανενα απολυτως λογο να βαραει σκοπέτα εξω απο το οικοπεδο σου περιμενοντας εσενα ποτε θα κτισεις. Καθεται σπιτι του και απολαμβανει την πιο ευκολη αμοιβη Επιβλεψης που ειχε ποτε του. Σου εχει κανει και μια γραπτη ενημερωση να τον καλεσεις για ελεγχο, σου εχει χωσει και 5-6 παλουκια εκει που δε λεμε με γραπτους κανονες ασφαλειας, και εσυ κανε ο,τι καταλαβαινεις. Και ναι, σε τετοια περιπτωση (που σου εχει κανει γραπτή ενημερωση) δεν εχει καμια απολυτως ευθυνη αν δεν τον καλεσεις, οσο κ αν φαινεται απιστευτο. Και ειναι και απολυτως λογικο. Αν ο ιδιωτης δεν σεβεται ο ιδιος τη δαπανη της αμοιβης του Επιβλεποντα, ο Επιβλεπων δεν ειναι Δον Κιχωτης με το ζορι να κατασκηνωσει εξω απο το project. Ξαναλεμε, ο Επιβλεπων δεν ειναι project manager οπως εσφαλμενα πιστευει ο κοσμος. Οι υπηρεσιες project management χρεωνονται πολυ ακριβοτερα, οσο θα πληρωνες μια κατασκευαστικη να σου φτιάξει το εργο, χοντρικα ως ταξη μεγεθους ενα 20-30% του συνολικου κοστους. Ο Επιβλεπων εχει ευθύνη συμβούλου ποιοτητας και συμβουλου ασφαλειας-υγιεινης. Μόνο. Και μόνο. Και τιποτε αλλο. Τελος. Και όποιος γνωριζει τους ορισμους ποιοτητας και Α&Υ καταλαβε. Και ναι, στις προδιαγραφες ποιοτητας ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι συμπεριλμβανονται και οι διαστασεις του εργου. Οποιος δεν γνωριζει, θα το μαθει με τον κακο τρόπο, δυστυχως γι αυτόν. Οποιος θελει κατασκευαστες εργολαβους, τους προσλαμβανει εξτρα, η αγορα ειναι γεματη απο υποψηφιους. Τελος, οποιος θελει την εξασφαλιση ποιοτητας και Α&Υ για το εργο του ΧΩΡΙΣ να πληρωνει κατασκευαστες εργολαβους, καλα θα κανει να ενημερωνει τον Επιβλεποντα του να αναλαβει τις ευθύνες του ΕΓΚΑΙΡΑ.

Σε καταλαβαινω πως σκέφτεσαι, αλλα δεν χρειαζεται να πληρωσεις αν εισαι απολυτως σίγουρος για τη θεση σου και την τηρηση των υποχρεωσεων απο την πλευρά σου. Απο την αλλη, για να ανακουφιστεις, σε ενημερωνω οτι με τον τροπο που επελεξες να κτισεις (δηλαδη αυτεπιστασια, οπως και το 99,99% των ιδιωτων στην Ελλαδα) εχεις ηδη γλυτωσει ενα εργολαβικο οφελος που για πλακα ανερχεται τουλαχιστον σε 20% του συνολικου κοστους ανεγερσης. Δηλαδη αν την κατασκευη την ειχες αναθεσει σε εταιρεια, θα πληρωνες υπηρεσιες project management και ο Επιβλεπων σου θα ετρεχε να τους κυνηγαει, γιατι αυτοι θα τον επρηζαν ολημερίς στα τηλεφωνα. Και δεν θα μπορουσε να αδιαφορησει απο τη στιγμη που θα ηταν ενημερος, ο Επιβλεπων εχει μεγαλες ευθυνες καθως και δυναμη. Μπορει ακομη κ να σου διακοψει το εργο αν αντιληφθει οτι κατι παει λαθος. Επομενως ανακουφισου.

Αν το λαθος εχει προελθει απο εσενα κατα την κατασκευη, τοτε υπαρχει λογος να πληρωθει το χρονο του για να το διορθωσει. Αν το λαθος προερχεται απο αυτον, πρεπει να αναλαβει τις ευθυνες του. Οι υποχρεωσεις σου ηταν να τον εχεις πληρως ενήμερο για καθε σου ενεργεια, ειδικα στην κατασκευή του φεροντος οργανισμου (μπετα). Και αυτος να ενεργει προστατευοντας το συμφέρον σου, υπο την προϋπόθεση οτι ειχε ενημερωθει. Αυτος ειναι και ο ρολος του συμβούλου, και σε αυτο το επιπεδο υπηρεσιας καθοριζεται η ευθυνη του Επιβλεποντος, ειναι συμβουλος και οχι κατασκευαστης. Σε προστατευει απο λαθη, οταν γνωριζει τι πας να κανεις, δεν κανει τη δουλεια αυτος. Εκτος ξαναλεω αν ειχατε αλλη συμφωνια. Οποτε βρειτε τα ποιος εκανε λαθος που. Αν δεν μπορειτε να τα βρειτε, οι λυσεις ειναι γνωστες. Τα πάντα λυνονται.

Λες οτι καταλαβες, αλλα δεν καταλαβες. Ειπα οτι εχεις δικιο, γιατι στην αμοιβη Επιβλεποντα περιλαμβανεται ο ελεγχος των διαστασεων του ξυλοτυπου. Αλλα για να τον ελεγξει τον ξυλοτυπο, πρεπει να ενημερωθει οτι εχει γινει ξυλοτυπος, δεν το μαντευει οτι εσυ προχωρας στην ανεγερση. Δηλαδη καθε φορα που εσυ εριχνες μπετα, 2-3 μερες νωριτερα επρεπε να τον πάρεις τηλ και να του πεις μεθαυριο ριχνω ελα να παραλαβεις. Ή δεν ξερω τι αλλου ειδους συμφωνια ειχατε, μπορει να ειχατε συμφωνησει να ειναι πρωι βραδυ στο εργο μεχρι να τελειώσει, αυτο ειναι αλλη κουβεντα. Και κατεληξα στο οτι αφου εχεις δικιο, κατι δεν μεταφερεις σωστα στην παρουσα κουβεντα. Ή αν το μεταφερεις απολυτως σωστα, τοτε ο μηχανικος σου εχει πράγματι υπογράψει και σφραγισει και δηλωσει υπευθυνα εναντι του νομου οτι ολα εγιναν οκ, και μετα αλλαξε γνωμη (δηλαδη λεει οτι δεν ειναι οκ), αρα μπορει να πασχει απο διπολικο συνδρομο. Και αν τα μεταφερεις απολυτως σωστα, σε τετοια περιπτωση πρεπει να αναλαβει τις ευθύνες του. Αν εισαι απολυτως σιγουρος γι αυτα που λες, απευθυνσου στο Τεχνικο Επιμελητηριο, ειναι σοβαρο θεμα καποιος να υπογραφει οτι ολα είναι οκ κ μετα ο ιδιος ακριβως να λεει οτι δεν ειναι, δεν επιτρεπονται στις μερες μας τετοιες σχιζοφρενικες συμπεριφορες, υπαρχει κωδικας δεοντολογιας και το τεε δεν αστειευεται. Η σφραγιδα μηχανικου δεν ειναι για γελια, εχει πολυ μεγαλο κυρος και ευθυνες, στην τελικη αυτη πληρωνει ο πελατης. Αλλα αν εσυ δεν μεταφερεις κατι σωστα, π.χ. γουσταρες να μεγαλωσεις ενα δωματιο εκτος περιγραμματος κτιριου, σε συνεννοηση με αυτόν τον επεισες να σφραγισει ότι ολα ειναι οκ, σου εκανε το χατιρι και μετα δημιουργειται προβλημα και θελεις να την πληρωσει αυτος, τοτε μαλλον κυνηγας εναν μονοκερω.

@Kostas79 Η αμοιβη Επιβλεψης δεν περιλαμβανει Υπηρεσιες Project Management για την ανεγερση. Ο ιδιωτης που θελει να χτισει, εχει την ασφαλμενη εντυπωση οτι αφου πληρωνει το Μηχανικο ως Επιβλεποντα, οτι θα του το κτισει ο Μηχανικος. Ο Επιβλεπων ειναι ενας συμβουλος του ιδιώτη, του οποιου η παρουσια εγινε υποχρεωτικη απο το Κρατος για να διασφαλιστουν στα χαρτια καποιες προδιαγραφές ποιοτητας της κατασκευης και ασφαλειας των εργαζομενων. Ωστοσο εκει που εχεις δικιο ειναι οτι η αμοιβη επιβλεποντος οντως περιλαμβανει τον ελεγχο διαστασεων του ξυλοτυπου. Αρα αν ο Μηχανικος σου εβαλε την υπογραφη του οτι ολα εγιναν σουπερ, και μετα απο καποιο καιρο λεει οχι δεν εγιναν σουπερ, τοτε ή εχει διπολικό, ή κατι αλλο τρεχει που δεν ξερουμε ή εχεις παραλειψει να πεις. Αυτα

@IreneD 1. Και να την αποκτησεις την εμπειρία, δεν σημαινει οτι θα μπορεις σε αυτη την αγορα να τη ρευστοποιησεις 2. Σου δινουν συμβουλες οτι οι δουλειες κλεινονται μονο με κονε, αλλα και αυτο μιση αληθεια ειναι. Οι δουλειες κλεινονται με καλο ονομα και μαρκετινγκ, που δεν σημαινει απαραιτητα και κονε. 3. Κανεις μας δεν ειναι ταμμενος μηχανικος, ουτε ανηκουμε σε ταγμα ιπποτων προστατων της Μηχανικης. Αν εχεις ευκαιρια για καλυτερο εισοδημα, αλλαζεις κλαδο 4. Εχουν καλομαθει ολοι οι επιχειρηματιες να βρισκουν στελεχη επιστήμονες με μισθο ενα πιατο φακες 'λογω κρισης'. Αυτη ομως ειναι μονο η μιση αλήθεια. Η αλλη μιση ειναι οτι βρισκουν επειδη καποιοι διατιθενται να δουλεψουν για ενα πιατο φακες. Ωστοσο αυτο το μονοπλευρο παρτι δεν θα κρατησει για πολυ ακομη, μιας και ηδη υπαρχει κενο στην αγορα, και στα επομενα 10 χρονια θα φανει εντονα, οποτε η αγορα θα αυτορυθμιστει. 5. Στη θεση σου πιθανοτατα να επελεγα να καλυψω τις βασικες μου αναγκες στον κλαδο που εχεις την υποδομη (τουρισμος), και τα απογευματα-βραδια να ετρεχα το δικο μου ατομικό γραφειο. Θα μου πεις no life, αλλα αν εχεις καψες να αναδειχθεις μονο ετσι θα κεφαλαιοποιησεις τον κοπο σου. Με εργασια εργατικής ταξης ενω δεν ανηκεις σε αυτη μην εχεις ελπιδες. 6. Συνηθιζεται ο τζουνιορ μηχανικος να ειναι χαμαλης. Αυτο δεν σημαινει οτι αν η επιχειρηση που ηδη εργαζεσαι εχει σοβαρους ανθρωπους ότι αποκλειεται να αναγνωρισουν τον κοπο σου και σταδιακα να σου αναθετουν μεγαλυτερες ευθυνες. Δυστυχώς και ευτυχως, στη χωρα μας υπαρχουν λιγοι σοβαροι ανθρωποι στον κλαδο. 7. Τα στατικα ειναι η πιο υποβαθμισμενη εξειδικευση μηχανικου στη χωρα, πιο υποβαθμισμενη ακομα και απο τις ενεργειακες επιθεωρησεις (απολυτο decadence). Ειναι για πολυ λιγους, αρα εισαι στη χειροτερη δυνατη θεση να διορφωσεις αποψη για το επαγγελμα, εντελως ακαταλληλη θεση για να εχεις ανησυχο πνευμα. Οποτε απομακρυνσου απο αυτη την εξειδικευση στην Ελλαδα οσο εχεις χρονο. Σοβαρες εταιρειες στατικων στη χωρα αγωνιζονται κυριολεκτικα αγκομαχωντας να πληρωθουν 19€ την ανθρωποωρα μικτα. Σε αυτο το ποσο, περιλαμβανεται το κοστος του υπαλληλου σαν εσενα, το κόστος λειτουργιας της εταιρειας, οι αποσβεσεις της και το κερδος του κεφαλαιου της. Αρα τι περιμενεις να δωσουν απο αυτα τα 19 μικτα? Εύχομαι καλη συνέχεια

@georgios_m Οταν λεμε τη λεξη "καθαριζω", εννουμε μετα φορων και εισφορων. Και εν τελει τη χρησιμοποιησα για να μην μπλεξει με cash flow η κουβεντα, γιατι αν μπλεξει τοτε στην πραγματικοτητα θα του μενουν στο χερι 300 ευρω, αλλα ειναι κ πλασματικο αυτο Edit: παιζει να εχεις δικιο, δεν ειμαι σιγουρος, η μειωση στην κυρια ασφαλεια φετος δεν πρεπει να τον πιανει, ειναι κατω του οριου, αρα μπορει κ να κανω λαθος, μαλλον θα καθαριζει λιγο κατω απο 500/μηνα, με cash flow 350/μηνα κ επιστροφη φορου όποτε.

@Directionless Νομιζω με το τρεχον, δεν ειμαι σε υπολογιστη τωρα που γραφω, αλλα οταν το εγραψα ημουν. Βασικα ως μισθωτος με μπλοκακι ειναι αφορολογητος, γι αυτο κ η μεγαλη διαφορα. Αλλα τα νουμερα δεν ειναι μεγαλα, επομενως η εκτιμηση μου ποσοστιαια μπορει να εχει μεγαλη αποκλιση, ενω σε απολυτα νουμερα να ειναι +-30 €