[email protected]

Υπάρχει. Το παππούδι που δεν πλήρωσε ΙΚΑ κ έχει σύνταξη κ περίθαλψη.Το ίδιο παππούδι που δούλευε στον αγρό χωρίς καπέλο κ τώρα έχει εγκεφαλοπάθεια κ τρώει αβέρτα-κουβέρτα δημόσιο χρήμα σε φάρμακα.Το τυπάκι με το XT που γούσταρε σούζα κ τώρα δεν έχει πόδια.Οι μητέρες που από λάθος επιλογές τους κατά την εγκυμοσύνη γεννούν άρρωστα παιδιά.Οι γυναίκες που ζουν dolce vita κ γεννούν μετά τα 40 μόγγολα......ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΕΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ έχουν επιλογή να μείνουν υγιείς κ παρόλα αυτά ΔΙΑΛΕΓΟΥΝ ΝΑ ΜΗ ΜΕΙΝΟΥΝ????Έτσι κ οι καπνιστές.......... @erling:Ναι,έχεις αυτό το δικαίωμα κατά τη γνώμη μου.Απλά θα σε χαρακτηρίσω με τέτοιο τρόπο που θα χρειαστείς να κόψεις τα αυτιά σου από αυτά που θα ακούσεις....ΚΑΝΤΟ ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΑ (στο θάλαμό σου) κ θα έχεις την ανοχή μου όμως........

Ναι,ΕΧΩ αυτό το δικαίωμα από τη στιγμή που κ εγώ πληρώνω διάφορες άλλες κοινωνικές ομάδες με προβλήματα υγείας. Έτσι περιμένω κ αυτούς να πληρώσουν για μένα.Διότι ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΙΣΟΥΜΕ αυτούς τους οποίους βλάπτουν τον εαυτό τους με αυτούς που γεννήθηκαν έτσι..... Τώρα δηλαδή να πιάσουμε κ τα θύματα τροχαίων που ''δυστυχώς'' δεν κατάφεραν να σκοτωθούν κ θα μείνουν παραπληγικοί μία ζωή,κ θα τους πληρώνω εγώ?Να πιάσουμε κ πρόταση ευθανασίας σε παππούδια που κάθε μήνα θέλουν 2.000 ευρώ μόνο για φάρμακα?.......Χάρη δεν συμφωνώ. Θα τους πληρώνω εγώ γιατί δεν θα ήθελα να είμαι στη θέση τους,γι' αυτό.Αυτή είναι η ουσία της ''Κοινωνίας Δικαίου'',οι ισχυροί τρέφουν τους ασθενείς........Αλλιώς...........this is sparta!!!!!!!!! edit:Καιρός είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΧΡΕΩΝΟΝΤΑΙ σε αυτή τη ζωή.Τα λεφτά που περισσεύουν από διάφορες τέτοιες κομπίνες δεν θα γυρίσουν στις τσέπες του λαουτζίκου.ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΕΤΣΙ Κ ΑΛΛΙΩΣ μέχρι να αφήσουμε την τελευταία μας πνοή........Οι καπνιστές θα την αφήσουν μία ώρα νωρίτερα,καθήστε εσείς κορόιδα ζωντανοί να πληρώνετε........

Άρη αυτό που με εξοργίζει είναι η υποκρισία των αρμόδιων φορέων. Λέω εγώ με το μυαλό μου:γιατί δεν απαγορεύτηκε ΜΑΧΑΙΡΙ η πώληση τσιγάρων σε ανηλίκους εδώ κ πάρα πολλά χρόνια? Διότι τότε οι καπνοβιομήχανοι ήταν πιό ισχυροί από τις ασφαλιστικές κ το ''κράτος'' έκλεινε τα μάτια μπροστά στις παχυλές εισπράξεις από τα προιόντα καπνού. Αν θέλετε να πάμε το θέμα σε κοινωνική πολιτική,τότε κ εγώ αποποιούμαι των ευθυνών και των επιλογών μου ως καπνιστής κ θα περίμενα εδώ κ πάρα πολλά χρόνια να με μαζέψουν κ να με απεξαρτήσουν με δική τους πρόνοια. Εφ' όσον λοιπόν εγώ με τα δικά μου λεφτά τρέφω τόσα χρόνια τα εισπρακτικά ταμεία του ''κράτους'',τώρα δεν μπορεί να με πετάει έτσι στο πεζοδρόμιο σαν σκουπίδι.Να σεβαστεί τους πελάτες του,αφού δεν τους έδωσε καμία σημασία εδώ κ τόσα χρόνια όσον αφορά την υγεία τους προκειμένου να εισπράξει,κ να προβλέψει χώρο ΣΕ ΚΑΘΕ ΚΤΙΡΙΟ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ώστε να καπνίζω χωρίς να ενοχλώ τους μη καπνιστές. Είμαι πρεζόνι κ το ξέρω,είμαι αντιπαθητικός με τη συνήθειά μου κ το ξέρω,ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΙ ΠΕΛΑΤΗΣ Κ ΤΟ ΞΕΡΩ κ ΑΠΑΙΤΩ τα δικαιώματα του πελάτη,ακόμα κ αν άλλαξε η πολιτική κ τον πελάτη δεν τον θέλουμε. Δεν έχω καμία διάθεση ούτε πρόθεση να βλάπτω τους συμπολίτες μου,αλλά είναι θέμα του ''κράτους'' να τους προστατέψει.Θέλω το θάλαμό μου,όποτε γουστάρω να καπνίσω,όπου γουστάρω να καπνίσω,γιατί νιώθω εξαπατημένος ως πελάτης.Κ πραγματικά θα πέσει ξύλο,ΤΕΛΟΣ ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ Κ ΟΙ ΥΠΟΚΡΙΣΙΕΣ,είμαι ε-ξαρ-τη-μέ-νος.Οι καπνιστές αποκτήσαμε αυτή την τρισάθλια συνήθεια με την ανοχή του ''κράτους''-προσωπικά είμαι θύμα διαφήμισης με cowboys :lol:(μεγάλος μ******* ε?) ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΤΟ ''ΚΡΑΤΟΣ'' να προβάλλεται ακόμα κ σε ανηλίκους.-

:lol::lol:

Συμφωνώ κ επαυξάνω.ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΟ ΧΩΡΟ ΜΑΣ. Για τη διάταξη για το υποχρεωτικό διάλειμμα πρέπει να ψάξω λίγο,αλλά να είσαι σίγουρος φίλε ότι θα στη δώσω.

α)Συμφωνώ.Απλά η απάντησή μου επικεντρώθηκε στην παρατήρηση του avgoust.Αν και πάλι θεωρώ ότι πρέπει να παρουμε την υπογραφή-συναίνεση του πελάτη,γιατί μπορεί να αλλάξει γνώμη με διαστασιολόγηση-γουρούνι.... β)Έτσι....

Το θέμα όντως ξέφυγε........ Sundance εγώ όταν πίνω τον καφέ μου θέλω να καπνίζω.Αν είσαι δίπλα μου,συμφωνείς να φυσάω τον καπνό προς τα πάνω αντί προς το πρόσωπό σου?Αν ναι,τότε είμαστε οκ. Πρέπει να καταλάβουν οι μη καπνιστές ότι οι καπνιστές δεν είναι υποχρεωμένοι να κόψουν το κάπνισμα,όπως κ οι καπνιστές πρέπει να καταλάβουν ότι οι μη καπνιστές δεν είναι υποχρεωμένοι να αναπνέουν τον καπνό τους. Για παράδειγμα,στις εταιρείες που έχω εργαστεί,ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΑΠΝΙΣΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ.Ρε φίλε,γιατί δεν μου το λες από την αρχή να μην χαλάμε την ώρα μας τσάμπα κ αφού συμφωνήσουμε μετά σε χαλάει να βγαίνω μία φορά την ώρα να καπνίζω?Με έβαλες μήπως σε καραντίνα κ είπα όχι?Αν θες να το παίξεις Ευρωπαίος,παίξτο,αλλά με άλλες συνθήκες....γιατί εύκολα μπορώ κ εγώ να επικαλεστώ το ''υποχρεωτικό διάλειμμα υπολογιστή''.Κάθε 2 ώρες να κάνω διάλειμμα 20 λεπτά.Ή κάθε μία για 10 λεπτά,ή κάθε 3 για μισή ώρα κ πάει λέγοντας-ή να την κάνω μιάμιση ώρα νωρίτερα....Τώρα σταματήσαμε τις εξυπνάδες? Οι μη καπνιστές να αφήσουν τις ρατσιστικές νοοτροπίες ενάντια στους καπνιστές κ να καταλάβουν ότι είναι μία εξάρτηση ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΧΑΣΟΥΝ.Κ οι καπνιστές,είμαι σίγουρος ότι θα προτιμήσουν να δουλεύουν κ να διασκεδάζουν σε κουβούκλια προκειμένου να καπνίζουν. Οκ,εμείς δεχόμαστε να μπούμε σε κουβούκλιο,αλλά αν δεν μας το παρέχετε,μη γκρινιάζετε κιόλας.Αναπνεύστε τον καπνό μας μέχρι να μας παρέχετε τη γυάλα μας......Αν όχι,τότε είναι δικό σας πρόβλημα,εμείς προτιθέμεθα να μπείτε εσείς σε κουβούκλιο με αποστειρωμένο αέρα,εσείς δέχεστε?

α) εδώ νομίζω ότι πρέπει να πάρουμε τον κώδικα επαγγελματικής δεοντολογίας στα σοβαρά.Ο μηχανικός δεν πρέπει να προχωρήσει σε διαδικασία ενάντια στους κανόνες της τέχνης,της επιστήμης κ της νομοθεσίας.Αν ήταν λίγο πιο έμπειρος κ ''ψημένος'',τότε όλοι μας ξέρουμε πώς θα έψηνε τον πελάτη να του τα πάρει,ξέχωρα από κανόνες κ νόμους...Τώρα όμως σε περίπτωση εκδίκασης της υπόθεσης,αποδεικνύεται εύκολα η υπαιτιότητά του.... β)νομίζω ότι με ιδιωτικό συμφωνητικό στο οποίο θα αναγραφόταν ότι ο πελάτης έλαβε γνώση κλπκλπ το θέμα δεν θα είχε καν δημιουργηθεί.Στο κάτω-κάτω,αυτό σημαίνει παροχή υπηρεσιών,αρκεί να υπάρχει κ η κατάλληλη νομική κάλυψη εργοδότη-μηχανικού.

Επαναλαμβάνω:τα λόμπι των ασφαλιστικών ήταν πιο ισχυρά από αυτά των καπνοβιομηχάνων.Ο λόγος είναι οικονομικός κ δεν έχει να κάνει με τη δημόσια υγεία. Μελέτες που έχουν πραγματοποιηθεί δείχνουν-σε σχέση με όσα παρέθεσα: πολύ φαγητό:πάνω από 2.000 θερμίδες την ημέρα ανά ενήλικα ενδέχεται να προκαλέσουν επιπλοκές στην υγεία. γρήγορο φαγητό=υπερβολικά πολλά λιπαρά,αρτηριακά σύνδρομα πορνεία:πρόκληση μετάδοσης ασθενειών κ ψυχολογικών συνδρόμων πολλή δουλειά:το γνωρίζουμε όλοι μας κακοί αυτοκινητόδρομοι:η επιλογή του οδηγού έχει υψηλή δυνατότητα πρόκλησης τροχαίου δυστυχήματος σε επίσης οδηγούς που κάνουν την ίδια επιλογή. ανθυγιεινές συνθήκες εργασίας:όλοι μας τις γνωρίζουμε. υπογεννητικότητα:σε ένα κράτος όπου ο μέσος όρος ηλικίας είναι άνω των 40,ποιός θα πληρώνει? αλκοόλ:το όριο για τους οδηγούς είναι πλέον ένα ποτήρι κρασί,όχι μπύρα,όχι ποτό,αλλά κρασί.Σάββατο βράδυ πείτε μου ποιός το τηρεί κ πόση είναι αυτή η αναλογία πληθυσμού. Όσο για τις ανταποδοτικές εισφορές στα ταμεία:προσωπικά πληρώνω ΤΣΜΕΔΕ μόνο για να έχω ασφαλιστική ενημερώτητα.Έχω ιδιωτική ασφάλεια που μου τα δίνει στο χέρι επιτόπου,χωρίς να χρειάζεται να μαζέψω ένα τόνο χαρτούρα,κ να διαβάσω ένα εκατομμύριο Π.Δ. να δώ τί καλύπτεται κ τί όχι.Ο τρόπος που λειτουργεί το ασφαλιστικό σύστημα είναι μεν δικαιότερος από τις ΗΠΑ,αλλά σε ποιόν να πώ ότι έχασα 4 ημέρες εργασίας για να πάρω μία κ μόνο φορά 150 ευρώ κ να μου πεί ''είδες πόσο ανταποδοτικά λειτουργεί το ασφαλιστικό?'' Τέλως πάντων,δεν σε κοντράρω προσωπικά,εναντιώνομαι στην ιδέα που υπερασπίζεσαι.Ωστόσο,όταν θα πέσουν τα πρόστιμα στους καταστηματάρχες που δεν θα δίνουν μίζα,κατά τη γνώμη μου όλοι θα πάνε στα μαγαζιά που δίνουν τις μιζούλες τους κ επιτρέπουν στον κοσμάκη να καπνίσει=ΑΓΟΡΑ ΠΕΛΑΤΕΙΑΣ!!!!

Άλλα πράγματα που κάνουν πολύ κακό στην υγεία μας κ είναι επιλογή μας,αλλά κανείς δεν τόλμησε να τα απαγορεύσει: το αλκοόλ,η πορνεία,το πολύ φαγητό,το γρήγορο φαγητό,η πολλή δουλειά,η εργασία σε ανθυγιεινές συνθήκες,η υπογεννητικότητα,οι κακότεχνοι αυτοκινητόδρομοι..... όλα αυτά Χάρη δεν είναι γενετικά προβλήματα,αλλά είναι επιλογές που ο καθένας μας βλάπτει όχι μόνο τον εαυτό του,αλλά κ τους υπόλοιπους.Γιατί λοιπόν να επικεντρωθούμε στο κάπνισμα? @CostasV:η απάντηση σε αυτό είναι η αύξηση του ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης!! @Χάρης: ας πούμε ότι εγώ δεν γουστάρω να φέρω στον κόσμο παιδιά.Αν τα φέρω ,θα τρέφουν με τις εισφορές τους τις προηγούμενες γεννεές απατεώνων Yunani,πληρώνοντας τον πάτο τους για μία ζωή.Με τη λογική που παραθέτεις για τα ταμεία,αποτελώ προβλημα στην κοινωνία κ είμαι υποχρεωμένος να κάνω παιδιά.... Υπάρχουν πολλοί κίνδυνοι για τη δημόσια υγεία κ εν τούτοις μόνο το κάπνισμα αποτελεί πρόβλημα....Δεν υποστηρίζω να μην απαγορευτεί,υποστηρίζω να υπάρχει χώρος για τους καπνιστές.Κ απ' ό,τι φαίνεται,δεν θα υπάρξει.....διότι στη χώρα του άρπα-κόλλα κ των προστίμων,ποιός μαγαζάτορας θα προχωρήσει σε διαμόρφωση χώρου όπου εμπλέκονται τόσες εισπρακτικές υπηρεσίες ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ,έτσι ώστε να μου προσφέρει μία ζεστή φωλίτσα να ανάψω το στριφτούλι μου?

Με αυτή τη λογική όμως,εγώ που μέχρι στιγμής ΠΟΤΕ δεν έχω χρειαστεί το ταμείο μου,θα πρέπει να πάρω πίσω ότι παραπάνω έχω δώσει,εφόσον δεν το χρησιμοποιώ? Δεν είναι σωστό αυτό Χάρη,κ αν είναι,γιατί δεν μου επιστρέφονται οι επιπλέον εισφορές,εφόσον δεν τις έχω απορροφήσει?Πώς μετά μπορούμε να τολμάμε να μιλήσουμε για ''πρόνοια'',αν επικαλούμαστε τέτοια επιχειρήματα?Κ αν είναι έτσι,γιατί καλούμαι εγώ να πληρώνω π.χ. την ιατρική περίθαλψη στο ΙΚΑ όλων των παππούδων που δούλευαν μία ζωή ''μαύρα'' χωρίς να είναι ασφαλισμένοι?Κ να κλαίγονται κιόλας από πάνω που παίρνουν 300 ευρώ σύνταξη... Μου δίνεις λοιπόν το δικαίωμα να ισχυριστώ σε τέτοια περίπτωση ''ρε παππού,αφού ποτέ σου δεν πλήρωσες εισφορές στο ΙΚΑ,σου τα έδιναν στο χέρι κ εσύ τα έτρωγες,τώρα τί θες δηλαδή,να σου πληρώνω κ το viagra?'' Με τη λογική που επικαλείσαι,ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ κ έκοψαν το viagra στα παππούδια,γιατί να πληρώνω εγώ τον πονηρίδη το γέρο που δεν πλήρωσε στη ζωή του ούτε 2 χρόνια ΙΚΑ κ εγώ σκίζομαι να πληρώνω ΤΣΜΕΔΕ από τα 23????????? Είμαι Yunani,έχω νταλκάδες,έχω σεκλέτια,έχω διάφορες άλλες τούρκικες λέξεις κ έχω μάθει να καπνίζω.Ας προβλεφθεί ο κατάλληλος χώρος κ για μένα τον παθόντα,αλλιώς θα τα διαλύσω όλα!

Δημόσια Υγεία κ πήγασος κ διάφορα άλλα φανταστικά επιχειρήματα.... Το κάπνισμα απαγορεύτηκε για τον πολύ απλό λόγο:τα λόμπι των ασφαλιστικών εταιρειών είναι ισχυρότερα πλέον από αυτά των καπνοβιομηχάνων..... @Χάρης:ενώ η άποψή σου είναι σωστή,εν τούτοις δεν φαίνεται να ταιριάζει σε αυτή την περίπτωση-κατά τη γνώμη μου.Ο καθένας μας πληρώνει την ασφάλειά του κ έχει το δικαίωμα να απολαμβάνει τα οφέλη της.Ο κλάδος Υγείας είναι από τους ΠΙΟ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΥΣ παγκοσμίως.Οι πισίνες του θείου σκρουτζ γεμάτες δολλάρια υπάρχουν κ ανήκουν στους προμηθευτές ιατρικών οργάνων.Οι αμερικάνικες ασφαλιστικές-εκεί όπου ο κλάδος υγείας είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ-κάνουν τα πάντα για να μεγιστοποιήσουν το κέρδος τους ελαχιστοποιώντας το κόστος με κάθε τρόπο.Δείτε την ταινία ''sicko'' του michael moore....να δείτε πώς εγκρίνουν εγχείρηση τυμπάνου αυτιού σε ένα κωφό κοριτσάκι μόνο για το αριστερό αυτί,με την αιτιολογία ότι για το δεξί βρίσκονται ακόμα σε δοκιμαστικό στάδιο!!!!!!κ με ένα τηλεφωνάκι στον moore ως δια μαγείας είναι έτοιμοι να πληρώσουν κ για το άλλο αυτί..... Η απαγόρευση του καπνίσματος σχετίζεται με αποθετικά κέρδη.Για όλους εμάς τους αρρώστους καπνιστές τί πρόβλεψη υπάρχει?''Σε χρησιμοποίησα φίλε τόσα χρόνια για να εισπράττω άλλον ένα νταβατζιλίστικο φόρο,κ τώρα που δεν με συμφέρει πρέπει να το κόψεις για το καλό σου''. Θα γίνω κ εγώ σαν το Theo...από τα νεύρα μου που δεν μπορώ να καπνίσω,κάποιους θα πάρω μαζί μου στο τέλος.......

Επειδή το θέμα τραβάει,εγώ θα ξαναπροτείνω τη διπλωματική λύση. Ο συνάδελφος θα φορολογηθεί για το ύψος της αμοιβής της άδειας,επίσης θα πληρώσει Φ.Π.Α. κ εισφορές σε τρίτους,έχει δουλέψει κ 6 μήνες,στη χειρότερη των περιπτώσεων αυτά τα λεφτά δεν πρέπει να τα βάλει από την τσέπη του. Το ότι προχώρησε σε λάθος διαδικασία εν γνώσει του δεν σημαίνει ότι πρέπει να τον φάνε ζωντανό. Κ εν πάσει περιπτώσει καλό θα ήταν να τελειώσει τη δουλειά για να πληρωθεί κανονικά για δεύτερη φορά.Ο δρόμος για την επιβίωσή μας δεν είναι στρωμένος με ροδοπέταλα,ούτε υπάρχει ο ''ιδανικός'' πελάτης... @agior:για το ΤΕΕ έχεις δίκιο φίλε,έτσι κ αλλιώς παίρνει το μεριδιάκι του,οπότε σιγά μην δώσει άλλη απάντηση.Μπορεί κ να μου αρέσει η ιδέα να εξευτελίσω ένα @ πελάτη,όμως αυτό θα το έκανα στα 60 μου όταν δεν θα τον είχα ανάγκη.Ο συνάδελφος με το πρόβλημα είναι κοντά στα 28 κ έχει ανάγκη τον καλό το λόγο.Επίσης κανείς μας δεν φαίνεται να γουστάρει να δουλεύει κ να πληρώνει από την τσέπη του....

Φίλε συνάδελφε Κανόνες επαγγέλματος που ταιριάζουν στην περίπτωσή σου: 1.Δεν κάνουμε τα καπρίτσια του ιδιοκτήτη αν δεν είμαστε κατοχυρωμένοι.Αν είμαστε σίγουροι για τη γνώμη μας,τότε προτιμάμε να μην πάρουμε τη δουλειά εξ' αρχής.Όπως πολύ σωστά είπες,ήταν λάθος σου να προχωρήσεις την υπόθεση με την καθοδήγηση του εργοδότη,εκτός κ αν προνοούσες να φτιάξεις κάποιο ειδικό συμφωνητικό μαζί του που να τον υποχρέωνε να πληρώνει τα καπρίτσια του. 2.Συνεργαζόμαστε με κάθε λογής άνθρωπο προκειμένου να τελειώσει η δουλειά,ειδικά αν είμαστε ελεύθεροι επαγγελματίες.Έχω συνεργαστεί με τους χειρότερους μαλάκες χαρακτήρες που ευχαρίστως θα ξαναέκανα δουλειά μαζί τους κ έχω συνεργαστεί με κολλητούς που στη δουλειά δεν θέλω να τους ξαναδώ ποτέ.Στην περίπτωσή σου,θα σου πρότεινα να ρίξεις τα μούτρα σου απέναντι στο συμβ/φο κ να τελειώσεις τη δουλειά.Θα σου μείνει το πάθημα-μάθημα,οπότε κερδισμένος θα βγεις έτσι κ αλλιώς. 3.Το αν θα επιστρέψεις ή όχι την αμοιβή προκειμένου να απεμπλακείς είναι αποκλειστικά προσωπικό σου θέμα.Έτσι κ αλλιώς την αξιοπιστία σου δεν την έχεις χάσει ακόμα,απλά θα χάσεις τη φήμη σου αν δεν τελειώσεις τη δουλειά κ δεν επιστρέψεις ένα ποσοστό των χρημάτων.Μην ξεχνάς ότι τα φορολογείσαι,οπότε θεωρώ ένα 30% πρέπει να το επιστρέψεις να θες να απεμπλακείς.Πρέπει να αμοιφθείς για την εργασία σου,αλλά μην ξεχνάς ότι ήταν δικό σου λάθος που δεν προνόησες συμφωνία αμοιβής κ προχώρησες εσκεμμένα κ εν γνώσει σου σε λάθος διαδικασία. Καλή συνέχεια!

Σωστότατο. m_vasso ξεκίνα να δουλεύεις σκλάβος,όχι τόσο για την επαγγελματική εμπειρία αλλά περισσότερο για να αρχίσει η τριβή σου με τη βάρβαρη όψη της κοινωνίας που λέγεται ''πιάτσα''. Αν είναι λοιπόν να βγεις στην ''πιάτσα'',τότε καλό θα ήταν να βγεις πρώτα υπό την προστασία κάποιου εργοδότη-''προστάτη'' (νταβατζή μου αρέσει να τον λέω εγώ).Μέχρι να ανακαλύψεις τις προοπτικές σου κ να αποκτήσεις εμπιστοσύνη στις δυνάμεις σου,θα έχεις χρόνο να αξιολογήσεις τί σου ταιριάζει σε εργασιακό καθεστώς (υπάλληλος ή αφεντικό) κ να δημιουργήσεις το υπόβαθρο να προχωρήσεις στην απόφασή σου. Μέχρι τότε,σου εύχομαι καλή δύναμη,καλό κουράγιο κ καλή επιτυχία!! edit:από το κράτος μας μην περιμένεις κ πολλά,ο σώζων εαυτώ σωθήτω,τρεχάτε ποδαράκια μου κλπκλπ.Όλοι μας έχουμε πιαστεί κορόιδα εφ' όρου ζωής από τη στιγμή που είμαστε ακόμα στο Yunanistan,απλά στους μή κατοχυρωμένους επαγγελματικά το γράφει στο κούτελο,ενώ στους υπόλοιπους το γράφει μόνο στον πισινό....(pardon my language)

τάπερ = dumper κοτετσόσυρμα = γαλβανισμένο συρματόπλεγμα αντιστήριξης πρανών

700 ευρώ δεν σε στενοχωρούν άδικα. Όμως στα πρώτα μας χρόνια όλοι έχουμε κάνει υποχωρήσεις.Στα 19 μου ξεκίνησα ως αποθηκάριος-βοηθός μηχανικού εργοταξίου με 120.000 δραχμές τότε με 26 ημέρες εργασίας το μήνα.Τον 6ο χρόνο δουλειάς μου κ ουσιαστικά τον 1ο με άδεια άσκησης επαγγέλματος έπαιρνα στην ουσία 530 ευρώ κ χοροπήδαγα(δεν μπορούσα να κάνω σωστή αναγωγή των χρηματων που μου παρουσίαζαν,ΟΠΟΤΕ ΠΑΝΤΑ να υπολογίζετε 14 μισθούς ΣΥΝ ασφαλιστικές εισφορές ΜΕΙΟΝ το φόρο)....Τον 12ο χρόνο τον οποίο διανύω τώρα απορρίπτω θέσεις εργοταξιάρχη με 3.000.... Τώρα για το χαρτί...ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ....Όσο δουλεύεις όμως θα καταλάβεις ότι τα χαρτιά είναι ένα ΤΙΠΟΤΑ σε αυτή τη χώρα.Οι κοινωνικές επαφές κ οι δημόσιες σχέσεις είναι αυτές που θα σου αξιοποιήσουν τις σπουδές σου.Οι δουλειές δεν κλείνονται με χαρτιά,αλλά με δημόσιες σχέσεις.Εκτός κ αν θες να είσαι μια ζωή υπάλληλος.Τα χαρτιά πάντα βρίσκονται επ αμοιβή ,κ όσο πληθαίνουμε στον επαγγελματικό χώρο τόσο θα απαξιώνεται αυτή... Άρα,έχεις δίκιο να στενοχωριέσαι κ να προβληματίζεσαι,αλλά αν ένα εμπόδιο δεν είναι εύκολο να το υπερπηδήσεις,ίσως να σκεφτείς να το παρακάμψεις....

Γιωργος. Ψάξε στο συμβόλαιο της σύστασης οριζοντίου ιδιοκτησίας.Μπορεί να αναγράφεται.Αν δεν αναγράφεται,τότε ψάξε το μηχανικό που έχει κάνει τις κατόψεις της σύστασης.Αν δεν τον βρεις ή δεν έχει γίνει ποτέ σύσταση,τότε ψάξε στη ΔΕΗ.Αν δεν έχουν αντίγραφο της άδειας στη ΔΕΗ,τότε μάλλον το κτίσμα είναι αυθαιρετάκι....

GEORGE KARA Ο πελάτης σου δεν θέλει άδεια.Αυτό σημαίνει: 1.Δεν σε αναγκάζει κανένας να υπογράψεις αυτή τη μελέτη.Με κάθε τρόπο να αποφύγεις να φαίνεται σε οποιοδήποτε χαρτί η ύπαρξή σου,το όνομά σου κ ό,τι άλλο θα μπορούσε να σε εκθέσει (π.χ. η αμοιβή αναγκαστικά πάει ''μαύρη'',η δουλειά ''μαύρη'' κ πάει λέγοντας).Έχεις ΚΑΙ ΠΟΙΝΙΚΕΣ ευθύνες αν φανεί ότι αναμίχθηκες με οποιονδήποτε τρόπο σε αυτή τη δουλειά,κ απ' ό,τι ξέρω οι Αστικές μεταφέρονται για 2 τουλάχιστον γεννεές.Οπότε,σε αυτή τη δουλειά ΕΙΣΑΙ ΕΝΑ ΦΑΝΤΑΣΜΑ κ ΜΟΝΟ έτσι πρέπει να μείνεις.... 2.Αν θες να κάνεις ΕΝΤΕΧΝΑ (κ ανώνυμα φυσικά) τη δουλειά,τότε πρέπει να αποξύσεις σε 3-4 σημεία την επικάλυψη του οπλισμού για να δεις σε τί κατάσταση βρίσκεται,τις αποστάσεις κ των αριθμό των ράβδων κλπκλπ.Στη συνέχεια να αποτυπώσεις τις διαστάσεις του ξυλοτύπου.Ύστερα,να σκανάρεις όπως πολύ σωστά είπε ο Ηλίας τον υπάρχοντα οπλισμό κ να επιλύσεις την κατασκευή με τα στοιχεία που θα μαζέψεις.Είναι πολύ πιθανό να απαιτηθούν ενισχύσεις παντός είδους,μπορεί κ όχι βέβαια. 3.Αν δεν θέλεις να κάνεις έντεχνα τη δουλειά (δεν σε δεσμεύει κ κανένας εδώ που τα λέμε πέρα από τις ηθικές σου προκαταλήψεις),να επιλύσεις σύμφωνα με τα σχέδια της πολεοδομίας.ΑΝΩΝΥΜΑ πάλι φυσικά.....

ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ.....................

Καλώς σε βρήκα!Έχω μερικές απορίες σχετικά με το ιντερνετ....εσύ που τo ξέρεις θα μπορούσες να μου τις λύσεις?

Φίλε επειδή είσαι νέο μέλος,σε ενημερώνω ότι αντίστοιχο θρεντ με το δικό σου έχει κλειδωθεί. Προς τους mods:είδατε τί εννοώ όταν μιλάω για ''σκούπα''?........

Φίλε μου δεν είναι κόπος να σου απαντήσει κάποιος.Αρκετά από τα μέλη του φόρουμ είναι πολύ αξιόλογοι μηχανικοί κ οι απαντήσεις τις πιο πολλές φορές είναι τεκμηριωμένες κ αξιόπιστες. Όπως είπα κ πιο πριν,το φόρουμ αυτό παρέχει μια ΑΝΕΚΤΙΜΗΤΗ αλληλοβοήθεια μεταξύ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ σε επίπεδο αλληλεγγύης,δηλαδή μια διαδικασία ανιδιοτέλειας γιατί όλοι οι μηχανικοί έχουμε βρεθεί σε δύσκολες θέσεις κ ένα χέρι βοήθειας είναι πάντα απαραίτητο. Το θέμα είναι ότι εσύ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ.Απλά εκμεταλλεύεσαι αυτό το αγαθό που προσφέρεται απλόχερα.....Κ δεν καταλαβαίνεις κ εσύ κ τα υπόλοιπα μέλη μη μηχανικοί ότι 1.η δουλειά σου ΔΕΝ θα γίνει ηλεκτονικά,θέλει αυτοψίες κ έλεγχο της χαρτούρας σου κ της κατασκευής σου 2.δεν είσαι κ ο πρώτος που πάει να τη βγάλει δωρεάν,παρόλο που οι απαντήσεις στις ερωτήσεις σου απαιτούν ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΥ,επομένως κ ανταμοιβή.Το γεγονός ότι αν πάρεις μία απάντηση δεν σου φαίνεται το ίδιο με το να αγοράσεις υλικά,δεν σημαίνει ότι η απάντηση αυτή δεν έχει κ κάποιο κόστος. 3.με το να επιμένεις στην άποψή σου (''δεν βρίσκω τίποτα κακό'') μπορεί να γίνεσαι ενοχλητικός. 4.Εφ'όσον έχεις ήδη απευθυνθεί σε μηχανικούς,οι οποίοι σίγουρα έχουν καλύτερη άποψη από εμάς εδώ μέσα,λόγω του ότι έμαθαν περισσότερα για την περίπτωσή σου,ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ?Οι απαντήσεις που παίρνεις από εδώ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ μπορούν να θίξουν,ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ. όσο για το ''κλείσιμο του μαγαζιού'',αυτά είναι όντως αστειότητες κ έχεις δίκιο.

Δυστυχώς συνάδελφε αυτό ΔΕΝ γίνεται κατανοητό.Τα μέλη -μη μηχανικοί- θεωρούν ότι αυτός ο χώρος είναι ηλεκτρονικό τεχνικό γραφείο.Κ πολλοί από μας συνεισφέρουν για να δημιουργηθεί αυτή η εντύπωση. Εγώ θα ήθελα ο χώρος αυτός να είναι μή κερδοσκοπικός,όσον αφορά τα θρεντς.Σε πμ ας λειτουργεί όπως να' ναι.Κ φυσικά να μην εμπλέκονται μη μηχανικοί. Το γραφείο δηλαδή να το κλείσουμε?Αφού από το σπίτι μια χαρά μπορούμε να εξυπηρετούμε....κ από φαγητό το μεσημέρι ας το αφήσουμε στη δύναμη του Αλλάχ...

Π.Δ. της 8/13.7.93. Τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών και έλεγχος των ανεγειρομένων οικοδομών. (Δ' 795). και Π∆ 3-9-83 (ΦΕΚ 394-∆ 8-9-83) Αυτά Παρακαλώ Καλή επιτυχία!