[email protected]

Σε συμβουλεύω να ακούς το μηχανικό σου.Αυτός είναι υπεύθυνος κ πληρώνεται για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντά σου.Επίσης το συμβ/φο σου.Το τί μας περιγράφεις εδώ μέσα δεν έχει κ πολύ σημασία,καθώς δεν είμαστε οι αρμόδιοι να ασχοληθούμε με την περίπτωσή σου,ούτε εσύ είσαι σε θέση να αξιολογείς την άποψή μας εις βάρος του μηχανικού σου. Έχουμε υπ' όψη μας παρόμοιες περιπτώσεις,η δική σου είναι τραβηγμένη από τα μαλλιά.Χρησικτησία κ άγιος ο θεός..... Εμπιστεύσου το μηχανικό σου κ τέλως πάντων όποιον είναι αρμόδιος κ έχει χρεωθεί την περίπτωσή σου.Παρακαλώ μην κάνετε κατάχρηση του ανιδιοτελούς σκοπού της λειτουργίας αυτού του φόρουμ.Παραβιάζετε τον κανόνα συμμετοχής Νο 6β. Αυτά

Δε νομίζω.Αν μαζευτούν πολλοί ΑΜΕΣΑ ενδιαφερόμενοι (θιγόμενοι από την ίδια απόφαση) με ομαδική προσφυγή,τότε γίνονται ΠΟΛΛΑ. Σε κάθε περίπτωση η ομαδική προσφυγή δείχνει ΚΑΛΥΤΕΡΑ το άδικο ''κοινωνικό'' πρόσωπο της Ελληνικής Δικαιοσύνης. Έχει συμβεί στη Χίο ΚΑΙ ΘΑ ΞΑΝΑΣΥΜΒΕΙ.

Δε σου τό πα εγώ.......

Μακάρι,να γελάσουμε.......... Αυτό είναι ένα από τα πιο δύσκολα!!!

@Periklis Συνάδελφε η κατάσταση που περιγράφεις είναι δυστυχώς η πραγματική........ Φαίνεται δυστυχώς επίσης ότι για να την ανεχόμαστε μάλλον μας βολεύει...Όλοι γκρινιάζουν αλλά κανείς δεν κάνει κάτι,ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΒΟΛΕΥΕΙ να ''τα βρίσκει''. Στο Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων εσύ όντως θα δικαιωθείς,καθώς δεν δέχεται την απαξίωση της ανθρώπινης περιουσίας. Εμείς όμως δεν πιστευω να δικαιωθούμε ποτέ...... Όσο βολεύει τους πολλούς,θα ανέχονται κ οι λίγοι αυτή την κατάσταση .....κ όποιος δεν προσαρμοστεί θα δεχθεί το σκληρό νόμο της φύσης.... Σου εύχομαι πραγματικά να δικαιωθείς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο,κ να απολαύσεις το εξοχικό σου.Αλλά μην γελιέσαι ότι θα ''δείξεις το δρόμο''.Το δρόμο τον ξέρουν όλοι,απλά επιλέγουν να μην τον διαβούν,ο καθένας για τους δικούς του λόγους........

Τώρα είναι η ώρα του................. Να δείτε που θα πετάξει καμιά απίστευτη ξεθαμμένη απόφαση κ θα μείνουμε μαλάκες πάλι...........

pardon???????????????? Ας το πάρουμε ανάποδα....έστω ότι ΔΕΝ έχει εξαντλήσει το Σ.Δ. ΠΩΣ γίνεται η κατάτμηση εφ' όσον υπάρχει κτίσμα?Δεν πρέπει τα νέα γήπεδα-τουλάχιστον το ένα από τα δύο (αυτό με το κτίσμα)-να πληρεί τα όρια αρτιότητας κατά την ημνία δημιουργίας του (δηλαδή ΣΗΜΕΡΑ να είναι άρτιο κ μάλιστα από τα φρέσκα που θέλουν πρόσωπο κ βάθος),ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ ΔΟΜΗΣΗ???? Λίγο περίεργο μου ακούγεται grtopo να γίνεται..........

STAVROSL Είσαι σε ΖΟΕ?Αν είσαι ΞΕΧΝΑ το... Αν δεν είσαι,γίνεται πολύ εύκολα να κατατμήσεις,αρκεί να κατεδαφιστεί το κτίσμα. Κάθετες κ χώροι αποκλειστικής χρήσης ΔΕΝ γίνονται στην περίπτωσή σου,εκτός κ αν το γήπεδο είναι στη Λυκότρυπα(η ζώνη του λυκόφωτος όπου ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ) Αυτά

ΝΑΙ ρε φίλε!!!!!!!!!!!! Δεν γίνεται αυτό το πράμα....Δεν μπορώ να ταξιδέψω πλέον στην Ευρώπη.ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΚΙΟΛΑΣ.Δηλαδή,πήγα πάλι στο Λονδίνο κ ΔΕΝ ΒΓΗΚΑ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΒΡΑΔΥ. god damn sterilization

Όχι,δεν είναι δυνατό. Παρέκκλιση προυποθέτει ην/νία δημιουργίας πριν 78,66,62. Αν κάνεις κατάτμηση ΣΗΜΕΡΑ,ΣΗΜΕΡΑ θα είναι κ η ημνία δημιουργίας των νέων γηπέδων.

Λοιπόν στην Αίγυπτο εν έτει 1985 ίσχυε (δεν ξέρω αν ισχύει ακόμα) ένας πολύ απλός τύπος υπολογισμού της δόμησης,υπολογιζόταν ο αριθμός των ορόφων του κτίσματος σύμφωνα ΜΟΝΟ με το πλάτος της οδού. Ο Σ.Δ. πλέον στο Γιουνανιστάν βγαίνει ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ σε μεγέθη κάτω του 0,8 ,αυτό είναι το μέλλον που έρχεται με στόχο την αποδόμηση.Είμαστε λοιπόν ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΙ να μείνουμε σε τρισάθλιες πολυκατοικίες που θα ορθώνονται ΑΙΩΝΙΑ στα οικόπεδα της πόλης,καθώς κανείς δεν πρόκειται να κατεδαφίσει με τέτοιους όρους.Σιγά-σιγά αρκετά Γ.Π.Σ. θα αναθεωρήσουν με πολύ εύκολο τρόπο τα παλαιά Σχέδια Πόλης κ το Σ.Δ. τους. Θα αργήσουμε ΠΟΛΥ να ικανοποιήσουμε τις ανάγκες των αστικών μας κέντρων,αφού είμαστε μονίμως 50 χρόνια ΠΙΣΩ από τις τρέχουσες ανάγκες.(Το μετρό των Αθηνών εν έτει 2000+ φτιάχτηκε πάνω στη συγκοινωνιακή μελέτη της Αθήνας του 1955...) Το πώς η ''αύξηση'' ενός ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΥ συντελεστή-ο οποίος καθορίστηκε με ανάγκες του 1970-επιβαρύνει το περιβάλλον,είναι όντως θέμα προς συζήτηση,αφού τα βλέφαρα όλων μας έχουν βαρύνει από τη νανουρόσκονη...... Ο αρχιτεκτονικός σχεδιασμός είναι πολύ σημαντικός.Πιό σημαντικός όμως είναι ο Πολεοδομικός.Εδώ πάσχουμε.Η παραβίαση του ημιυπαίθριου είναι απλά άλλο ένα κεράκι στην τούρτα της λαμογιάς.ΔΕΝ είναι η ίδια η τούρτα....Το περιβάλλον έχει ανάγκη από τη δική του αειφόρο διαχείρηση κ ανάπτυξη.το περιβάλλον ΔΕΝ είναι αρμοδιότητα του Αρχιτέκτονα.Εϊναι του ΠΟΛΕΟΔΟΜΟΥ.Όπως οι Αρχιτέκτονες αναιρούν οποιονδήποτε άλλο εκτός από αυτούς σχεδιάζει,έτσι πρέπει να αναιρεθεί κ η άποψή τους πάνω σε Πολεδομικά-Περιβαλλοντικά θέματα....

Με κλειστά μάτια σου λέω ΝΑΙ κ το τεκμηρίωσα πιό πάνω,το 25 λέει ''ανεξάρτητα από το χρόνο ρυμοτόμησής τους'',οπότε η ημ/νία δημιουργίας ΔΕΝ είναι αυτή της έγκρισης του σχεδίου πόλεως,αλλά αυτή της δημιουργίας του γηπέδου πλέον. Ο 1337 απλά βγάζει ΜΗ άρτια κ εκτός υπαγωγής αυτά στα οποία έγινε ΚΑΤΑΤΜΗΣΗ μετά την ημ/νία έγκρισης του Σ.Π. και αυτά τα οποία έγινε ΚΑΤΑΤΜΗΣΗ μετά τον 651(=υπαίτια κατάτμηση).Τα υπόλοιπα τα θεωρεί υπαγόμενα στο άρθρο 25.Αρκεί να τηρούν τις ελάχιστες προδιαγραφές διαστάσεων.. Παρακαλώ κάποιον (GRTOPO ) να επιβεβαιώσει για να λήξει το θέμα......

Παρά το γεγονός ότι ο συνάδελφος ΠΑΠΑΕΥΘΥΜΙΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ τα λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ σωστά,θεωρώ ότι δεν απαντάει στο ερώτημα του θρεντ. Ο a.sahinis ρωτάει αν η ημερομηνία δημιουργίας του πρώην γηπέδου-νυν οικοπέδου μπορεί να αποτελέσει λόγο υπαγωγής στο άρθρο 25.Κ εγώ απαντάω ΝΑΙ,εφ' όσον η ημ/νία αυτή (δημιουργίας του γηπέδου) είναι πριν τον 651. Διότι κατά το άρθρο 25:''Το ίδιο ισχύει και για τα οικόπεδα που καθίστανται μη άρτια λόγω ρυμοτομίας, ανεξάρτητα από το χρόνο ρυμοτόμησής τους.'' Η ερώτηση του a.sahinis είναι πολύ πιο απλή......... Κατά τα λοιπά,ισχύουν αυτά που ΠΟΛΥ σωστά ανέφερε ο συνάδελφος ΠΑΠΑΕΥΘΥΜΙΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ.

Ασβέστης μέσα στο σοβά κ ειδικά στη λάσπη κτισίματος ενδείκνυται να αποφεύγεται.Υπάρχουν τέλεια υποκατάστατα (sealagon,nolime κλπ) που μάλιστα φτιάχνουν καλύτερης εργασιμότητας λάσπη κ σοβά κ ουδέτερο προς τον οπλισμό σκυροδέματος.... PS:Το Κολοσσαίο φίλε Vangelis3 γνώριζες ότι είναι σύμμικτη κατασκευή πέτρας-τουβλέτας-σκυροδέματος?Παρακαλώ μην γίνεις κ εσύ στο μέλλον από τους Αρχιτέκτονες που κράζουν τους Πολιτικούς..!

Δηλαδή γύρω στο 1969 εκτιμάς ότι ξεκινήσαμε να το χρησιμοποιούμε........όσο ζει κανείς μαθαίνει..........

αν θέλεις οπωσδήποτε ένα κόστος άδειας τότε πάρε 5000λ.Δεν γνωρίζω αν απαιτείται επίβλεψη. λ=0,22041 Σε ευρώ αυτό που θα βγει. Δες κ Π.Δ. 696/1974 Παρακαλώ μην κάνεις κατάχρηση της ανιδιοτέλειας των μελών του φόρουμ κ του λόγου για τον οποίο δημιουργήθηκε.Δεν λειτουργεί σαν τεχνικό γραφείο απ' όσο γνωρίζω. Αυτά

Εγώ να πω την άποψή μου ως καπνιστής:ας προβλέπεται ειδικός χώρος,έστω κ με τζαμαρία στα καταστήματα,έτσι ώστε να μπορώ να ανάψω την τσιγαρούμπα μου χωρίς να ενοχλώ τους μη καπνιστές.....στην Αμερική το 1997 που πήγα πάντως,τότε που στην Ευρώπη δεν υπήρχαν τέτοια μέτρα κ μόνο οι Αμερικάνοι ήταν οι μανιακοί αντικαπνιστές,ΠΡΟΒΛΕΠΟΤΑΝ χώρος για καπνιστές.....

Χρόνος δημιουργίας:αυτός που ΗΤΑΝ. Αν παραμένει άρτιο:δεν ξέρω,εξαρτάται από το εμβαδό κ τις διαστάσεις μετά τη ρυμοτόμηση Αν έχει αλλάξει ο χρόνος δημιουργίας:ΟΧΙ Αν εμπίπτει στο 25:εξαρτάται από το εμβαδό κ τις διαστάσεις,καθώς κ από το έτος δημιουργίας να προυπάρχει δηλαδή του 651/77.Ξαναδιάβασε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ το αναθεωρημένο άρθρο 25.

Κοιτάξτε,δεν υπερβάλλω. Παρακαλώ να επισημανθούν τα σημεία που θεωρείται ότι υπερβάλλω κ θα σας στείλω φωτό. Γιατί με τον τρόπο μου,όντως φαίνεται ότι έχω συναισθηματική έπαρση με τα θέματα στα οποία γράφω τη γνώμη μου,όμως σε καθαρά επαγγελματικό επίπεδο ΔΕΝ υπερβάλλω.Λέω ΞΕΡΑ κ ΩΜΑ αυτά που είναι τα συνήθη,όχι τις εξαιρεσεις.... Έχω εργαστεί σε 1.γιγάντιες εταιρείες 2.καρμοίρηδες 3.ΥΠΕΧΩΔΕ και αυτά που λέω τείνουν να είναι ο ΚΑΝΟΝΑΣ,όχι οι εξαιρέσεις. Έχω 11 χρόνια υπηρεσίας (5 μαύρα κ 6 με άδεια άσκησης επαγγέλματος)..........σε περίπτωση που αμφισβητείται η αξιοπιστία μου.Δεν είναι πολλά,αλλά τα συγκεκριμένα είναι περιεκτικά.

Τύμπανα στην πράξη: Σε συνήθη οικοδομικά,κατά βούληση του Πακιστανού επί του κουρμπαδόρου.Σχεδόν όλα τα Φ (εκτός των μεγάλων,από Φ16 κ πάνω) κουρμπάρονται με το ίδιο τύμπανο.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περίπτωση αν δεν κάθεται κάποιος από πάνω από τον Πακιστανό αυτός να αλλάζει τύμπανο. Επί τω έργω:Διαμήκης οπλισμός μέχρι Φ12 ΔΙΠΛΩΝΕΤΑΙ στα 2 για να χωρέσει στο φορτηγό,διότι η νταλίκα ΔΕΝ χωράει στα αστικά κέντρα να παίρνει στροφές στους δρόμους,οπότε η παράδοση γίνεται αποκλειστικά με φορτηγό με τσακισμένο στα 2 τον οπλισμό.....Στη συνέχεια,στην τοποθέτηση στο οικοδομικούλι,ο χάλυβας καμπυλώνεται με οποιοδήποτε μέσο,συνήθως με κόντρα παπούτσι.... Στα οικοδομικούλια.ο διαμήκης άνω του Φ12 κόβεται σε μήκη έτσι ώστε να ματίζεται συνεχώς,γιατί με το φορτηγό μέχρι 7-8 μέτρα μπορούν να μεταφερθούν,κ τα Φ14 κ άνω δεν τσακίζονται εύκολα...άρα συνεχώς ματίσεις. Σε ΜΕΓΑΛΑ οικοδομικά κ τεχνικά,πάλι κατά βούληση του Ρουμάνου συνήθως.Ο οπλισμός φτάνει σε δέματα των 2 τόνων μήκους 14μ ή 12μ και κόβεται επί τόπου,κουρμπάρεται με όποιο τύμπανο απλά ΔΕΝ ΣΚΙΖΕΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ του χάλυβα στην καμπύλωση...μετά από κάνα 2 δοκιμές όπου το τύμπανο του Φ20 βγάζει καπνούς,ο Ρουμάνος βρίσκει το σωστό τύμπανο....με δοκιμές δηλαδή.... Εδώ που τα λέμε όμως,στα μεγάλα έργα όπου υπάρχει χώρος για να παραλαμβάνεις 12μ ή 14μ κ να έχεις το χώρο για να τα κόψεις κ να τα καμπυλώσεις,ΤΟ ΚΟΨΙΜΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΟΞΥΓΟΝΟ Κ ΟΧΙ ΜΕ ΨΑΛΙΔΙ.....Αυτό δεν είναι χειρότερο από το να συζητάμε για τη διάμετρο του τυμπάνου? Σας δίνω κάποια στοιχεία της πραγματικότητας,μπας κ βοηθήσω στην εξέλιξη της κουβέντας των μελετητάδων,γιατί δεν μπορώ αλλιώς να συμμετέχω,ΔΕΝ ΣΚΑΜΠΑΖΩ.......Μόνο κ μόνο από τους συμβολισμούς (fbd κ σια) ΖΑΛΙΖΟΜΑΙ κ με πιάνει άγχος (θυμάμαι το φεγγάρι που έκανα την απόπειρα να μελετήσω)....... Εξ' άλλου,κατά τη γνώμη μου είναι άσκοπο και άδικο να κρίνετε τον Ελληνικό Κανονισμό σαν να είμαστε εξελιγμένη χώρα.....Η μελέτη στα έργα που έχουν λεφτά είναι μόνο ένας μπούσουλας,στην πράξη γίνονται τα πάντα ώστε ο ανάδοχος να βγει κερδισμένος........ Για του λόγου το αληθές,πάμε μία βολτούλα από το συγκρότημα κατοικιών για τους σεισμόπληκτους που έγινε στα Λιόσια το 2003,να δείτε ΟΜΟΡΦΑ ΦΥΤΡΩΜΕΝΑ ΜΠΕΤΑ....πράσινα κτίρια κυριολεκτικά,χωρίς να έχει γίνει φύτευση... Εκεί ήταν ωραίες δουλειές.....Από τον ανάδοχο μέχρι την εταιρεία που όντως έριχνε τα μπετά μεσολαβούσαν 7 (!) εταιρείες-πιστοποιημένοι υπεργολάβοι...... κ όλοι έφυγαν κερδισμένοι.... Μήπως μαλλιοτραβιέστε άδικα?

Μα...............!!!!!!!!! Αυτό προσπαθώ τόσες ώρες να πώ............ Ότι δεν έχει σημασία έτσι όπως θεσμοθετήθηκε μετά το '97.....................είδατε καθόλου σε αυτά που παρέθεσα την παράμετρο ''πληθυσμός''?

Διότι ο ημιυπαίθριος θεωρείται απαραίτητος για τη βιοκλιματική συμπεριφορά του κτιρίου. Κοιτάξτε συνάδελφοι,όλα θα στρώσουν τώρα που έρχεται η ενεργειακή πιστοποίηση. Η αγορά ακινήτων θα ΑΛΛΑΞΕΙ ΝΟΥΜΕΡΑ.Τα ενεργοβόρα κτίρια αν οι αγοραστές είναι έξυπνοι θα απαξιωθούν.Πολλά επαγγέλματα θα ΣΒΗΣΟΥΝ.Σε συνδυασμό με τη μείωση του Σ.Δ. θα έρθουν τα πάνω-κάτω. Κ όλα αυτά βέβαια ΑΝ ΕΓΚΡΙΘΕΙ και εφαρμοστεί η επιβολή της επισύναψης του πιστοποιητικού στις μεταβιβάσεις.......γιατί κ το πιστοποιητικό δοκιμίων έχει επιβληθεί,ΑΛΛΑ ΤΑ ΒΟΔΙΑ δεν το ξέρουν,αλλά κ να το ξέρουν,ΔΕΝ ΤΟ ΖΗΤΑΝΕ..... edit:Θεωρήστε παρένθεση αυτό το ποστ,δίκιο έχει η Myri,διαρκώς αποπροσανατολίζομαι από αυτό που θέλω να μεταφέρω...

Εδώ είμαι! Δυστυχώς όμως δεν μπορώ να σας παρακολουθήσω..........δεν έχω τόσες γνώσεις για να κρίνω τον κανονισμό διότι με τις μελέτες βγάζω σπυράκια.....είμαι από τα βόδια μηχανικούς κατασκευής που ακολουθούν κατά γράμμα-ή τουλάχιστον κάνουν ό,τι μπορούν-τον κανονισμό κ δεν ξέρουν να αξιολογήσουν τους φυσικούς νόμους πάνω στους οποίους βασίστηκε.......τηρώ τα ισχύοντα πρότυπα στην εκτέλεση του έργου κ γι' αυτό πληρώνομαι....

Χάρη αν το θρεντ εξελιχθεί ομαλά στη σκέψη,υπόσχομαι να σας λύσω ΟΛΕΣ τις απορίες κ να ΞΕΒΡΑΚΩΣΩ δημοσίως ΟΛΑ τα αρμόδια βλήματα που πολεοδομούν χωρίς Χωροταξικό. Επίσης,θα σας τα παραθέσω λίγα-λίγα,γιατί ανησυχώ μήπως καεί ο εγκέφαλος μερικών συναδέλφων από την υπερβολική πληροφόρηση!!!Γιατί οι άπιστοι είναι περισσότεροι από τους πιστούς.... Από το άρθρο 18 του ιδίου ''Νόμου'': ''Στις περιοχές που πολεοδομούνται με τις διατάξεις του ν. 1337/1983 και του παρόντος νόμου, ο συντελεστής δόμησης που καθορίζεται από την πολεοδομική μελέτη δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος του 0,8. Ο συντελεστής δόμησης για περιοχές δεύτερης κατοικίας δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος του 0,4. Ο συντελεστής δόμησης για χρήσεις που προβλέπονται από τα άρθρα 5 και 6 του π.δ/τος της 23.2/6.3.1987 (ΦΕΚ 166 Δύ), όπως ισχύει κάθε φορά ή από τα άρθρα 6 και 7 του π.δ/τος 81/1980 (ΦΕΚ 27 Αύ), δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος του 1,6 για χρήσεις που προβλέπονται από το άρθρο 7 του ως άνω π.δ/τος της 23.2.1987 (ΦΕΚ 166 Δύ) του 1,2 και για τουριστικές δραστηριότητες του 0,6. '' Ορίστε τα ''εργαλεία'' κ οι μαθηματικοί τύποι.......Αν συνεχιστεί ομαλά το θρεντ θα τεκμηριώσω κ το ''γιατί''......... Μία-μία οι απορίες λύνονται................ Όταν έριξα τη βόμβα στο θρεντ για το Βωβό ότι σιγά-σιγά ο Σ.Δ. σε όλα τα κέντρα πόλεων θα πέσει κάτω του 1,πέρασα ξανά απαρατήρητος...........το ίδιο έγινε κ στο θρεντ ''κινέζος προιστάμενος φορολογίας εισοδήματος'' Διότι,με τον ίδιο Νόμο,ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ αλλαγή του Σ.Δ. στη μελέτη Σχεδίου Πόλεως (τεταρτογενής σχεδιασμός) από Γ.Π.Σ (τριτογενής σχεδιασμός). Παρακαλώ συνάδελφοι,ανοίξτε τους ορίζοντες της σκέψης σας,διπλωματούχοι είστε, αξιολογήστε λίγο αυτά που γράφω............ Ελάτε μετά να μου πείτε για το πώς ο Σ.Δ. παίζει το ρόλο του ''εργαλείου'' που το ακούω στα πρωινάδικα από εκπροσώπους του ΤΕΕ, άαααααααλλοι ''επιστήμονες'' κ αυτοί που με κάνουν να γελάω............Κ για να μην τους απαξιώσω,θέλω να πιστεύω ότι είναι απλά βαλτοί για να ψεκάσουν νανουρόσκονη............!!!!!!! Παρακαλώ όμως να δοκιμάσετε να απαντήσετε στο ερώτημα που έκανα πριν κάνα 2 σελίδες για να συνεχίσω,γιατί αν είναι εδώ μέσα να σκέπτεται μόνο ο Χάρης,τότε να του στείλω ένα πμ κ να σταματήσω να ασχολούμαι......... Ρίξτε κ μια ματιά στο θρεντ για το Βωβό,που συνεχίζουν να περνάνε απαρατήρητα κάποια θέματα που έθιξα....δεν είμαι παραμυθάς.....

Μα κ βέβαια............ Κ εδώ έχω απαντήσει ήδη........... Κ αν πάρω κ την απάντηση που θέλω από εσάς,θα αποκαλύψω κ τα ντοκουμέντα...............