[email protected]

achille τα πρώτα χρόνια εφαρμογής του ΓΟΚ 85 αλλά ακόμα κ σήμερα στις περιπτώσεις που απαιτείται αυτοψία μετά την αποπεράτωση,αν η αυτοψία γινόταν μέχρι τις 12 το μεσημέρι,οι τουβλάδες-σοβατζήδες-κουφαματάδες έπιναν τον καφέ τους στον ακάλυπτο περιμένοντας να τελειώσει η αυτοψία κ μέχρι τις 8 το βράδυ ο ημιυπαίθριος είχε κλειστεί......... Ο έλεγχος που προτείνεις πρέπει να είναι τακτικός για να πετύχει αυτό το αποτέλεσμα........... Κ όπως είπα,πού θα βρεθεί το προσωπικό,ακόμα χειρότερα πού θα βρεθούν τα κονδύλια για αμοιβή αυτού του προσωπικού που θα ελέγχει τακτικά?????Εδώ με τα αυθαίρετα κ έχουν πήξει,μία φορά τη βδομάδα συνεδριάζουν.........κ τρίτες-πέμπτες κλείνουν κ τις πόρτες........... Συν τοις άλλοις,στην περίπτωση που όντως γίνουν τακτικοί έλεγχοι,ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙ ΛΑΔΩΜΑ................ Η λύση είναι η ΠΛΗΡΩΜΕΝΗ παραγραφή-παρέκκλιση κατά τη γνώμη μου,τουλάχιστον τα λεφτά θα πάνε στο κράτος ''επίσημα''........μέχρι να έρθει ο νέος ΓΟΚ με τον όγκο..........

NIET! Μακάρι να επιδοτούσαν τον κόσμο να φυτεύει ανεμογεννήτριες.........

Κάθε πότε?Κάθε εξάμηνο?Κάθε τρίμηνο? Not enough personell...........!!!!!

Το φυσικό περιβάλλον θεωρείται ότι βλάπτεται από την αύξηση του αριθμού των κατοίκων ανά στρέμμα.Αλλά ποιός είναι αυτός που σχεδιάζει πόσοι άνθρωποι ανά στρέμμα πρέπει να χωρέσουν?Και με ποιά στοιχεία? Απάντηση: ΟΙ ΟΤΑ,όπως έλεγα κ σε άλλο θρεντ,καθώς με τον 2508 ο κάθε ΟΤΑ με τα δικά του στοιχεία κ όχι με τις εθνικές ανάγκες υπολογίζει φέρουσες ικανότητες....Εκεί κρύβεται κ η αντισυνταγματικότητα αυτού του Νόμου,οπότε στην ακολουθία της σκέψης,το κλείσιμο του ημιυπαιθρίου χώρου κ η εξαναγκασμένη αύξηση του Σ.Δ. είναι Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΡΑΞΗ της φαρσοκωμωδίας ''αειφόρος περιβαλλοντική διαχείρηση κ οικιστική ανάπτυξη στο Γιουνανιστάν''...,...............!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Όλα αυτά τα γεγονότα λοιπόν έπονται μίας ΧΕΙΡΙΣΤΟΥ είδους Διοίκησης των Περιβαλλοντικών κ Πολεοδομικών θεμάτων-2 άρρηκτα συνδεδεμένα θέματα τα οποία ΕΧΟΥΝ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΚΑΤΑΠΑΤΗΘΕΙ-ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ,που στην ουσία δεν ασχολείται με το σχεδιασμό παρά μόνο με την επικύρωση................Το σχεδιασμό τον έριξε ΟΛΟΚΛΗΡΟ στους ΟΤΑ...''φτιάξτε το κ φέρτε το να το το σφραγίσω'' Επομένως myri,βάσει ποιού Νόμου να προστατέψει το κράτος τους πολίτες του κ το περιβάλλον ,όταν την ίδια στιγμή έχει κυρώσει ΠΡΟΕΔΡΙΚΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ που εναντιώνονται στο Σύνταγμα,άρα κ στο δημόσιο συμφέρον????????????? Απαντήστε μου πρώτα παρακαλώ κ μετά συνεχίζουμε το υπόλοιπο παραμύθι............ Γιατί έπεται κ συνέχεια,στην οποία μπορώ να φτάσω ακόμα κ στην ΠΡΩΤΗ πράξη αυτής της φαρσοκωμωδίας,με ΑΠΟΛΥΤΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ τα οποία δεν αμφισβητούνται από κανένα εισαγγελέα.................

Αφού ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΩΝ ΚΤΙΡΙΩΝ αποφάσισε πλέον σε αντιπαροχές ότι το κόστος του κάθε διαμερίσματος ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ κ το κόστος ''τακτοποίησης'' των κλειστών ημιυπαιθρίων!!!!!!!!!!!!!!!!!!!οπότε,απ' ό,τι φαίνεται,ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΙΟ με το μέρος τους πλέον,αφού ο κάθε κατασκευαστής με 2.500 ευρω/διαμέρισμα βγαίνει ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΙΔΗΣ,ακόμα κ οι αγοραστές του κάνουν ΚΑΛΟ ΟΝΟΜΑ!!!!!!!!!!!!!!!!! Λέει κολλητός μου, πρόσφατα ιδιοκτήτης νεοανεγερθέντος διαμερίσματος:''μου το άφησε σε καλή τιμή,κ από ημιυπαίθριους είναι ΚΑΘΑΡΟ''........του λέω:''τί εννοείς?'' και μου απαντά:''είναι όλα μέσα σου λέω,''full extra'' κ ο κλειστός ημιυπαίθριος ΚΑΙ ΔΗΛΩΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΜΕΝΟΣ''!!!!!!!!!!!!!!...κ εγω με το ''καθαρός'' νόμισα ότι βρέθηκε κατασκευαστής που ΔΕΝ τους κλείνει.....τί αθώο μυαλουδάκι που έχω ώρες-ώρες,αλλά με το ''καθαρός'' εσείς τί θα καταλαβαίνατε? Αφού αυτός είναι ο σκοπός του κράτους αυτή τη στιγμη.....να μαζευτούν λεφτά ΜΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ....όποιος έχει λεφτά σε αυτή τη χώρα,ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΟΥΜΑΝΤΟ!!!!!!!!!!!!!Εγώ πάντως με τέτοια δεδομένα είμαι αναγκασμένος μέχρι στιγμής από την εμπειρία μου κ τις εικόνες μου να επιβιώσω......

avgoust Η γνώμη μου γισ την σντιμετώπιση του προβλήματος είναι η εξής: ας παραμείνουν κλειστοί-έτσι κ αλλιώς είναι ήδη δωμάτια-κ ας καταβληθει στην εφορεία το υπολειπόμενο ποσό έτσι ώστε να νομιμοποιηθούν ΑΥΤΟΜΑΤΑ ατην επόμενη μεταβίβαση.Αυτο εξ' άλλου επιδιώκεται κ από την κυβέρνηση.....Ας προστεθεί παρέκκλιση στο ΓΟΚ για τα πρόστιμα ''τακτοποίησης''-ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗΣ στη συνέχεια για τα κτίρια με κλειστούς ημιυπαιθρίους...που ουσιαστικά είναι κ η πιό ''νόμιμη-λειτουργική-δίκαια-ρεαλιστική'' ΛΥΣΗ του προβλήματος....Διότι τα ήδη υπάρχοντα δωμάτια να κατεδαφιστούν.....ΠΟΛΥ ΧΛΩΜΟ ΤΟ ΒΛΕΠΩ όσο για τη συνέχεια:ας πράξει ο καθένας κατά βούληση,αρκεί να πληρώνει την εφορεία...ας τον κρατήσει κλειστό ή ανοικτό-όπως επιθυμεί,αφού έτσι κ αλλιώς ΑΥΤΟ θα γίνει Ο,ΤΙ μέτρα κ αν ληφθούν. Άρα καταλήγουμε παλι στο αυτονόητο:ήταν κ θα είναι εισπρακτικός-κερδοσκοπικός ο θεσμός του ημιυπαίθριου,όπως κ να εφαρμοστέι..... Ας ελπίσουμε πλέον στο Νομοσχέδιο για την ενεργειακή πιστοποίηση των κτιρίων,με αντίστοιχα πρόστιμα στα ενεργοβόρα κτίρια,κάτι που συνδέεται ΑΜΕΣΑ με την ύπαρξη-ή μη- των ημιυπαιθρίων... @myri Μην δίνεις παραπάνω σημασία,ο συνάδελφος βγάζει τα ψυχολογικά του.Εγώ πλέον υπόσχομαι στη συνέχεια να δείξω ανοχή κ κατανόηση,οπότε δεν θα ξανααπαντήσω σε προσωπικό επίπεδο....

Ε,εντάξει τότε,θα μας φιλέψεις στο σουβλατζίδικο.... Όπως είπα, παίζουν οι εξής 2 περιπτώσεις ΚΑΙ ΜΟΝΟ: 1.Το κτίριο ολόκληρο είναι με κάποιο τρόπο νομίμως υφιστάμενο 2.Το συμβόλαιο της σύστασης είναι ΑΚΥΡΟ. Για νομίμως υφιστάμενα κτίσματα,μία ερώτηση στην Πολεοδομία για το ΠΩΣ θα βεβαιώσεις τη νομιμότητα του κτιρίου νομίζω ότι θα σου ξεδιαλύνει τα πράγματα,αν χρειάζεσαι ή όχι έκδοση οικοδομικής άδειας για την τράπεζα.Ό,τι κ να ακούσεις εδώ μέσα δεν είναι βάσιμο πάντα,οι γνώμεις διίστανται.Καλύτερα λοιπόν να ασχοληθεί κάποιος μηχανικός αποκλειστικά με την περίπτωσή σου,έτσι ώστε να αναλάβει κ την ευθύνη της απάντησής του.....

ΜΠΡΑΒΟ tpanag Ακριβώς αυτά που έγραψες θα έγραφα κ εγώ τώρα.................... Να συμπληρώσω για την Κερατέα συγκεκριμένα: Καταπατήσεις κορυφογραμμών,καταπατήσεις δασικών εκτάσεων ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΕΝΩΝ,αγροτικών περιοχών σε περιοχές που ΟΥΤΕ Η ΔΕΗ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ ΕΚΛΟΓΩΝ ΔΕΝ ΤΟΛΜΗΣΕ να ρευματοδοτήσει......κ τα αυθαιρετάκια σε εξ' αδιαρέτου έχουν βάλει ανεμογεννήτριες κ φωτοβολταικά για να έχουν ρεύμα..... Μήπως η λύση για βιοκλιματικές κατοικίες τελικά είναι τα ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ????:lol:

Η ποιότητα του δομημένου χώρου που φτιάξατε είναι ΠΟΛΥ χειρότερη από την ποιότητα της απάντησής μου. Ο κόσμος μπορεί να κρίνει αν τα λεγόμενά σου είναι ορθά,αν υποθάλπτουν αμφισβήτηση επαγγελματικών δικαιωμάτων,αν η τοποθέτησή σου είναι ανιδιοτελής ή όχι κ το κατά πόσο έχεις πραγματική εικόνα της Ελλάδας μας.Επίσης,το κατά πόσο προέρχεται η απάντησή σου από συνολική αποτίμηση της Αγοράς ακινήτων,το ποσοστό ευθυνών ιδιοκτήτη-εργολάβου-μηχανικού-τράπεζας που διαμοιράζεις αλόγιστα εις βάρος άλλων συναδέλφων,κ όσο για τις προτάσεις σου,κατά πόσο είναι άλλη μία αυθαίρετη γνώμη ή συμβαδίζει με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ. Όσο για τα υπόλοιπα,συμφωνώ.Αν θέλεις,να πάμε κ μία βολτίτσα από γραφεία και εταιρείες Αρχιτεκτόνων που κάνουν οι ΙΔΙΟΙ αντιπαροχές,να βεβαιωθεί το επίπεδο σπουδών τους εν ιδίοις όμασι,να δεις κ τα πανέμορφα κουτάκια που σχεδίασαν με τις απαράμιλλες γνώσεις τους με ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ ημιυπαίθριους,κ μετά να επαναλάβεις την ίδια άποψη που ήδη παρέθεσες. Ας κρίνουν λοιπόν κ οι αναγνώστες της άποψής σου κ της δικής μου την ποιότητα των γραφόμενων..... Συν τοις άλλοις,χαρακτηρίζεις ''ανίδεους'' χωρίς κανένα δισταγμό κάποιους που κατά τη γνώμη μου ούτε ΚΑΝ μπορούν να αποτελέσουν μέτρο σύγκρισης με τη δική σου τελειότητα.....πράγμα που αποδεικνύει ότι δεν τοποθετείσαι ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΕΝΑ,απλά λες άλλη μία φορά τη γνωστή άποψη που προκαλεί.Έτσι λοιπόν,επειδή το φόρουμ το διαβάζουν αρκετοί,δέξου κ τη δική μου αντιπαράθεση ως μέτρο σύγκρισης της δικής σου τοποθέτησης.... Οι κλειστοί ημιυπαίθριοι είναι αποτέλεσμα κερδοσκοπίας των ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΩΝ και του ΚΡΑΤΟΥΣ που έκλεινε τα μάτια.....Τόσο απλό είναι το θέμα.Το αν ο Κατασκευαστής είναι αρχιτέκτων ή ΠΜ ή απλός επιχειρηματίας-πρώην τσέλιγκας δεν έχει να κάνει ΚΑΘΟΛΟΥ με επίπεδα σπουδών,ούτε με αρχιτεκτονική.Αυτή είναι μία ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ τοποθέτηση. Εξ άλλου,ήδη ετοιμάζεται νέος ΓΟΚ που θα αντιμετωπίζει κυρίαρχα το κτίριο ως ΟΓΚΟ,ως ένα στερεό με σύμφωνη τη γνώμη των καλαίσθητων μορφωμένων συναδέλφων σου και του συλλόγου σας.Τοποθετήσου λοιπόν επάνω σε αυτή την πραγματικότητα κ ορίστε η ευκαιρία σου να αναδειχθεί το ασύγκριτο ταλέντο σου στο σχεδιασμό φ-α-ν-τ-α-σ-τ-ι-κ-ω-ν κτιρίων.

Με λίγα λόγια μόνωση δώματος..........κανονική ή ανεστραμμένη?κοίτα στις οικοδομικές λεπτομέρειες.Θες θερμομόνωση,υγρομόνωση-αποφυγή φράγματος υδρατμών,ρύσεις κ επένδυση. Δεν τίθεται θέμα βάρους,αυτά είναι αστεία πράγματα......... Για γλάστρες τώρα:αν δεν φτιάξεις roof garden,δεν θές ειδική μόνωση. Για κόστος:ισχύουν τα όσα σου είπαν ήδη οι τεχνικοί σου. Για περεταίρω εξηγήσεις:είτε ψάχνεις στο φόρουμ ''μόνωση δώματος'' κλπ,ή επισκέπτεσαι ένα συνάδελφο μηχανικόνα σου λύσει τις απορίες......... Αυτά

Επειδή εγώ πιστεύω στην τσιμεντοσανίδα,σενάζ θα έβαζα μόνο σε πρέκια.Επίσης είμαι από αυτούς τους κακούς που τους αρέσουν οι ελαφρές κατασκευές,ακόμα κ αυτές από Ω.Σ., οι οποίοι δεν πιστεύουν στην αντισεισμικότητα του τοίχου.....κ που θεωρούν ότι το σφήνωμα των τούβλων έχει νόημα μόνο κ μόνο για αποφυγή διαχωρισμού δοκού-τοίχου.......εν έτει 2009 μερικοί ακόμα βαράνε κομπρεσέρ σε τούβλο για να περάσουν ηλεκτρολογικά..........

Ναι,το κακό είναι ότι το φόρουμ είναι σαν όλα τα άλλα,που σημαίνει με τί κριτήρια θα ψηφίσουμε?Κ αν δεν είμαστε μηχανικοί?Κ αυτοί που έχουν πολλούς λογαριασμούς,σαν εμένα κ το rigid_joint? Τίποτα δεν κάνουμε λοιπόν ηλεκτρονικά,ας συνδικαλιστούμε στην πραγματική μας ζωή...

φίλε,πού βασίζεσαι για να λες αυτά τα πράγματα δημοσίως?Εργάζεσαι στο ΥΠΕΧΩΔΕ?Ποιός σου λέει ποιά είναι η φέρουσα ικανότητα κ βασισμένος σε ποιά στοιχεία?Σε αυτά που λένε στα πρωινάδικα για τους ημιυπαίθριους? Έχεις ενημερωθεί ποτέ πώς πραγματοποιείται μια πολεοδομική μελέτη,ένα Ρυθμιστικό,ένα Γενικό Πολεοδομικό σε πραγματικές συνθήκες?Για ποιά προστασία των πολιτών μιλάς? Παραβιάζουμε οι ΠΜ κανένα Σύνταγμα κ δεν το έχω αντιληφθεί?Ή μήπως γελάστηκες κ μπέρδεψες την Αθήνα με το Λονδίνο? Ή θεωρείς ότι οι ΠΜ είναι υπεύθυνοι για τους κλειστούς ημιυπαίθριους?Απ' ότι έχω ενημερωθεί,ο Σύλλογος Αρχιτεκτόνων ήταν αυτός που εισηγήθηκε τη θεσμοθέτησή του ημιυπαίθριου στο ΓΟΚ 85...............Και επίσης,η ιδέα του ''κλεισίματος'' προέρχεται από αυτούς που κατασκευάζουν,είτε είναι γιδοβοσκοί,είτε μηχανικοί ανεξαρτήτου ειδικότητας...........Πρόσεχε λοιπόν τί λές.... edit:εγώ στο σπίτι μου έχω ΑΝΟΙΚΤΟ ΗΜΙΥΠΑΙΘΡΙΟ,με μελέτη από ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑ,και είμαι ΠΜ.Δεν τον κλείνω,γιατί γνωρίζω κ αποτιμώ τη βιοκλιματική του συνεισφορά....είμαι επικίνδυνος για τους πολίτες-πελάτες να συνιστώ το ίδιο????????Σταμάτα λοιπόν να γενικεύεις για τις γνώσεις της καθεμιάς ειδικότητας μηχανικών κ τοποθετήσου πιο συγκροτημένα και συναδελφικά κ κυρίως ΟΧΙ ΕΡΕΙΣΤΙΚΑ.

Διαφώνησα με τη λέξη ''προσκύρωση'',η οποία δεν μπορεί να συμβεί σε περίπτωση ύπαρξης κτιρίου. Συμφωνώ με την τακτοποίηση,έτσι κ αλλιώς αυτή ήταν η γνώμη μου από την αρχή,τακτοποίηση μέσω ανταλλαγής... Άλλο το ένα κ άλλο το άλλο.. acnt άδικα κουράστηκες καλέ μου φίλε!Τουλάχιστον θα παραμείνουν γραμμένα αυτά που παρέθεσες...

Δεν νομίζω....υπάρχει κτίριο...κ μάλλον θα συνέφερε πολύ το φίλο μας να μην υπήρχε,ή τουλάχιστον να μην έμπαινε το κτίριο 2 στο οικόπεδο... ΑΝ ήταν έτσι τα πράγματα,τότε θα ήταν καλύτερα,ε panos?

Ναι Paz,έτσι είναι......... Κ έχεις δίκιο,όλοι μας έχουμε δίκιο κ μας πνίγει,αλλά πού θα το βρούμε.... Τουλάχιστον ζήτα τον ''αέρα'' από τους καθηγητές σου... Αν είναι καλοί άνθρωποι μπορεί κ να στον δώσουν!...

Λοιπόν Η καλή συμπεριφορά του Δημοσίου Υπαλλήλου είναι ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΜΕΝΗ. Σας δίνω το λινκ: http://rapidshare.com/files/237811148/oksdy.rar Βέβαια,μην περιμένετε κ πολλά πράγματα να εφαρμοστούν,καθώς στο Γιουνανιστάν ο Δημόσιος Υπάλληλος θεωρεί ότι η θέση του ΑΝΗΚΕΙ,διότι έριξε την ψήφο του. Για καλό κ για κακό,λίγη τρομοκρατία όμως δεν θα έβλαπτε....όποτε τον έχω επικαλεστεί ψάρωσαν ΟΛΟΙ,τώρα το πώς κατάφερα να κάνω τη δουλειά μου είναι αλλουνού παππά ευαγγέλιο.....διότι τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καθάρματα στη συνέχεια ξεψαρώνουν.... Αν κρίνουν οι mods ότι είναι χρήσιμο,ας προστεθεί στα downloads....Για να ανεβάσω το ένα κ μοναδικό μου αρχείο μέχρι στιγμής μου έσπασαν τα νεύρα.

Μπαρδόν?Ποιό είναι το δεύτερο μελετητικό?Μήπως εννοείς τη δεύτερη κατηγορία που δικαιούται κάποιος?Όχι,αυτά πάνε πακέτο....

Δες τότε την περίπτωση το ακίνητο να είναι ''νομίμως υφιστάμενο'' με κάποιο τρόπο.Σε τέτοια περίπτωση (κωλοφαρδία) το πολύ πολύ να χρειαστείς καμιά τεχνική έκθεση μηχανικού ή κάποια βεβαίωση από την πολεοδομία γα τη νομιμότητα του κτίσματος για να πάνε στην τράπεζα.Αν το διαμέρισμά σου έχει χιλιοστά συνιδιοκτησίας,τότε παίζουν τα εξής 2: 1.Με κάποιο τρόπο το κτίσμα είναι νομίμως υφιστάμενο ή 2.Το συμβόλαιο σύστασης της οριζόντιας συνιδιοκτησίας είναι ΑΚΥΡΟ(εδώ γελάμε....) Ξεκαθάρισε τί από τα 2 συμβαίνει σε ένα συμβ/φο κ προχώρα στα απαραίτητα. Τέλος,στην περίπτωση που έχω δίκιο,αν τη βγάλεις καθαρή,χρωστάς κέρασμα σε όλους μας!!! Τί νόμιζες,θα σε αφήναμε να φύγεις πεντακαθαρίδης αν γλυτώσεις τα 40-50 χιλιάρικα της νομιμοποίησης????Με ένα αρνί νομίζω ότι είμαστε οκ,αν συμφωνούν κ οι συνάδελφοι.... Πολύ απλά στο λέω ότι ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ αυθαίρετη κατασκευή να πάρει χιλιοστά στον πίνακα.....Στην περίπτωσή σου σου εξηγώ απλά ότι δεν καταλαβαίνω τί συμβαίνει,θα πρέπει κάποιος μηχκος-συμβφος να δει κατόψεις,συμβόλαιο κ πίνακα.... edit:Δεν ασχολήθηκα ΚΑΝ με την περίπτωση να μην έχεις κοιτάξει το φάκελο της σωστής άδειας....Αν οι 2 οικοδομές ανεγέρθηκαν με προσθήκες,τότε ο αριθμός κ οι φάκελοι των αδειών ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ από τον αρχικό κ πρέπει να τους ξέρεις για να βρεις τους φακέλους στην πολεοδομία.....Σε τέτοια απίστευτη περίπτωση Α-Ν-Ο-Η-Σ-Ι-Α-Σ,να ξέρεις ότι θα σε κράξω αλύπητα......

Απλά εντόπισα τη ΡΙΖΑ του προβλήματος κ το σημείο που παραβιάζεται το Σύνταγμα.Διαφωνώ να πληρώνω τον κάθε επιτήδιο επειδή θα ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα να φοράμε ένα πέπλο ''Ελβετίας'' από το να ξεριζωθεί το πρόβλημα. Όσο για τις επαναστάσεις κλπ,μάλλον συμφωνώ,αφού δήλωσα ότι ΟΤΑΝ ψηφίσω,θα γίνει πραξικόπημα... Δηλαδή προτείνεις την προσωρινή λύση,πάνω σε ένα βουνό από κοπριά να απλώσουμε μία κρούστα σοκολάτας....Δεν ξέρω αν θα βοηθήσει,θα ρωτήσω τον ψυχολόγο μου επάνω σε αυτό το φιλοσοφικό ερώτημα... @Periklis Όπως σου είπα,είμαι σύμφωνος μαζί σου.Όμως,υπάρχει το δεδομένο ότι άπαξ κ αντιπαρατεθείς με αυτούς που τα έχουν κανονισμένα κ τους χαλάσεις τις δουλειές,σε αυτόν τον τόπο όλοι θα σου την έχουν στημένη....Βέβαια,στην περίπτωσή σου δεν μπορούν να σου κάνουν κ πολλά παραπάνω.Στους υπόλοιπους όμως από εμάς? Κ συγκεκριμένα,προσπαθείς να προσβάλλεις την απόφαση του ΣτΕ,η οποία έχει πατήσει στον 1337,ο οποίος θεωρείται ΠΑΝΙΣΧΥΡΟΣ,κ με τις τροποποιήσεις που έχει δεχθεί αποτελεί πλέον τον πιο ΒΑΣΙΚΟ οικιστικό ''εκσυγχρονισμένο'' νόμο....Μήπως θα έπρεπε να δεις,σε περίπτωση σύγκρουσης-αντιπαράθεσης,κατά πόσο αυτός ο Νόμος υπερασπίζεται τα ανθρώπινα δικαιώματα των πολλών? Απλά υποσημείωση κάνω καθώς κάνω εκτίμηση τί θα ισχυριστούν οι αντίδικοί σου,σε καμία περίπτωση δεν αμφισβητώ το δίκιο σου. @grtopo AEK????? no money,no funny!!!!!!!!!!!! Τα 45 εκατομμυριάκια που παραγράφηκαν ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ για να σας κάνουν ομάδα.....

όχι,εννοούσα την αντλία με φλοτέρ....

Μα και βέβαια δεν πείθω για ''δον κιχώτης''........ Βλέπω μπροστά:δεν θα πάω να δαγκώσω τα χέρια που αύριο-μεθαύριο θα προσπαθώ να φιλήσω........ Απ' ό,τι κατάλαβες κ εσύ για μένα,παρ'όλο που ΒΛΕΠΩ,επιλέγω να ΞΕΧΝΑΩ ΑΜΕΣΩΣ (τουλάχιστον έτσι το παίζω στην πραγματική μου ζωή).Κ το ίδιο συνιστώ κ στους υπολοίπους... Διότι εγώ έχω μέλλον μπροστά μου,ενω κάποιοι άλλοι που δεν έχουν κ είναι ήδη ισχυροί,επιλέγουν να αντιστέκονται για χόμπι....όπως το babis.Βαρέθηκε φαίνεται κ είπε κ αυτό να διασκεδάσει,τώρα που έφαγε όοοοοολο το φαί του κ έγινε μεγάλο κ τρανό.... Anyway howard,είσαι ΠΟΛΥ αξιόλογος τύπος συνάδελφε κ πραγματικά ευχαριστήθηκα την ανταλλαγή απόψεων δημοσίως μαζί σου!Σου εύχομαι καλή συνέχεια κ μακρυά από τις κακοτοπιές..... Αυτά δις

φίλε,τί έπαθες?χθες ήσουν τρισευτυχισμένος που θα δικαιωθεί το babis,τώρα γίνεσαι σκεπτικός? ναι,τώρα ανακάλυψα την αμερική. Η αλήθεια είναι ότι είμαι προετοιμασμένος να τραντάξω κ να συντρίψω όσα Π.Δ. βλέπω ότι χωλαίνουν,αλλά δυστυχώς δεν είμαι δικηγόρος.Κ όπως ξέρουμε πολύ καλά,οι δικηγόροι ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ. Έχω βρει ΟΛΑ τα σημεία προσβολής του Συντάγματος κ όλες τις τρύπες των Π.Δ. για αυτά που μιλάω....Τις πουλάω,τις θέλει κανείς?Το κύριου babis πιθανόν να τα έχει ήδη....αν κ μηνύει το Δήμο με διαφορετικά κριτήρια.... Ο επίτιμος πρόεδρος του συμβ/κού συλλόγου,όντας δικηγόρος ο ίδιος κ με υψηλότατο ήθος,έκανε ρεζίλι 2 ΟΤΑ,ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΣΥΝΤΡΙΒΟΝΤΑΣ ΤΑ Π.Δ. ΕΝΤΑΞΗΣ ΠΕΡΙΟΧΩΝ ΣΤΟ ΣΧΕΔΙΟ.....μόνο κ μόνο για να σπάσει πλάκα γιατί δεν έχει παιδιά κ βαριέται..... Εγώ ο μικρός που πρέπει να ζήσω τη μέλλουσα οικογένειά μου,θα ταίζω μαλακωδώς τους δικηγόρους?Για να κερδίσω τί?Δεν είπα ποτέ ότι είμαι ιδεολόγος.... Κ ΝΑΙ,ακόμα κ για έγκριση χωροταξικού υπάρχουν ελπίδες,έγκριση δασολογίου κ έγκριση ΟΛΩΝ των υπολοίπων μελετών οι οποίες έχουν ολοκληρωθεί εδώ κ 50 χρόνια κ συνειδητά μένουν στο συρτάρι..... Βρες μου λεφτά κ ορκίζομαι να σας κάνω μάγκες όλους.Αλλιώς,τί άλλο μένει,εγώ επιλέγω να καταπιώ,τουλάχιστον μασημένα..... Αυτά

Δεν αναρωτήθηκε κανείς πώς γίνεται να άλλαξε ο Σ.Δ. στη διπλή ανάπλαση?Κανείς για ποιό λόγο εμπλέκεται ο Κακλαμάνης? Μάθημα λοιπόν: Ο ''περίφημος'' Νόμος 2508/1997,όντας ένας από τους 3 ''μεγάλους'' οικιστικούς νόμους που έχουν ''εφευρεθεί αποκλειστικά κ μόνο για να υποκαταστήσουν τραγελαφικά την έλλειψη Εθν.Χωροταξικού,χρίζει τους ΟΤΑ (Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης) ως ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ του Πολεδομικού Σχεδιασμού. Πώς είπατε? Διαβάστε τον..... Εκεί βρίσκεται κ η Αντισυνταγματικότητα του ''Νόμου'' αυτού:πώς γίνεται,ένα θέμα μείζονος σημασίας όπως το οικιστικό,να κρίνεται βάσει της βούλησης του κάθε Νομάρχη,ενώ στο σύνολό της η οικιστική ανάπτυξη είναι θέμα ΕΘΝΙΚΗΣ σημασίας,και παίρνει σβάρνα κ διάφορα άλλα,το μεγαλύτερο των οποίων είναι το ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΟ?Με ποιά αρμοδιότητα κ βάσει ΠΟΙΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ?Των στοιχείων που ''μαγειρεύει'' η Νομαρχία?Ο Δήμος?Ο κάθε τσοπάνης που έχει φίλο τον Πρόεδρο του χωριού?Η ένωση ξενοδόχων?Η ένωση βιομηχάνων?Ο σύνδεσμος αγροτών? ΠΟΙΟΣ? Πήραν λοιπόν αυτό το απίστευτα σημαντικό κομμάτι-θησαυρό για εξυπηρέτηση εκλογικών συμφερόντων κ το έδωσαν στο κάθε βλήμα που γυρίζει τα καφενεία να μαζέψει ψήφους για τη θέση του Νομάρχη-Αντινομάρχη-Αντινομαρχί(δι)-Δήμαρχο-Πρόεδρο Κοινότητας..... Από σήμερα,13-6-1997,επειδή κάνει ζέστη,αποφασίζουμε κ διατάσσουμε: ''Από δω κ στο εξής,ο εθνικός πλούτος της χώρας μας,η γη κ η χρήση της,ανήκει σε εμάς.Κ επειδή έτσι γουστάρουμε,όποτε βαριόμαστε ή όποτε μυριζόμαστε χρήμα,όποτε τρώμε παντόφλα από το γύναιο,θα ξεσπάμε επάνω στους επενδυτές.Επειδή κιόλας το γιουνάνι leonidas άρχισε να μας γλείφει κ μας γλείφει καλά απ' ότι φαίνεται,μας τα σκάει κιόλας,θα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να εξυπηρετησουμε αυτόν κ την παρεούλα του,άσε που έχουν κ πλάκα όλοι μαζί όταν μαλλιοτραβιούνται για τις ΑΠΕ.''(Σε αυτόν τον τομέα να δείτε τί παίζει....) ''Η γνώμη μας επίσης,επειδή είμαστε ΟΤΑ,δεν είμαστε και Υπουργείο,μπορεί πολλές φορές να είναι λάθος.Σε περίπτωση που κάνουμε λάθος,έχουμε τον πορτιέρη μας τον ΣτΕ να πει ότι πράξαμε σωστά.Κανείς δεν μπορεί να δείρει τον πορτιέρη μας.Αν θέλει,μπορεί να έρθει ''να τα βρούμε'' βρε αδελφέ,κ άμα σκάσουμε στο φαί με αυτά που ''βρήκαμε'' και σιγουρευτούμε ότι είναι καλό παιδί,τότε θα τον αφήσουμε να παίξει στα λημέρια μας.Το ακούτε εσείς οι υπόλοιποι?ΜΟΝΟ ΚΑΛΑ ΠΑΙΖΑΚΙΑ ΜΠΟΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΙΔΟΥΝ ΘΤΟΥΘ ΟΤΑ.Τα κακά και τα φτωχά παιζάκια ΝΑ ΦΥΓΕΤΕ,ΝΑ ΠΑΤΕ ΑΛΛΟΥ''(με ένα παγωτό Magnum στο στόμα). ΠΟΥ όμως?Αφού παντού ΟΤΑ είναι..... Έτσι λοιπόν,όποιος θέλει να κάνει κάτι σε αυτον το τόπο,όπως το κύριου babis,πρέπει να έχει φιλαράκι τον άρχοντα του αντίστοιχου ΟΤΑ. Εγκρίθηκαν εν έτει 2009 κ τα εξής χωροταξικά(μόνο κ μόνο ο πληθυντικός σε αυτή τη λέξη μου φέρνει εμετό):Για τις ΑΠΕ και για τον Τουρισμό....Global patent made by Greeks..... Κ άντε εσύ Periklis να βρείς το ανθρώπινό σου δικαίωμα στο Ευρωπαικό Δικαστήριο..... Οι Έλληνες-Γιουνάνι,μόνοι τους αποφάσισαν ότι δεν θέλουν να έχουν ανθρώπινα δικαιώματα,γιατί ''θα τα βρούμεεεεεεεε''.... Υ.Γ:Κύριε Αντινομάρχα,επειδή γνωρίζω ότι διαβάζετε το forum (στην ημερίδα για το Γ.Π.Σ. ***** δανειστήκατε το ποστ μου από άλλο θρεντ χωρίς να κάνετε μνεία),σας ζητώ συγγνώμη,στ' αλήθεια δεν φταίτε εσείς..... Κ για να λέμε κ του στραβού το δίκιο,προς τα κάτω πήγαν οι Σ.Δ.,όχι προς τα πάνω,άρα σίγουρα δεν έχετε κάνει λάθος. Για τους άλλους ΟΤΑ τα λέω,που ζητάνε μίζα 300.000,00 ευρώ (!!!!!!!!!!!!!!!!) για την κάθε εγκατάσταση ανεμογεννήτριας προκειμένου να εγκρίνουν το +30% της φέρουσας ικανότητας του ΟΤΑ-θρόνου τους.... Είμαι ΠΟΛΥ τσατσόνι,έτσι δεν είναι?ΕΣΕΙΣ με κάνατε έτσι.......!!!!!!!Δώστε μου κ εμένα κ σας υπόσχομαι ότι θα σβήσω το post!!!!!!!!

Όχι,αυτό δεν είναι απαραίτητο.Οι περισσότεροι αγνοούν κ αδιαφορούν για την περιουσία τους κ όταν έρθει η ώρα τότε αναλαμβάνουν δράση.Έτσι κ οι συνιδιοκτήτες σου,πιθανόν θα αδιαφορήσουν,ακόμα κ να νευριάσουν με την καταγγελία κ να μην κάνουν τίποτα.... Σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας υπάρχει ή δεν υπάρχει? Αυτό δεν το έχω καταλάβει ακόμα...Αν υπάρχει κ περιγράφεται το ακίνητό σου,ακόμα κ χωρίς άδεια ΜΠΟΡΕΙΣ να μεταβιβάσεις.Αν ΔΕΝ υπάρχει,τότε χρειάζεσαι οικοδομική άδεια νομιμοποίησης αυθαιρέτου. Υπολόγιζε κάνα 12μηνο για τη νομιμοποίηση,έτσι κ αλλιώς.