[email protected]

Έχω παράπονο από τον αρμόδιο moderator!!!!!!!!!! Έτσι όπως διαχωρίστηκε το τόπικ,δεν αναγνωρίζεται η πρόβλεψή μου για την απόφαση του Στε τον Απρίλιο!!! ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΣ?????Ε,ΠΟΣΟ ΜΑΚΡΥΑ ΘΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ?!!

[quote name='howard_roark;77724 Το αν είναι μιλημενα ή όχι δεν εχει σχεση αγαπητε. Κι εγω στην ελλαδα ζω και αντιλαμβανομαι πως ήταν όλα συνεννοημενα όπως και για το άλλο mall. Όταν όμως ψηφιζεται νομος' date=' πρεπει να είναι σεβαστος. [b']Σε δημοκρατια ζουμε, όχι στην ουγκαντα του ιντι αμιν νταντα[/b]. Δηλαδη τι λεει ο συν και ο τσιπρας? Ότι αν δεν συμφωνουν με ορισμενους νομους αυτοι, να φυλαγομαστε μην μας μαμησουν κι ολας? Μα , howard ,έχει απόλυτη σχέση το αν είναι μιλημένα....διότι πώς θα εισπράξουν τα προβλεπόμενα? Όσο για τη δημοκρατία,δυστυχώς ζούμε στη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΝ ΗΛΙΘΙΩΝ.... Και στην τελική,ναι,να φυλαγόμαστε...... Λοιπόν,ΕΧΩ ΠΑΡΑΣΤΑΘΕΙ κ έχω δει με τα ίδια τα ματάκια μου τα σχέδια του γηπέδου,εγώ ήμουν ο πρώτος που ενημέρωσα ότι τελεσιδίκησε το θέμα,οπότε οι βάζελοι -Theo-να μην ανησυχείτε....η ανάπλαση θα προχωρήσει ως έχει.Απλά ακολουθείται η γνωστή σε όλους μας ''τακτική της σύγχισης της κοινής γνώμης των ηλιθίων''.Κ οι κατασκευαστικές συσκέπτονται απολύτως κανονικά...... Οπότε δεν έχει πλέον σημασία ούτε η γνώμη μας,ούτε η γνώμη των ''ελεύθερων πολιτών'',ούτε του΄Τσίπρα,ούτε του ''Συνασπισμού των Κρυφοπασόκων'',ούτε του ΣτΕ....Θα δείτε ΩΜΑ πώς θα τη βγάλουν πάνω στη σύγχιση του ηλιθίου λαού κ θα του τη φορέσουν....να πηγαίνει ο βαζελάκος στη νέα του γηπεδάρα,να μαζεύει 5 γκολάκια από το ΘΡΥΛΟ ΤΟΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ,κ να πηγαίνει να πνίξει τον πόνο του στη μπυραρία του Mall παραδίπλα..... Ο συντελεστής δόμησης θα μας κάνει ανθρώπους.....ποιός ανόητος κ αγαθός κουτούλης επιστήμονας πίστεψε ποτέ ότι αυτό το πράγμα θα εφαρμοστεί στην Ελλάδα-έστω κ με τα περιβαλλοντικά αποτελέσματα?.................''εργαλείο'' λένε μετά οι του ΤΕΕ στα κανάλια για το ΣΔ........ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ..... Babis,επειδή μας κούρασες,φτιάξε ό,τι σου ****λώσει.Αρκεί να μην χρειαστεί να πληρώσω παραπάνω φόρους-δημοτικά τέλη για να αποζημιωθείς....ΆΜΑ ΠΙΑ!!!! Και δια του λόγου το αληθές,ορίστε το λινκ για τους πραγματικά λογικά σκεπτόμενους ανθρώπους: http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/Βωβός:-Ομηρεία-του-ΠΑΟ-με…-λύτρα-280-εκατομμυρίων!-2009051911629/ Εσείς τί λέτε,θα γίνει η διπλή ή δεν θα γίνει????? Εγώ λέω ότι θα γίνει....τα ξαναλέμε τον Ιούλιο......όταν ο [email protected] θα έχει μετουσιωθεί σε ΠΡΟΦΗΤΗ....Ρε παιδιά,τα μεγάλα τα παιζάκια με τις γραβατούλες κ τα παπιγιόν παίζουν όπως και τα μικρά παιζάκια.....τα μικρά φτιάχνουν σαίτες από φύλλα τετραδίου,τα μεγάλα φτιάχνουν σαίτες με ΦΕΚ.....τα μικρά τσακώνονται για το μοίρασμα της τούρτας παγωτού,τα μεγάλα για το μοίρασμα των μηδενικών.

ΤΙ ΕΙΠΕΣ ΤΩΡΑ!!!!!!!!!ΡΕ ΣΥ , Τ-Ι Ε-Ι-Π-Ε-Σ Τ-Ω-Ρ-Α!!!!!!!!!!!:lol::lol: Μόλις συγκαταλέχθηκες στο γνωστό ανηρτημένο 12θεο του φόρουμ!!!!!!!!! Γελάω ΤΡΑΝΤΑΧΤΑ ΣΟΥ ΛΕΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ!!!!!!!!!

Ok,για να λυθούν οι περιέργειες: Μου απάντησαν (ρητώς) για το συγκεκριμένο τοπογραφικό ότι θα πρέπει να δείξω την αρχική ιδιοκτησία πριν τη ρυμοτόμηση(φυσικά),χωρίς τις ανταλλαγές-τακτοποιήσεις (οκ),κ να ακολουθήσω το συμβόλαιο του 1971 αν δεν μπορώ να βρώ όρια(=τοπογραφικό-κουτάκι-ξερό από το απόσπασμα του ρυμοτομικού.....)....επίσης,επειδή η Πράξη Εφαρμογής πρόκειται να κυρωθεί σύντομα,να δείξω ''κατανόηση'' ότι τα έργα που γίνονται είναι ''off the record''-όντως λόγω δημάρχου,ΜΠΡΑΒΟ συνάδελφοι!!- κ ότι θα παρέχουν στοιχεία μόλις κυρωθεί!!!.Κ επειδή απ' ό,τι κατάλαβα στην περιοχή ο Μελετητής τα ''έχει αρπάξει'' από τους μισούς κατοίκους για να τους μεγαλώσει το οικόπεδο εις βάρος άλλων μισών από την αποτύπωση κιόλας(αφού δεν υπάρχουν περιφράξεις)-γι' αυτό καθυστερεί η κύρωση,λόγω ενστάσεων-,κάνω κ εγώ το μαλάκα γιατί όποτε συγχίζομαι κινδυνεύω από ανεύρυσμα. Μάλλον ''μαγνητίζω'' το κακό..... Συνάδελφοι σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας,το θέμα μου ''λύθηκε'' με συνοπτικές διαδικασίες.......κ ο πελάτης ενημερώθηκε. Λοιπόν έχουμε κ λέμε: 1.Απόκρυψη δημοσίων εγγράφων από πολίτη 2.Ορισμός ρυμοτομικών γραμμών κ εργασίες κρασπέδων ΧΩΡΙΣ ΑΔΕΙΑ από το Δήμο 3.Εσκεμμένα εσφαλμένη αποτύπωση αρχικών ιδιοκτησιών 4.Απ' ευθείας ανάθεση στον εργολάβο του Δήμου κατά τα γνωστά...... ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ,ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ!!!!!!!!Ελάτε παρέα να γελάσουμε......Έτσι κ αλλιώς θα έχει πολύ ενδιαφέρον η συγκεκριμένη περιοχή για ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ,έχουν να γίνουν διορθωωωωωωωωωωωωωώσεις.....με το κιλό................ .............''Σχέδιο Πόλης''..................... Μετά ΘΕΟΧΑΡΗ σου φαινόταν ανήκουστο την άλλη φορά που τα λέγαμε η Π.Ε. να έχει γίνει με το χέρι.....κ σου είπα ότι ΒΡΗΚΑ ΑΛΛΕΣ ΔΥΟ πολεοδομικές ενότητες που έγιναν έτσι.....Τί άλλη συμβουλή θα μπορούσα να δώσω λοιπόν στο φίλο μας από το άλλο τόπικ που ρωτούσε ''πώς να εκπονήσει τη Μελέτη της Π.Ε.''?????Σιγά τ' αυγά............ Edit: 1.SIRADRAB ΈΓΡΑΨΕΣ!!!!! 2.quiz:Ποιές περιοχές στην Αττική μπαινοβγάινουν στο σχέδιο? (το έχω ξαναβάλει..) 3.ΘΕΟΧΑΡΗ είσαι εγγύηση.

Συνάδελφοι θα ήθελα τη γνώμη σας,γιατί πραγματικά θα καταλήξω με ψυχοφάρμακα..... Υπάρχει περίπτωση σε Σχέδιο Πόλης του 98,με ΜΗ ΚΥΡΩΜΕΝΗ Πράξη Εφαρμογής,να τοποθετούνται κράσπεδα???????Συνεργείο εργολάβου του Δήμου ''σάρωσε'' την εν λόγω περιοχή.... Πώς γίνεται να χαράσσονται ρυμοτομικές ενώ η Εφαρμογή του Σ.Π. δεν έχει εγκριθεί ακόμη?Αναφέρεται γραπτώς κάπου??Όλη μέρα ψάχνω μα φως δεν βλέπω.... Τί θα γίνει επιτέλους σε αυτή τη χώρα???? Πώς διάολο πλέον θα εντοπίσω σε οικόπεδο υπό ένταξη ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΦΡΑΞΗ-γειτονικά κτίρια-ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΣΤΟΙΧΕΙΟ τα παλιά κ νέα όρια του οικοπέδου?Ξέφραγο αμπέλι είναι η περιοχή,συν/νες ΔΕΝ υπάρχουν,περιφράξεις όμορων ΔΕΝ υπάρχουν,χαρακτηριστικά σημεία ΔΕΝ υπάρχουν,μόνο ένα κτίριο στα 170 μέτρα που φαίνεται στο απόσπασμα του ρυμοτομικού.....Και στο εν λόγω οικόπεδο γίνονται του κόσμου οι ανταλλαγές...... ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ΜΕΤΑ ΝΑ ΔΩΣΩ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΟ ΜΕ ΚΛΙΜΑΚΟΜΕΤΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΧΑΡΤΗ ΤΟΥ ΡΥΜΟΤΟΜΙΚΟΥ???

??????? Γιατί παιδάκι μου να το νομιμοποιήσεις αυτό το πράγμα?? Επιμένω,γιατί παιδάκι μου να το νομιμοποιήσεις αυτό το πράγμα?Η διαδικασία νομιμοποίησης θα σου κοστίσει 2 φορές την αξία της οικίας!!!!!!!!!! Βάλε μια μπουλντόζα d990 κ θα στο κάνει κουκλίστικο σε λιγότερο από λεπτό!!!!Η δική μου συμβουλή είναι νσ μαζέψεις άλλα τόσα χρήματα απ' όσα θα δώσεις για νομιμοποίηση για να φτιάξεις ένα ωραίο ξύλινο σπιτάκι............Προκατασκευή,θα τελειώσει σε 10 ημέρες κ θα είσαι καθαρός κ σένιος...........

Αυτο εννοώ achille,ρητορικό ήταν το ερώτημά μου......100 τρόπους έχει ο ήδη ορισμένος μηχανικός να καθυστερήσει κ να επιτάξει την εξόφληση της αμοιβής του..... Όσο για το ΜΗΚΙΕ,άποψή μου είναι ότι μόνο θετικά μπορεί να λειτουργήσει για τον κλάδο μας,ακόμα κ αν η ύπαρξή του περιοριστεί στη γραφειοκρατία....--------->είσαι ο άρχων της υπογραφής κ των ευθυνών,όπως ακριβώς κ στα Δημόσια Έργα,αντί να είσαι το σκυλάκι του κάθε ''εργολάβου'' που σε παίζει στα δάχτυλα λόγω του ανταγωνισμου......και αμοίβεσαι αναλόγως σύμφωνα με τους κανόνες της Αγοράς.....

Μισό λεπτό συνάδελφοι: Ακόμα κ να αλλάξει ο μηχανικός με αναθεώρηση,ΤΑ ΤΙΜΟΛΟΓΙΑ του ΕΚΚΟ ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΒΡΕΙ???????Δηλαδή ο απλήρωτος ορισμένος μηχανικός της επίβλεψης-ή ο μεσάζων τέλως πάντων ,ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΟ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΠΕΡΑΤΩΣΗ?Το ΤΕΕ δηλαδή τί ρόλο βαράει?Δεν απαιτείται έτσι κ αλλιώς η εξόφλησή της επίβλεψης του ήδη υπάρχοντος ορισμένου μηχανικού?Αν εξοφληθεί η επίβλεψη,τί νόημα θα έχει η αλλαγή μηχανικού?Γνωρίζω περίπτωση που οι ένοικοι ζουν 25 χρόνια(!!!!!) με εργοταξιακό ρεύμα κ τώρα ο μηχανικός (55άρης πλέον)ζητά 20.000,00 ευρώ αναδρομικά,μόνο κ μόνο για να παραδώσει τα τιμολόγια....Κ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ!!! Φίλε με το πρόβλημα: Το εργοταξιακό είναι στο όνομά σου?Αν ναι,τότε πιθανόν να έχεις πέσει θύμα απάτης του πωλητή.Ο μηχανικός-μεσάζων ή ό,τι άλλο είναι- ΔΕΝ ευθύνεται.Για να σε ''εξυπηρετήσει'',θα πρέπει να καταβάλει ΜΟΝΟΣ του την αμοιβή της Επίβλεψης.Γνωρίζεις κανένα που ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ?Βολέψου όπως-όπως με γεννήτριες κ κινήσου νομικά εναντίον του πωλητή, ό,τι ιδιότητα κ αν έχει αυτός.Εκτός αν έχεις υπογράψει κανένα περίεργο προσύμφωνο σύμφωνα με το οποίο έχεις ενημερωθεί απολύτως για τις ευθύνες σου κ αναλαμβάνεις τις δαπάνες... Στ' αλήθεια λυπάμαι πολύ για ό,τι σου συνέβη....ΝΑ ένας ακόμα λόγος για το ΜΗΚΙΕ,που θα βελάξουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ μέχρι να λειτουργήσει...Αν δεν πάρουμε το πάνω χέρι,ΟΛΟΙ ΜΑΣ θα είμαστε στο έλεος των κατασκευαστών-πρώην γιδοβοσκών.......Έτσι τους πρέπει:να παίρνουν ***** από τον καθένα μας για να ''σηκώσουν'' μία ''αντιπαροχή'',όπως ακριβώς κ στα Δημόσια Έργα,που παίρνει ***** ο κάθε βλάχος από συναδέλφους για να του ''νοικιάσουν'' το ΜΕΕΠ.......Και τέτοιου είδους ευθύνες σαν του παραδείγματος προς αποφυγήν να αποδίδονται σε ΕΜΑΣ πλέον,όχι στον κάθε τσοπάνη.Ο ιδιώτης ΠΛΗΡΩΣΕ,δεν πλήρωσε?Να συνομιλεί με μηχανικούς ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.Ακόμα κ εγώ ζω σε διαμέρισμα οικοδομής κατασκευασμένο από πρώην ΤΣΕΛΙΓΚΑ ΣΑΡΑΚΑΤΣΑΝΟ,ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ....Ευτυχώς που όταν την ανέγειρε την οικοδομή ήταν ακόμα σε στάδιο που πάλευε να φτιάξει όνομα..... ΑΙΣΧΟΣ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΔΑΝ ΤΗΝ ΟΙΚΟΔΟΜΗ ΩΣ ''ΚΙΝΗΤΗΡΙΟ ΜΟΧΛΟ'' ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΜΑΣ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ ΜΑΣ.Οι αρπαχτές ΤΕΛΟΣ,επιτέλους....

''το κοπή τη πίτα'' :lol:

sundance μου χαλάς το image,διότι με υποχρεώνεις να απαντήσω δημοσίως,παρόλο που είπα ''είπα κ ελάλησα''... Δεν αποσκοπούσα στο να γίνω εριστικός,απλά να δείξω ότι η διαφωνία που έχει ανάψει σχετικά με τον τίτλο του θέματος ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΗ,γιατί όλα αυτά που είπε ο/η dada είναι σωστά,απλά δεν υπάρχει κανένας λόγος από την οπτική μου γωνία να συνεχίσει αυτή η ''αντιπαλότητα'' απέναντι στους ΠΜ. Προφανώς οι εικόνες που έχουμε όλοι μας έτσι ώστε να λέμε τη γνώμη μας οφείλονται στις αμαρτίες των προηγούμενων γενεών μηχανικών.Εμείς όμως,με εξαίρεση κάποιους ηλικιωμένους συμφορουμίτες,είμαστε η καινούρια γενιά,κ απ'΄ότι φαίνεται τα ίδια μυαλά και τους ίδιους συμπλεγματισμούς κουβαλάμε παρόλες τις σπουδές μας.Η ανασφάλεια που μας έχουν μεταδώσει τα ''αφεντικά'' μας έχει ριζώσει σε σημείο να μην εμπιστευόμαστε την υπογραφή μας.... Λοιπόν εγώ ΜΑΤΩΣΑ τόσο για το δίπλωμά μου,όσο κ για τον ακρογωνιαίο λίθο της καριέρας μου που λέγεται ΕΜΠΕΙΡΙΑ.Κ απ' ότι ξέρω,το Γιουνανιστάν πέρα από τα κακά του έχει κ έν μεγάλο πλεονέκτημα,ίσως από τα λίγα θετικά που έχουν κληροδοτηθεί από την Ιστορία του:την ελεύθερη σκέψη.Ακόμα κ τα ζωντόβολα σε αυτόν τον τόπο έχουν δικαίωμα κ καταφέρνουν να επιβιώσουν.Κ εγώ το ίδιο σκοπεύω να κάνω,ακόμα κ αύριο το πρωί να μου κοπούν τα πάντα από δικαιώματα.Ή θα πάω μπροστά,ή θα μεταναστεύσω.Για Έλληνες businessmen-αφεντικά ΔΕΝ ΞΑΝΑΔΟΥΛΕΥΩ.Μου παίρνουν ###### να πάω κ ΤΟΥΣ ΓΡΑΦΩ sundance.....Προτιμώ τις μικρομαλακίες που ασχολούμαι,πολλές φορές εκτός αντικειμένου...... Κ αν η πλειονότητα των συναδέλφων αποκτήσουν την τόλμη να σκεφτούν έτσι,ποιός ξέρει,ίσως η νέα γενιά ελλήνων μηχανικών να γίνει καλύτερη.Γιατί τους κανόνες της αγοράς ΕΜΕΙΣ τους διαμορφώνουμε.... Οι συμπλεγματισμοί δεν αρμόζουν σε μορφωμένους κ έξυπνους ανθρώπους.Είμαι με το μέρος των σκεπτόμενων ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ανθρώπων.Αυτών που δεν φοβούνται για το ψωμί τους...κ υπερασπίζομαι μέχρις εσχάτων αυτούς που ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ κλαδικά να το αποκτήσουν-βλ. τομέα ZaXoYs..........Μέχρι κ οι Μαθηματικοί τους τρώνε τις ΜΠΕ,ξέχωρα από Μηχανικούς-Δασολόγους-Γεωπόνους κ ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς.Αυτούς τους ταλαίπωρους που έχουν εξειδικευτεί σε ένα αντικείμενο που ο ανταγωνισμός τους είναι ΚΑΘΟΛΙΚΟΣ κ η εξαπάτησή τους είναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ από αποφοίτους σχολών-μαιμού ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΕ ΚΑΝΕΙΣ?Κ δεν μιλάνε κιόλας.... Αν ο 60άρης ο Αρχιτέκτονας είναι τόσο δειλός που με φοβάται,είναι λόγος αυτός να με φοβάται κ ο 35άρης ο Αρχιτέκτονας?Ή ο Τοπογράφος?Ή να φοβάμαι εγώ τους ΑΤΕΙ?ή τους ΙΕΚ?Δηλαδή η αγορά νομίζεις ότι δεν μπορεί να καταλάβει ποιός είναι λαμόγιος κ ποιός όχι?Για τόσο βλακες έχεις τον κόσμο?Θα μου σκιστεί κανένα καλσόν αν παραδεχτώ δηλαδή ότι π.χ. ο Pappos με κάνει σκόνη στα στατικά,εγώ Ε.Μ.Π. κ αυτός ΤΕΙ?Αφού είναι καλός,ΕΓΩ θα του κλέψω τη δουλειά?Μια-δυο ,δεν θα με πάρουν χαμπάρι ότι τις παίρνω και τις δίνω στον Pappos?Δεν θα πάνε σε αυτόν στο τέλος? Η αλήθεια είναι όμως ότι όσο περισσότεροι γινόμαστε,τόσο αυξάνεται κ ο ανταγωνισμός και φαίνεται ότι ΜΑΣ ΚΑΕΙ...διότι τον ανταγωνισμό δεν τον θέλει κανείς,γιατί όλοι προτιμάμε το εύκολο......να καθόμαστε στο θρόνο επικαλούμενοι κάτι παπαριές τύπου ''τί μαθαίναμε στη σχολή''.Για μένα σημασία έχει το σφραγιδάκι κ η σωστή κ έντεχνη διεκπεραίωση της δουλειάς μέχρι να χρειαστεί να το μελανώσω για να το βαρέσω...ας σκεφτούν το ίδιο κ οι υπόλοιποι αντί να μαλλιοτραβιούνται...όπως άκουσα για κάτι αρχιτεκτονάκια 25 χρονών που μαζεύτηκαν 3 για να μοιραστούν τα έξοδα για γεωδαιτικό σταθμό για να ξεκινήσουν να τρέφονται κ συγκινήθηκα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κ τα θαύμασα......ΜΠΡΑΒΟ τους. Στη τελική ο κάθε πελάτης είναι μ******* να μην μπορεί να ξεχωρίσει τί πληρώνει?Νομίζεις ότι όταν θα φτιάχνουν το μέγαρο θα έρθουν σε μένα για τη σύνθεση,ή ότι θα μου αναθέσουν ογκομετρήσεις εκσκαφών με διατομές?Τέτοιου είδους πελάτες θα έρθουν ΜΟΝΟ για αυτό που είμαι ΚΑΛΟΣ.Τα υπόλοιπα είναι πίτουρα,κ ξέρουμε πολύ καλά τί παθαίνει όποιος ανακατεύεται με αυτά...... Αυτά

ok rigid......... Δηλαδή να μην σου αναφέρω επέκταση προβόλου,όπου η αγκύρωση σε 5,00 χ 1,20 μ πρόβολο έγινε με βλητράκια στο δοκάρι,δηλαδή περίπου 20 cm βλήτρωση.....κ μάλιστα ο κακομοίρης ήταν κ συνάδελφος τοπογράφος κ μου ζήτησε κ γνωμοδότηση με σχεδιάκι για την καλύτερη πρόχειρη λύση....κ όταν του πρότεινα να ξηλώσει πάτωμα τουλάχιστον να πιάσει τους οπλισμούς με πεταλούδες αφού διατρήσει το δοκάρι,έφριξε για το πάτωμα!!! χα!!!όλα καλά,όλα ανθηρά,πήγα κ για καφέ στην καινούρια του μπαλκονάρα,μόνο 3 μέτρα έτσι κ αλλιώς είναι το ύψος της,αλοίμονο στον κακομοίρη που θα περνάει από κάτω....αλλά όποιου του μέλλει να πνιγεί......

Ευτυχώς που είσαι ΟΞΥΝΟΥΣ κ με νιώθεις........

Σε Αρχιτεκτονικό διαγωνισμό εγώ προσωπικά ΔΕΝ θα κατέβαινα....το τετράγωνο διοροφάκι που εγγράφεται σε οικόπεδο 150 τ.μ. θα το πάλευα όμως...Ομοίως κ για τους Αρχιτέκτονες:πιστεύω ότι θα πάλευαν τα στατικά στο διοροφάκι. Project Managers-Directors:Πολεοδόμος-Χωροτάκτης σε έργα σηράγγων ΚΑΙ κτιριακά (γεια σου σειρά!!!),Αρχιτέκτων σε έργα σηράγγων,Τοπογράφος σε Γέφυρα,Μηχανολόγος σε εργοτάξιο ΜΕΤΡΟ.......όλοι αυτοί ασχολούνται με ΝΟΥΜΕΡΑ και ΜΑΖΕΜΑΤΑ πίνοντας the finest scotch , dada , όχι με αρχιτεκτονιές κ χωροθετήσεις και θεωρίες,ούτε καν με Δημόσιες Υπηρεσίες,βάζουν τα μικλά τα παιζάκια που τσακώνονται ποιά σχολή είναι η καλύτελη να τλέχουν για να φτιάτσουν το έλγο.Κ άααααααμα είναι φλόνιμα,στο τέλος τους αγοράζουν κ ένα μεγάααααααλο παγωτό κ αυτοί πηγαίνουν να φάνε τα bonus στην Ibiza μόλις τελειώσει το έργο....... όσο για μένα,όντως είμαι άλλη κάστα γιατί ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΦΕΝΤΙΚΑ,ΧΟΧΟΧΟ!!!!Κ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ, είμαι ό,τι δηλώσω,ακόμα κ χορευτής!!!! ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΕΛΑΛΗΣΑ

Ψψψψψψψψψψψψψψ!!!!!!!!!Πολύ καλό φίλε!!!!Είσαι σωστόοοοοος!!!!!

Κοίτα ZaXoYs, οι περισσότερες μελέτες πλην των μελετών εφαρμογής είναι για τα πανηγύρια,στην καλύτερη περίπτωση είναι ένας μπούσουλας ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟΣ για τό τί πρόκειται να κατασκευαστεί.Όποιος έχει λίγο εμπειρία στην κατασκευή στο επιβεβαιώνει,αν δεν θες να εμπιστευτείς την κρίση μου. Πιστεύω στις επιστήμες κ στην ποιότητα των μελετών κ των προδιαγραφών.Πιστεύω όμως κ σε μία πραγματικότητα που όσοι δεν έχουν χτυπηθεί σαν χταπόδι στην κατασκευή ΔΕΝ νοούν να το αντιληφθούν:η ποιότητα στην Ελλάδα είναι σαφώς οριοθετημένη κ πεπερασμένη.Το γράφημα κόστους-ποιότητας έχει ΟΡΙΟ ΔΙΑΡΡΟΗΣ,δεν ανεβαίνει η ποιότητα πάνω από ένα ορισμένο κόστος. Από μελέτες φασόν πες μου τί θέλεις να σου δώσω...τί μου δίνουν κατά καιρούς -ΕΙΔΙΚΑ από Η/Μ- κ νομίζω ότι έχω μπει στη χρονομηχανή κ βρέθηκα στο 1960...κ όσο κ να τριβομαι είναι 2009.... Αυτό τί σημαίνει?Ότι τα τσογλάνια-''συνάδελφοι'', παρόλο που πληρώθηκαν παχυλώς,θεώρησαν σωστό να μου προσαρμόσουν το φασόν στις ανάγκες του έργου μου...στην πολεοδομία το δέχονται,στην κατασκευή όμως φίλε ΔΕΝ περνάνε τέτοια κόλπα...κ εγώ δεν δηλώνω ούτε ''μελετητής'',ούτε ''αδειάς'',αλλά δηλώνω ''μηχανικός κατασκευής'' κ φροντίζω να συνεργάζομαι με έμπειρα κ ποιοτικά συνεργεία. Κ όσο για τις δουλειές γραφείου,όντως προσπαθώ να κάνω τα πάντα,σύμφωνα πάντα με την κατασκευαστική μου εμπειρία....Ξέρεις πόσες φορές έχω βγάλει foul σεβαστούς μελετητές 60χρονους????Ξέρεις πόσο κακό σπυρί στον πισινούλη τους έχω γίνει κ φροντίζω πλέον να κάνω τον κινέζο όταν αυτοί απευθύνονται στον κοινό μας πελάτη???Κ πίστεψέ με,αυτοί ξέρουν καλά τη δουλειά τους,γιατί οι ''μελετητές'' πάντα βρίσκουν ένα κορόιδο που θα τους συμμαζέψει στην κατασκευή την άγνοιά τους... Κ τους μελετητάδες,δεν σας βλέπουμε συχνά παιδάκια επί του έργου που δημιουργήσατε με το μυαλό σας...τί έγινε,φοβάστε να βγείτε από το καβούκι της γραφειάρας με τη φραπεδούμπα κ το air condition??Για βγείτε σας παρακαλώ κ λίγο έξω να διαπιστώσετε κ κάνα λαθάκι,καλό θα σας κάνει για τις επόμενες μελέτες σας. Όσο για το δικό σου αντικείμενο φίλε μου ZaXoYs,μόνο σεβασμό μπορεί να έχω,για τους λόγους που έχω αναφέρει.Δυστυχώς από την Ελλάδα δεν υπάρχει ο ανάλογος σεβασμός για τον τομέα σου,κ όταν αυτός αποκτηθεί η κατάσταση θα έχει γίνει μή αναστρέψιμη. Αναφέρθηκε επίσης ότι ΜΟΝΟ οι τοπογράφοι ΞΕΡΟΥΝ να κάνουν τοπογραφικά...Μόνο οι Αρχιτέκτονες ΞΕΡΟΥΝ να αρχιτεκτονίσουν...Συνάδελφοι,με όλο το σεβασμό για τη δουλειά σας κ τις σπουδές σας,οι γνώσεις ΟΛΩΝ μας έχουν μπει σε ένα καλούπι το οποίο για τους Τοπογράφους λέγεται ''Τίτλος ιδιοκτησίας'' και '''Έφορος'' όσονα αφορά τους τοπογράφους,''ΓΟΚ'' και "Κτιριοδομικός'' όσον αφορά τους Αρχιτέκτονες,''ΕΚΩΣ'' ,''ΕΑΚ'' και ''Ευροκώδικες'' όσον αφορά τους Πολτικούς κ πάει λέγοντας....Ας μην καμαρώνουμε κ τόσο πολύ για την επιστήμη μας,στο ίδιο οικόπεδο άλλη δημιουργία θα πραγματοποιούσατε βάσει ΚΑΝΟΝΙΣΜΩΝ κ άλλη βάσει ΣΠΟΥΔΩΝ κ ελεύθερης σκέψης....Όλοι μας όμως πάνω κάτω την ίδια δημιουργία θα πραγματοποιούσαμε βάσει Κανονισμών....Για τους Τοπογράφους ΔΕΝ μπορώ να πώ κάτι,έργο υποδομής χωρίς τοπογράφο είναι αδύνατον να πραγματοποιηθεί...

Έτσι είναι φίλε ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ......Αν περιμέναμε να τα ξέραμε όλα από την αρχή για να δουλέψουμε.....

1)Η αλήθεια είναι συνάδελφε ότι αν ο καθένας μας έκανε μόνο αυτό που ειδικεύτηκε είτε θα είμασταν σκλάβοι αυτών που κλείνουν τις δουλειές,ή θα μεταναστεύαμε.Συμφωνώ στο θεωρητικό σου κομμάτι,διαφωνώ στην εφαρμογή του.Γιατί αν μου κόψεις εμένα του μικρού τα τοπογραφικά,δεν θα μπορέσω να επιβιώσω,ενώ έχω κάθε δικαίωμα.Θα πρέπει να το γυρίσω στο να πουλάω καλσόν.Ε,λοιπόν,θεωρώ ότι η ποιότητα των υπηρεσιών μου είναι σε ανεκτό επίπεδο ώστε να μπορώ να κάνω αξιοπρεπέστατα τοπογραφικά κ ας γκρινιάζουν οι τοπογράφοι.Κ δεν γουστάρω να δουλέψω υπάλληλος για κανένα πούστη κοιλαρά μηχανικό-μεγαλοεταιρεία πλέον.Όσο μεγαλώνουν οι γνωριμίες μου,ελπίζω να ασχοληθώ με αυτό που πραγματικά μου αρέσει,η οικονομική διαχείριση έργου.Μήπως πρέπει να γίνω κ οικονομολόγος για να έχω δικαίωμα κ σε αυτό?Έχω προυπηρεσία που σκοτώνει κ νεκρούς ανασταίνει... 2)Έτσι έγινε εν έτει 1998-2002.... 3)ΠΟΛΛΗ βάση.Δες τα δικαιώματά σας στα Δημόσια Έργα σε Σχέση-δεν σου λέω με τους Πολιτικούς-αλλά με τους Τοπογράφους... 4)Αφρικανική-Ασιατική διορθώνω... 5)Στην Ελλάδα ζούμε,ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ.Κ έχουμε πρωτοτυπήσει σαφώς σε πολλούς τομείς..... 6)Προσφέρω τα ΠΑΝΤΑ,κ αν μπορώ να τα κάνω μόνος μου τα κάνω,ειδάλλως τα δίνω σε άλλους να τα κάνουν.Ό,τι κινείται,εκτελείται.Δεν επιβιώνεις αλλιώς,κ αν θες είσαι ελεύθερος να με διαψεύσεις.ΖΩ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΩΣ Freelancer......

howard_roark Σε ένα κόσμο ηθικά κ ονειρικά πλασμένο ΙΣΩΣ να είχες δίκιο. Αν ήσουν Τοπογράφος,θα έλεγες ότι οι managers θα έπρεπε να είναι Τοπογράφοι,όπως προειπώθηκε.Αν ήσουν Μηχανολόγος,θα έλεγες ''οι Μηχανολόγοι''.Αν ήσουν Εργοδηγός,θα έλεγες ''οι Εργοδηγοί''.Αν ήσουν μάστορας,''οι μάστορες''.Δεν λες κάτι ουσιαστικό δηλαδή,πέρα από το να υπερασπιστείς την ειδικότητά σου,όπως όλοι μας,οπότε η συζήτηση θα τραβάει μέχρι τον ερχομό του Nibiru,δηλ μέχρι το Δεκέμβριο του 2012. Η κάθε ειδικότητα οφείλει να υπερασπιστεί μέχρις εσχάτων τα δικαιώματά της,οπότε καλά κάνεις κ εσύ κ όλοι μας.ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗΣ?Παλιότερα όλοι οι φοιτητές ανεξαρτήτως ειδικότητας ήταν στους δρόμους κ φώναζαν εναντίον της εξειδίκευσης,κ τώρα που αυτοί έπιασαν δουλειά κ ξύπνησαν ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ????Λίγο υποκριτική δεν είναι αυτή η στάση? Ο κόσμος μας ΔΕΝ θα γίνει καλύτερος ούτε πρόκειται ν' αλλάξει,καθώς οι εργασίες ανάπλασης κανονίζονται στο στάδιο της ΜΠΙΖΝΑΣ,όχι στο στάδιο της επιστημονικής διεκπεραίωσης...οπότε κ ο manager κ ο director εφαρμόζουν το πλάνο της ΜΠΙΖΝΑΣ,όχι της επιστήμης....άρα δεν έχει σημασία όπως προείπα τί ειδικότητα θα έχει αυτός,αλλά αποκλειστικά αν θα είναι ΕΥΣΤΡΟΦΟΣ κ ΔΗΜΟΣΙΟΣΧΕΣΙΤΗΣ. Μην καταφέρεστε εναντίον των συναδέλφων Πολιτικών,γιατί αν αποφασίσουν αυτοί να καταφερθούν εναντίον σας κλαδικά παραπάνω απ' ό,τι κάνουν ήδη ΘΑ ΣΒΗΣΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΧΑΡΤΗ Κ-Υ-Ρ-Ι-Ο-Λ-Ε-Κ-Τ-Ι-Κ-Α,όπως κάποιες άλλες ειδικότητες που προανέφερα. Αυτή είναι η γνώμη μου κ ζητώ συγγνώμη αν θίγονται συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων,η γνώμη μου τουλάχιστον είναι ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ

makis1958 Το βιβλίο του Χορομίδη,όπως πολύ σωστά σου πρότειναν οι συνάδελφοι. Διαβάζεις τον 1337 ΣΥΝΕΧΩΣ μέχρι να τον μάθεις απ' έξω.Τον επικαιροποιημένο εννοείται.Βρίσκεις κ τις εγκυκλίους. Μη μασάς.Αν η περιοχή που πας να φτιάξεις Σχέδιο Πόλης προέρχεται από κατατμήσεις μεσιτών,πιθανότατα θα έχει κ ιδιωτικό ρυμοτομικό σε καλή κατάσταση....οπότε θα πατήσεις πάνω του κατά βάση.Θεωρητικά μιλώντας,πρέπει να βγάλεις ΟΛΑ τα οικόπεδα τουλάχιστον άρτια στην παρέκκλιση ή τουλάχιστον οικοδομήσιμα με το άρθρο 25 του 1337,ή αν δεν γίνεται να τα πετσοκόψεις-ισοπεδώσεις κ να τα μεταφέρεις αλλού.Είναι ωραία η δουλειά που σου έτυχε!!Δεν νιώθεις ωραία να έχεις τη ΔΥΝΑΜΗ? Ήρθε η ώρα να τιμήσεις το πτυχίο σου,κ είσαι τυχερός που σου δίνεται μια τόσο ωραία ευκαιρία. Άλλος κανόνας:το εμβαδό των οικ.τετραγώνων ισούται με το εμβαδό των οικοπέδων στο Ο.Τ.Μην γελάς,στο Μενίδι 6 στις 10 Πολεοδομικές Ενότητες ΔΕΝ τηρούν αυτή την τόσο απλή προδιαγραφή,απαιτούν όλες γεωμετρική διόρθωση,κράσπεδα-πεζοδρόμια από την αρχή που φυσικά ΔΕΝ πρόκειται να γίνουν,ΜΕΓΑΛΟ ΚΛΑΜΑ μιλάμε...γι' αυτό σου λέω ΜΗ ΜΑΣΑΣ...Αν μπορείς ΜΗΝ ρυμοτομήσεις κτίρια,το Σ.Π. σου δεν θα εφαρμοσθεί ποτέ.Απόφευγενα ορίσεις οδούς μεταβλητού πλάτους.Όπου βλέπεις οικόπεδο χωρίς κτίριο,είναι ευκαιρία για ρυμοτόμηση.Φρόντισε-ει δυνατόν-να μην ρυμοτομείς κάθε ιδιοκτησία άνω του προβλεπόμενου ποσοστού επιφάνειας που υποχρεούνται να εισφέρουν γιατί αν καταλήξουν μή οικοδομήσιμες ακόμα κ με το άρθρο 25/1337 θα πρέπει να βρεις χώρο να τη μεταφέρεις αλλού,κατά συνέπεια αυτές πρέπει να σου βγουν όσο το δυνατόν λιγότερες σε αριθμό.Βάλε κ κάνα πεζόδρομο....κανένα χώρο πρασίνου....Αυτά βέβαια αφού εξασφαλίσεις καθαρές επιφάνειες για κοινόχρηστους-κοινωφελείς χώρους-κτίρια.Μην ορίσεις οδούς πλάτους κάτω των 6 μέτρων.Εϊναι το ελάχιστο πλάτος έτσι ώστε με πεζοδρόμιο 0,40 μ. να είναι μονόδρομος κ να είναι παρκαρισμένα αυτοκίνητα κ στις 2 πλευρές της οδού.Με λίγο βαζελίνη θα περνάνε...Αν έχεις περιθώρια χώρου,άφησε κ πρασιές.Όλα αυτά ανάλογα πάντα με τις τεχνικές προδιαγραφές της σύμβασης. Οι περισσότερες Π.Ε. στην Αθήνα είναι σε αθλία κατάσταση και μελετημένες με τις ανάγκες όχι του μέλλοντος, όχι του χθές,αλλά του προχθές,οπότε σε αντίθεση με τους συναδέλφους δεν νομίζω ότι θα έχεις κ πολύ σοβαρά προβλήματα να φέρεις εις πέρας την αποστολή σου,πιστεύω δηλαδή ότι θα περάσεις απαρατήρητος αν κάνεις αυτά τα πολύ απλά βηματάκια που εμπειρικά σου προτείνω....Θα είναι το αποτέλεσμα άλλη μια Π.Ε. σαν τις υπόλοιπες. Καλή επιτυχία,ΣΚΙΣΤΟΥΣ ΟΛΟΥΣ,οι περισσότερες ιδιοκτησίες έχουν αποκτηθεί με απατεωνίστικες κατατμήσεις.Μην έχεις τύψεις,είναι από πριν μαγειρεμένα όλα,γι' αυτό κ δεν υπάρχει θέμα ανάθεσης αυτής της ευθύνης σε σένα.Συν το γεγονός ότι μάλλον είσαι άξιος κ με θέληση. Κ βασικό:μην αγχώνεσαι,η δουλειά αυτή δεν θα τελειώσει σε 2 χρόνια,αλλά σε καμία δεκαετία ΤΟ ΝΩΡΙΤΕΡΟ.Θα γίνουν ενστάσεις έτσι κ αλλιώς,τροποποιήσεις,επανενστάσεις,επανατροποποιήσεις,επανενστάσεις,επανατροποποιήσεις,παρακάλια στο Δήμαρχο κ στο Δ.Σ.,μπινελίκια στο Πολεοδομικό Γραφέιο του Δήμου,μάχες κ αίμα,μέχρι να οριστικοποιηθεί η πρότασή σου ΟΣΟ ΚΑΛΗ Κ ΝΑ ΕΙΝΑΙ.... Οπότε δεν υπάρχει λόγος άγχους.....

Με κάλυψε ο Brasco,αυτό ακριβώς θα έγραφα.Μπράβο ρε Brasco!Συμπληρώνω επίσης ότι οι εταιρείες προμήθειας έτοιμων κονιαμάτων μέσα στην τιμή τους έχουν κ την εκπάιδευση του ''μαστοράκου''.Για μικρές δουλειές τα έτοιμα κονιάματα διατίθενται κ σε σακουλάκια,για να μην υπάρχει η ανάγκη του σιλό. Τέλος,υπάρχει κ ο έτοιμος χρωματιστός σοβάς,αν μιλάμε για δουλειές των 100 τ.μ.....τέλος κ τα βαψίματα... Έχουμε προχωρήσει λίγο στην οικοδομή,βέβαια εξακολουθούμε να είμαστε δεκαετίες υπανάπτυκτοι. Το χύμα δεν ξέρουμε πόσο πιο φτηνό είναι...στην ουσία μπορεί να είναι ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΟ: 1.κλέψιμο στο ζυγολόγιο 2.απώλειες χύδην 3.βροχή=TOTAL DESTRUCTION,η άμμος στα φρεάτια απορροής ομβρίων... 4.πολλές φορές ανάγκη bobcat 5.μεροκάματα+ΙΚΑ στην ανάμιξη 6.μεροκάματα+ΙΚΑ στην καθαριότητα ................................................ *************************** @@@@@@@@@@@@@@@@@@@ = $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Φίλε ZaXoYs Εγώ προσωπικά είμαι ακατάλληλος για ΟΛΕΣ τις κατηγορίες μελετών πλην των πολεοδομικών,που αναγκαστικά τελευταία διαβάζω για να μπορέσω να ανταπεξέλθω για να επιβιώσω. Είμαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΟΛΕΣ οι ειδικότητες στην κατασκευή,με εξαίρεση τις Η/Μ.Τους τρώω όλους ζωντανούς ενώ σπαρταράνε.Γιατί λοιπόν δεν έχω δικαίωμα π.χ. στα Έργα Πρασίνου?Ή στα έργα σηράγγων?Αφού γεννημένος Σηραγγάς-Χωματάς είμαι.... Όπως ξέρεις πολύ καλά ZaXoYs,το θέμα των δικαιωμάτων είναι αποκλειστικά θέμα οικονομικών συμφερόντων,με τους πολιτικούς μας κάθε φορά να υπακούνε στη θέα των μηδενικών στον τραπεζικό τους λογαριασμό....ΠΑΛΕΨΕ ΤΟ ΑΥΤΟ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ.Εγώ δεν μπορώ,αργά ή γρήγορα θα συμβιβαστώ ενώ μεγαλώνω... Κ επειδή ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ με το παράδειγμά σου,έχοντας γυναίκα Περιβαλλοντολόγο που μου πρήζει τα συκώτια ''οι μηχανικοί κ οι μηχανικοί'' ,όταν θα πρέπει να εκπονήσω ΜΠΕ ή στατικές ή αρχιτεκτονικές μελέτες θα απευθυνθώ στον κατάλληλο άνθρωπο... Όσο για όλους τους υπόλοιπους συναδέλφους που ασχολούνται με την πληθώρα αντικειμένων,δεν είναι δουλειά μου να τους κρίνω,καθώς ο καθένας μας έχει δικαίωμα στην επιβίωση σε αυτή τη χώρα....Κ όσοι αντιμετωπίζουν δυσκολίες,έχουν την ΑΠΟΛΥΤΗ κατανόησή μου,καθώς εγώ που θεωρητικά έχω ΟΛΑ τα δικαιώματα,στις μπίζνες αρρωσταίνω.... Κ επειδή γνωρίζω για σένα προσωπικά ότι έχεις εντρυφήσει στις σπουδές σου,σε σέβομαι για τις γνώσεις σου και αυτό που ξέρεις να κάνεις,καθώς εγώ έχω ΑΠΕΡΑΝΤΗ ΑΓΝΟΙΑ...Μόνο για οικολογικά υλικά ξέρω να σου μιλήσω.... Κατ' επέκταση,νομίζω ότι το ερώτημά έχει ήδη απαντηθεί. Ευχαριστώ

tpanag Εγώ δεν δέχομαι να κοπεί τίποτα από επαγγελματικά δικαιώματα των Πολιτικών Μηχανικών,για τις υπόλοιπες ειδικότητες αδιαφορώ τί θα γίνει,ας ασχοληθεί ο καθένας για τα δικαιώματά του. Στην τελική,οι ΑΤΜ είστε πανίσχυρη ειδικότητα ,δεν νομίζω ότι έχετε λόγο να παραπονιέστε.Κ ο τρόπος που ''κλαίγεστε'' για τα δικαιώματα των ΠΜ στα τοπογραφικά ΔΕΝ σας τιμά. Κ εγώ έχω δουλέψει σε μεγάλα projects κ γνωρίζω κ διευθυντάδες Τοπογράφους,Αρχιτέκτονες,Μηχανολόγους,ΜΕΤΑΛΛΕΙΟΛΟΓΟΥΣ(Κούτρας του Άκτωρα),ΧΗΜΙΚΟΥΣ,οπότε δεν είναι θέμα ειδικότητας αν είσαι project manager,head director κλπκλπ από γαλόνια,αλλά θέμα ΕΥΣΤΡΟΦΙΑΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ. Το γεγονός ότι όλες οι ειδικότητες είναι χρήσιμες δεν το αμφισβητεί ΚΑΝΕΙΣ,αρκεί να υπάρχει κ η ανάλογη ΖΗΤΗΣΗ στην αγορά,δηλ να υπάρχουν ΔΟΥΛΕΙΕΣ για να αναδειχθεί η ειδικότητα του καθενός. ΔΕΝ ΤΙΜΑ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΝΕΝΑ να αμφισβητεί τα επαγγελματικά δικαιώματα της ειδικότητάς μου,κάτι που έχει κατακτηθεί ύστερα από πολλά χρόνια ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ της αναγκαιότητας των υπηρεσιών μας.Κ κανείς μας δεν το έκλεψε από κάποιον γιατί πολύ απλά ΕΜΕΙΣ υπήρξαμε ΠΡΙΝ από εσάς...ΌΛΕΣ οι υπόλοιπες ειδικότητες δημιουργηθήκατε ΜΕΤΑ τους ΠΜ,για να τους απαξιώνετε με αυτόν τον τρόπο..... Έτσι πρέπει λογικά να σκοτώνονται οι Ηλεκτρολόγοι με τους Μηχανολόγους......ΑΜΑΡΤΙΑ......

ΤΣΑΛΙΚΗ σε λένε κ ευτυχώς δεν τα έχω σκάσει ακόμα για την πάρτη σου!!!Χαλάλι σου κ το σπαμ.... Πού να ξαναβρεί κανείς τις Α-Π-Ι-Σ-Τ-Ε-Υ-Τ-Ε-Σ προσφορές σου Σάκη? ps @gbalofski: βρήκες τον άνθρωπό σου στο πρόσωπο του Σάκη.....θα σου κάνει την άδεια κουφέτο,δώστου κ τον καφέ του κ είσαι κομπλέ.

ΕΙΠΑ κύριε Τσαλίκη:ο νοών νοείτω.... Μην πιστεύεις ότι διαγράφοντας τις δημοσιεύσεις σου θα κρυφτούν οι ασυναρτησίες οι δικές σου κ της συνομοταξίας σου. Κ επαναλαμβάνω: όποιος έχει άγνοια,ας πεί τη γνώμη του ΧΩΡΙΣ να εκθέτει συναδέλφους.Η άγνοια δεν είναι κακή.Η βλακεία είναι.

Ο νοών νοείτω συνάδελφοι.