[email protected]

sundance μου χαλάς το image,διότι με υποχρεώνεις να απαντήσω δημοσίως,παρόλο που είπα ''είπα κ ελάλησα''... Δεν αποσκοπούσα στο να γίνω εριστικός,απλά να δείξω ότι η διαφωνία που έχει ανάψει σχετικά με τον τίτλο του θέματος ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΗ,γιατί όλα αυτά που είπε ο/η dada είναι σωστά,απλά δεν υπάρχει κανένας λόγος από την οπτική μου γωνία να συνεχίσει αυτή η ''αντιπαλότητα'' απέναντι στους ΠΜ. Προφανώς οι εικόνες που έχουμε όλοι μας έτσι ώστε να λέμε τη γνώμη μας οφείλονται στις αμαρτίες των προηγούμενων γενεών μηχανικών.Εμείς όμως,με εξαίρεση κάποιους ηλικιωμένους συμφορουμίτες,είμαστε η καινούρια γενιά,κ απ'΄ότι φαίνεται τα ίδια μυαλά και τους ίδιους συμπλεγματισμούς κουβαλάμε παρόλες τις σπουδές μας.Η ανασφάλεια που μας έχουν μεταδώσει τα ''αφεντικά'' μας έχει ριζώσει σε σημείο να μην εμπιστευόμαστε την υπογραφή μας.... Λοιπόν εγώ ΜΑΤΩΣΑ τόσο για το δίπλωμά μου,όσο κ για τον ακρογωνιαίο λίθο της καριέρας μου που λέγεται ΕΜΠΕΙΡΙΑ.Κ απ' ότι ξέρω,το Γιουνανιστάν πέρα από τα κακά του έχει κ έν μεγάλο πλεονέκτημα,ίσως από τα λίγα θετικά που έχουν κληροδοτηθεί από την Ιστορία του:την ελεύθερη σκέψη.Ακόμα κ τα ζωντόβολα σε αυτόν τον τόπο έχουν δικαίωμα κ καταφέρνουν να επιβιώσουν.Κ εγώ το ίδιο σκοπεύω να κάνω,ακόμα κ αύριο το πρωί να μου κοπούν τα πάντα από δικαιώματα.Ή θα πάω μπροστά,ή θα μεταναστεύσω.Για Έλληνες businessmen-αφεντικά ΔΕΝ ΞΑΝΑΔΟΥΛΕΥΩ.Μου παίρνουν ###### να πάω κ ΤΟΥΣ ΓΡΑΦΩ sundance.....Προτιμώ τις μικρομαλακίες που ασχολούμαι,πολλές φορές εκτός αντικειμένου...... Κ αν η πλειονότητα των συναδέλφων αποκτήσουν την τόλμη να σκεφτούν έτσι,ποιός ξέρει,ίσως η νέα γενιά ελλήνων μηχανικών να γίνει καλύτερη.Γιατί τους κανόνες της αγοράς ΕΜΕΙΣ τους διαμορφώνουμε.... Οι συμπλεγματισμοί δεν αρμόζουν σε μορφωμένους κ έξυπνους ανθρώπους.Είμαι με το μέρος των σκεπτόμενων ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ανθρώπων.Αυτών που δεν φοβούνται για το ψωμί τους...κ υπερασπίζομαι μέχρις εσχάτων αυτούς που ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ κλαδικά να το αποκτήσουν-βλ. τομέα ZaXoYs..........Μέχρι κ οι Μαθηματικοί τους τρώνε τις ΜΠΕ,ξέχωρα από Μηχανικούς-Δασολόγους-Γεωπόνους κ ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς.Αυτούς τους ταλαίπωρους που έχουν εξειδικευτεί σε ένα αντικείμενο που ο ανταγωνισμός τους είναι ΚΑΘΟΛΙΚΟΣ κ η εξαπάτησή τους είναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ από αποφοίτους σχολών-μαιμού ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΕ ΚΑΝΕΙΣ?Κ δεν μιλάνε κιόλας.... Αν ο 60άρης ο Αρχιτέκτονας είναι τόσο δειλός που με φοβάται,είναι λόγος αυτός να με φοβάται κ ο 35άρης ο Αρχιτέκτονας?Ή ο Τοπογράφος?Ή να φοβάμαι εγώ τους ΑΤΕΙ?ή τους ΙΕΚ?Δηλαδή η αγορά νομίζεις ότι δεν μπορεί να καταλάβει ποιός είναι λαμόγιος κ ποιός όχι?Για τόσο βλακες έχεις τον κόσμο?Θα μου σκιστεί κανένα καλσόν αν παραδεχτώ δηλαδή ότι π.χ. ο Pappos με κάνει σκόνη στα στατικά,εγώ Ε.Μ.Π. κ αυτός ΤΕΙ?Αφού είναι καλός,ΕΓΩ θα του κλέψω τη δουλειά?Μια-δυο ,δεν θα με πάρουν χαμπάρι ότι τις παίρνω και τις δίνω στον Pappos?Δεν θα πάνε σε αυτόν στο τέλος? Η αλήθεια είναι όμως ότι όσο περισσότεροι γινόμαστε,τόσο αυξάνεται κ ο ανταγωνισμός και φαίνεται ότι ΜΑΣ ΚΑΕΙ...διότι τον ανταγωνισμό δεν τον θέλει κανείς,γιατί όλοι προτιμάμε το εύκολο......να καθόμαστε στο θρόνο επικαλούμενοι κάτι παπαριές τύπου ''τί μαθαίναμε στη σχολή''.Για μένα σημασία έχει το σφραγιδάκι κ η σωστή κ έντεχνη διεκπεραίωση της δουλειάς μέχρι να χρειαστεί να το μελανώσω για να το βαρέσω...ας σκεφτούν το ίδιο κ οι υπόλοιποι αντί να μαλλιοτραβιούνται...όπως άκουσα για κάτι αρχιτεκτονάκια 25 χρονών που μαζεύτηκαν 3 για να μοιραστούν τα έξοδα για γεωδαιτικό σταθμό για να ξεκινήσουν να τρέφονται κ συγκινήθηκα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κ τα θαύμασα......ΜΠΡΑΒΟ τους. Στη τελική ο κάθε πελάτης είναι μ******* να μην μπορεί να ξεχωρίσει τί πληρώνει?Νομίζεις ότι όταν θα φτιάχνουν το μέγαρο θα έρθουν σε μένα για τη σύνθεση,ή ότι θα μου αναθέσουν ογκομετρήσεις εκσκαφών με διατομές?Τέτοιου είδους πελάτες θα έρθουν ΜΟΝΟ για αυτό που είμαι ΚΑΛΟΣ.Τα υπόλοιπα είναι πίτουρα,κ ξέρουμε πολύ καλά τί παθαίνει όποιος ανακατεύεται με αυτά...... Αυτά

ok rigid......... Δηλαδή να μην σου αναφέρω επέκταση προβόλου,όπου η αγκύρωση σε 5,00 χ 1,20 μ πρόβολο έγινε με βλητράκια στο δοκάρι,δηλαδή περίπου 20 cm βλήτρωση.....κ μάλιστα ο κακομοίρης ήταν κ συνάδελφος τοπογράφος κ μου ζήτησε κ γνωμοδότηση με σχεδιάκι για την καλύτερη πρόχειρη λύση....κ όταν του πρότεινα να ξηλώσει πάτωμα τουλάχιστον να πιάσει τους οπλισμούς με πεταλούδες αφού διατρήσει το δοκάρι,έφριξε για το πάτωμα!!! χα!!!όλα καλά,όλα ανθηρά,πήγα κ για καφέ στην καινούρια του μπαλκονάρα,μόνο 3 μέτρα έτσι κ αλλιώς είναι το ύψος της,αλοίμονο στον κακομοίρη που θα περνάει από κάτω....αλλά όποιου του μέλλει να πνιγεί......

Ευτυχώς που είσαι ΟΞΥΝΟΥΣ κ με νιώθεις........

Σε Αρχιτεκτονικό διαγωνισμό εγώ προσωπικά ΔΕΝ θα κατέβαινα....το τετράγωνο διοροφάκι που εγγράφεται σε οικόπεδο 150 τ.μ. θα το πάλευα όμως...Ομοίως κ για τους Αρχιτέκτονες:πιστεύω ότι θα πάλευαν τα στατικά στο διοροφάκι. Project Managers-Directors:Πολεοδόμος-Χωροτάκτης σε έργα σηράγγων ΚΑΙ κτιριακά (γεια σου σειρά!!!),Αρχιτέκτων σε έργα σηράγγων,Τοπογράφος σε Γέφυρα,Μηχανολόγος σε εργοτάξιο ΜΕΤΡΟ.......όλοι αυτοί ασχολούνται με ΝΟΥΜΕΡΑ και ΜΑΖΕΜΑΤΑ πίνοντας the finest scotch , dada , όχι με αρχιτεκτονιές κ χωροθετήσεις και θεωρίες,ούτε καν με Δημόσιες Υπηρεσίες,βάζουν τα μικλά τα παιζάκια που τσακώνονται ποιά σχολή είναι η καλύτελη να τλέχουν για να φτιάτσουν το έλγο.Κ άααααααμα είναι φλόνιμα,στο τέλος τους αγοράζουν κ ένα μεγάααααααλο παγωτό κ αυτοί πηγαίνουν να φάνε τα bonus στην Ibiza μόλις τελειώσει το έργο....... όσο για μένα,όντως είμαι άλλη κάστα γιατί ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΦΕΝΤΙΚΑ,ΧΟΧΟΧΟ!!!!Κ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ, είμαι ό,τι δηλώσω,ακόμα κ χορευτής!!!! ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΕΛΑΛΗΣΑ

Ψψψψψψψψψψψψψψ!!!!!!!!!Πολύ καλό φίλε!!!!Είσαι σωστόοοοοος!!!!!

Κοίτα ZaXoYs, οι περισσότερες μελέτες πλην των μελετών εφαρμογής είναι για τα πανηγύρια,στην καλύτερη περίπτωση είναι ένας μπούσουλας ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟΣ για τό τί πρόκειται να κατασκευαστεί.Όποιος έχει λίγο εμπειρία στην κατασκευή στο επιβεβαιώνει,αν δεν θες να εμπιστευτείς την κρίση μου. Πιστεύω στις επιστήμες κ στην ποιότητα των μελετών κ των προδιαγραφών.Πιστεύω όμως κ σε μία πραγματικότητα που όσοι δεν έχουν χτυπηθεί σαν χταπόδι στην κατασκευή ΔΕΝ νοούν να το αντιληφθούν:η ποιότητα στην Ελλάδα είναι σαφώς οριοθετημένη κ πεπερασμένη.Το γράφημα κόστους-ποιότητας έχει ΟΡΙΟ ΔΙΑΡΡΟΗΣ,δεν ανεβαίνει η ποιότητα πάνω από ένα ορισμένο κόστος. Από μελέτες φασόν πες μου τί θέλεις να σου δώσω...τί μου δίνουν κατά καιρούς -ΕΙΔΙΚΑ από Η/Μ- κ νομίζω ότι έχω μπει στη χρονομηχανή κ βρέθηκα στο 1960...κ όσο κ να τριβομαι είναι 2009.... Αυτό τί σημαίνει?Ότι τα τσογλάνια-''συνάδελφοι'', παρόλο που πληρώθηκαν παχυλώς,θεώρησαν σωστό να μου προσαρμόσουν το φασόν στις ανάγκες του έργου μου...στην πολεοδομία το δέχονται,στην κατασκευή όμως φίλε ΔΕΝ περνάνε τέτοια κόλπα...κ εγώ δεν δηλώνω ούτε ''μελετητής'',ούτε ''αδειάς'',αλλά δηλώνω ''μηχανικός κατασκευής'' κ φροντίζω να συνεργάζομαι με έμπειρα κ ποιοτικά συνεργεία. Κ όσο για τις δουλειές γραφείου,όντως προσπαθώ να κάνω τα πάντα,σύμφωνα πάντα με την κατασκευαστική μου εμπειρία....Ξέρεις πόσες φορές έχω βγάλει foul σεβαστούς μελετητές 60χρονους????Ξέρεις πόσο κακό σπυρί στον πισινούλη τους έχω γίνει κ φροντίζω πλέον να κάνω τον κινέζο όταν αυτοί απευθύνονται στον κοινό μας πελάτη???Κ πίστεψέ με,αυτοί ξέρουν καλά τη δουλειά τους,γιατί οι ''μελετητές'' πάντα βρίσκουν ένα κορόιδο που θα τους συμμαζέψει στην κατασκευή την άγνοιά τους... Κ τους μελετητάδες,δεν σας βλέπουμε συχνά παιδάκια επί του έργου που δημιουργήσατε με το μυαλό σας...τί έγινε,φοβάστε να βγείτε από το καβούκι της γραφειάρας με τη φραπεδούμπα κ το air condition??Για βγείτε σας παρακαλώ κ λίγο έξω να διαπιστώσετε κ κάνα λαθάκι,καλό θα σας κάνει για τις επόμενες μελέτες σας. Όσο για το δικό σου αντικείμενο φίλε μου ZaXoYs,μόνο σεβασμό μπορεί να έχω,για τους λόγους που έχω αναφέρει.Δυστυχώς από την Ελλάδα δεν υπάρχει ο ανάλογος σεβασμός για τον τομέα σου,κ όταν αυτός αποκτηθεί η κατάσταση θα έχει γίνει μή αναστρέψιμη. Αναφέρθηκε επίσης ότι ΜΟΝΟ οι τοπογράφοι ΞΕΡΟΥΝ να κάνουν τοπογραφικά...Μόνο οι Αρχιτέκτονες ΞΕΡΟΥΝ να αρχιτεκτονίσουν...Συνάδελφοι,με όλο το σεβασμό για τη δουλειά σας κ τις σπουδές σας,οι γνώσεις ΟΛΩΝ μας έχουν μπει σε ένα καλούπι το οποίο για τους Τοπογράφους λέγεται ''Τίτλος ιδιοκτησίας'' και '''Έφορος'' όσονα αφορά τους τοπογράφους,''ΓΟΚ'' και "Κτιριοδομικός'' όσον αφορά τους Αρχιτέκτονες,''ΕΚΩΣ'' ,''ΕΑΚ'' και ''Ευροκώδικες'' όσον αφορά τους Πολτικούς κ πάει λέγοντας....Ας μην καμαρώνουμε κ τόσο πολύ για την επιστήμη μας,στο ίδιο οικόπεδο άλλη δημιουργία θα πραγματοποιούσατε βάσει ΚΑΝΟΝΙΣΜΩΝ κ άλλη βάσει ΣΠΟΥΔΩΝ κ ελεύθερης σκέψης....Όλοι μας όμως πάνω κάτω την ίδια δημιουργία θα πραγματοποιούσαμε βάσει Κανονισμών....Για τους Τοπογράφους ΔΕΝ μπορώ να πώ κάτι,έργο υποδομής χωρίς τοπογράφο είναι αδύνατον να πραγματοποιηθεί...

Έτσι είναι φίλε ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ......Αν περιμέναμε να τα ξέραμε όλα από την αρχή για να δουλέψουμε.....

1)Η αλήθεια είναι συνάδελφε ότι αν ο καθένας μας έκανε μόνο αυτό που ειδικεύτηκε είτε θα είμασταν σκλάβοι αυτών που κλείνουν τις δουλειές,ή θα μεταναστεύαμε.Συμφωνώ στο θεωρητικό σου κομμάτι,διαφωνώ στην εφαρμογή του.Γιατί αν μου κόψεις εμένα του μικρού τα τοπογραφικά,δεν θα μπορέσω να επιβιώσω,ενώ έχω κάθε δικαίωμα.Θα πρέπει να το γυρίσω στο να πουλάω καλσόν.Ε,λοιπόν,θεωρώ ότι η ποιότητα των υπηρεσιών μου είναι σε ανεκτό επίπεδο ώστε να μπορώ να κάνω αξιοπρεπέστατα τοπογραφικά κ ας γκρινιάζουν οι τοπογράφοι.Κ δεν γουστάρω να δουλέψω υπάλληλος για κανένα πούστη κοιλαρά μηχανικό-μεγαλοεταιρεία πλέον.Όσο μεγαλώνουν οι γνωριμίες μου,ελπίζω να ασχοληθώ με αυτό που πραγματικά μου αρέσει,η οικονομική διαχείριση έργου.Μήπως πρέπει να γίνω κ οικονομολόγος για να έχω δικαίωμα κ σε αυτό?Έχω προυπηρεσία που σκοτώνει κ νεκρούς ανασταίνει... 2)Έτσι έγινε εν έτει 1998-2002.... 3)ΠΟΛΛΗ βάση.Δες τα δικαιώματά σας στα Δημόσια Έργα σε Σχέση-δεν σου λέω με τους Πολιτικούς-αλλά με τους Τοπογράφους... 4)Αφρικανική-Ασιατική διορθώνω... 5)Στην Ελλάδα ζούμε,ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ.Κ έχουμε πρωτοτυπήσει σαφώς σε πολλούς τομείς..... 6)Προσφέρω τα ΠΑΝΤΑ,κ αν μπορώ να τα κάνω μόνος μου τα κάνω,ειδάλλως τα δίνω σε άλλους να τα κάνουν.Ό,τι κινείται,εκτελείται.Δεν επιβιώνεις αλλιώς,κ αν θες είσαι ελεύθερος να με διαψεύσεις.ΖΩ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΩΣ Freelancer......

howard_roark Σε ένα κόσμο ηθικά κ ονειρικά πλασμένο ΙΣΩΣ να είχες δίκιο. Αν ήσουν Τοπογράφος,θα έλεγες ότι οι managers θα έπρεπε να είναι Τοπογράφοι,όπως προειπώθηκε.Αν ήσουν Μηχανολόγος,θα έλεγες ''οι Μηχανολόγοι''.Αν ήσουν Εργοδηγός,θα έλεγες ''οι Εργοδηγοί''.Αν ήσουν μάστορας,''οι μάστορες''.Δεν λες κάτι ουσιαστικό δηλαδή,πέρα από το να υπερασπιστείς την ειδικότητά σου,όπως όλοι μας,οπότε η συζήτηση θα τραβάει μέχρι τον ερχομό του Nibiru,δηλ μέχρι το Δεκέμβριο του 2012. Η κάθε ειδικότητα οφείλει να υπερασπιστεί μέχρις εσχάτων τα δικαιώματά της,οπότε καλά κάνεις κ εσύ κ όλοι μας.ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗΣ?Παλιότερα όλοι οι φοιτητές ανεξαρτήτως ειδικότητας ήταν στους δρόμους κ φώναζαν εναντίον της εξειδίκευσης,κ τώρα που αυτοί έπιασαν δουλειά κ ξύπνησαν ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ????Λίγο υποκριτική δεν είναι αυτή η στάση? Ο κόσμος μας ΔΕΝ θα γίνει καλύτερος ούτε πρόκειται ν' αλλάξει,καθώς οι εργασίες ανάπλασης κανονίζονται στο στάδιο της ΜΠΙΖΝΑΣ,όχι στο στάδιο της επιστημονικής διεκπεραίωσης...οπότε κ ο manager κ ο director εφαρμόζουν το πλάνο της ΜΠΙΖΝΑΣ,όχι της επιστήμης....άρα δεν έχει σημασία όπως προείπα τί ειδικότητα θα έχει αυτός,αλλά αποκλειστικά αν θα είναι ΕΥΣΤΡΟΦΟΣ κ ΔΗΜΟΣΙΟΣΧΕΣΙΤΗΣ. Μην καταφέρεστε εναντίον των συναδέλφων Πολιτικών,γιατί αν αποφασίσουν αυτοί να καταφερθούν εναντίον σας κλαδικά παραπάνω απ' ό,τι κάνουν ήδη ΘΑ ΣΒΗΣΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΧΑΡΤΗ Κ-Υ-Ρ-Ι-Ο-Λ-Ε-Κ-Τ-Ι-Κ-Α,όπως κάποιες άλλες ειδικότητες που προανέφερα. Αυτή είναι η γνώμη μου κ ζητώ συγγνώμη αν θίγονται συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων,η γνώμη μου τουλάχιστον είναι ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ

makis1958 Το βιβλίο του Χορομίδη,όπως πολύ σωστά σου πρότειναν οι συνάδελφοι. Διαβάζεις τον 1337 ΣΥΝΕΧΩΣ μέχρι να τον μάθεις απ' έξω.Τον επικαιροποιημένο εννοείται.Βρίσκεις κ τις εγκυκλίους. Μη μασάς.Αν η περιοχή που πας να φτιάξεις Σχέδιο Πόλης προέρχεται από κατατμήσεις μεσιτών,πιθανότατα θα έχει κ ιδιωτικό ρυμοτομικό σε καλή κατάσταση....οπότε θα πατήσεις πάνω του κατά βάση.Θεωρητικά μιλώντας,πρέπει να βγάλεις ΟΛΑ τα οικόπεδα τουλάχιστον άρτια στην παρέκκλιση ή τουλάχιστον οικοδομήσιμα με το άρθρο 25 του 1337,ή αν δεν γίνεται να τα πετσοκόψεις-ισοπεδώσεις κ να τα μεταφέρεις αλλού.Είναι ωραία η δουλειά που σου έτυχε!!Δεν νιώθεις ωραία να έχεις τη ΔΥΝΑΜΗ? Ήρθε η ώρα να τιμήσεις το πτυχίο σου,κ είσαι τυχερός που σου δίνεται μια τόσο ωραία ευκαιρία. Άλλος κανόνας:το εμβαδό των οικ.τετραγώνων ισούται με το εμβαδό των οικοπέδων στο Ο.Τ.Μην γελάς,στο Μενίδι 6 στις 10 Πολεοδομικές Ενότητες ΔΕΝ τηρούν αυτή την τόσο απλή προδιαγραφή,απαιτούν όλες γεωμετρική διόρθωση,κράσπεδα-πεζοδρόμια από την αρχή που φυσικά ΔΕΝ πρόκειται να γίνουν,ΜΕΓΑΛΟ ΚΛΑΜΑ μιλάμε...γι' αυτό σου λέω ΜΗ ΜΑΣΑΣ...Αν μπορείς ΜΗΝ ρυμοτομήσεις κτίρια,το Σ.Π. σου δεν θα εφαρμοσθεί ποτέ.Απόφευγενα ορίσεις οδούς μεταβλητού πλάτους.Όπου βλέπεις οικόπεδο χωρίς κτίριο,είναι ευκαιρία για ρυμοτόμηση.Φρόντισε-ει δυνατόν-να μην ρυμοτομείς κάθε ιδιοκτησία άνω του προβλεπόμενου ποσοστού επιφάνειας που υποχρεούνται να εισφέρουν γιατί αν καταλήξουν μή οικοδομήσιμες ακόμα κ με το άρθρο 25/1337 θα πρέπει να βρεις χώρο να τη μεταφέρεις αλλού,κατά συνέπεια αυτές πρέπει να σου βγουν όσο το δυνατόν λιγότερες σε αριθμό.Βάλε κ κάνα πεζόδρομο....κανένα χώρο πρασίνου....Αυτά βέβαια αφού εξασφαλίσεις καθαρές επιφάνειες για κοινόχρηστους-κοινωφελείς χώρους-κτίρια.Μην ορίσεις οδούς πλάτους κάτω των 6 μέτρων.Εϊναι το ελάχιστο πλάτος έτσι ώστε με πεζοδρόμιο 0,40 μ. να είναι μονόδρομος κ να είναι παρκαρισμένα αυτοκίνητα κ στις 2 πλευρές της οδού.Με λίγο βαζελίνη θα περνάνε...Αν έχεις περιθώρια χώρου,άφησε κ πρασιές.Όλα αυτά ανάλογα πάντα με τις τεχνικές προδιαγραφές της σύμβασης. Οι περισσότερες Π.Ε. στην Αθήνα είναι σε αθλία κατάσταση και μελετημένες με τις ανάγκες όχι του μέλλοντος, όχι του χθές,αλλά του προχθές,οπότε σε αντίθεση με τους συναδέλφους δεν νομίζω ότι θα έχεις κ πολύ σοβαρά προβλήματα να φέρεις εις πέρας την αποστολή σου,πιστεύω δηλαδή ότι θα περάσεις απαρατήρητος αν κάνεις αυτά τα πολύ απλά βηματάκια που εμπειρικά σου προτείνω....Θα είναι το αποτέλεσμα άλλη μια Π.Ε. σαν τις υπόλοιπες. Καλή επιτυχία,ΣΚΙΣΤΟΥΣ ΟΛΟΥΣ,οι περισσότερες ιδιοκτησίες έχουν αποκτηθεί με απατεωνίστικες κατατμήσεις.Μην έχεις τύψεις,είναι από πριν μαγειρεμένα όλα,γι' αυτό κ δεν υπάρχει θέμα ανάθεσης αυτής της ευθύνης σε σένα.Συν το γεγονός ότι μάλλον είσαι άξιος κ με θέληση. Κ βασικό:μην αγχώνεσαι,η δουλειά αυτή δεν θα τελειώσει σε 2 χρόνια,αλλά σε καμία δεκαετία ΤΟ ΝΩΡΙΤΕΡΟ.Θα γίνουν ενστάσεις έτσι κ αλλιώς,τροποποιήσεις,επανενστάσεις,επανατροποποιήσεις,επανενστάσεις,επανατροποποιήσεις,παρακάλια στο Δήμαρχο κ στο Δ.Σ.,μπινελίκια στο Πολεοδομικό Γραφέιο του Δήμου,μάχες κ αίμα,μέχρι να οριστικοποιηθεί η πρότασή σου ΟΣΟ ΚΑΛΗ Κ ΝΑ ΕΙΝΑΙ.... Οπότε δεν υπάρχει λόγος άγχους.....

Με κάλυψε ο Brasco,αυτό ακριβώς θα έγραφα.Μπράβο ρε Brasco!Συμπληρώνω επίσης ότι οι εταιρείες προμήθειας έτοιμων κονιαμάτων μέσα στην τιμή τους έχουν κ την εκπάιδευση του ''μαστοράκου''.Για μικρές δουλειές τα έτοιμα κονιάματα διατίθενται κ σε σακουλάκια,για να μην υπάρχει η ανάγκη του σιλό. Τέλος,υπάρχει κ ο έτοιμος χρωματιστός σοβάς,αν μιλάμε για δουλειές των 100 τ.μ.....τέλος κ τα βαψίματα... Έχουμε προχωρήσει λίγο στην οικοδομή,βέβαια εξακολουθούμε να είμαστε δεκαετίες υπανάπτυκτοι. Το χύμα δεν ξέρουμε πόσο πιο φτηνό είναι...στην ουσία μπορεί να είναι ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΟ: 1.κλέψιμο στο ζυγολόγιο 2.απώλειες χύδην 3.βροχή=TOTAL DESTRUCTION,η άμμος στα φρεάτια απορροής ομβρίων... 4.πολλές φορές ανάγκη bobcat 5.μεροκάματα+ΙΚΑ στην ανάμιξη 6.μεροκάματα+ΙΚΑ στην καθαριότητα ................................................ *************************** @@@@@@@@@@@@@@@@@@@ = $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Φίλε ZaXoYs Εγώ προσωπικά είμαι ακατάλληλος για ΟΛΕΣ τις κατηγορίες μελετών πλην των πολεοδομικών,που αναγκαστικά τελευταία διαβάζω για να μπορέσω να ανταπεξέλθω για να επιβιώσω. Είμαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΟΛΕΣ οι ειδικότητες στην κατασκευή,με εξαίρεση τις Η/Μ.Τους τρώω όλους ζωντανούς ενώ σπαρταράνε.Γιατί λοιπόν δεν έχω δικαίωμα π.χ. στα Έργα Πρασίνου?Ή στα έργα σηράγγων?Αφού γεννημένος Σηραγγάς-Χωματάς είμαι.... Όπως ξέρεις πολύ καλά ZaXoYs,το θέμα των δικαιωμάτων είναι αποκλειστικά θέμα οικονομικών συμφερόντων,με τους πολιτικούς μας κάθε φορά να υπακούνε στη θέα των μηδενικών στον τραπεζικό τους λογαριασμό....ΠΑΛΕΨΕ ΤΟ ΑΥΤΟ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ.Εγώ δεν μπορώ,αργά ή γρήγορα θα συμβιβαστώ ενώ μεγαλώνω... Κ επειδή ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ με το παράδειγμά σου,έχοντας γυναίκα Περιβαλλοντολόγο που μου πρήζει τα συκώτια ''οι μηχανικοί κ οι μηχανικοί'' ,όταν θα πρέπει να εκπονήσω ΜΠΕ ή στατικές ή αρχιτεκτονικές μελέτες θα απευθυνθώ στον κατάλληλο άνθρωπο... Όσο για όλους τους υπόλοιπους συναδέλφους που ασχολούνται με την πληθώρα αντικειμένων,δεν είναι δουλειά μου να τους κρίνω,καθώς ο καθένας μας έχει δικαίωμα στην επιβίωση σε αυτή τη χώρα....Κ όσοι αντιμετωπίζουν δυσκολίες,έχουν την ΑΠΟΛΥΤΗ κατανόησή μου,καθώς εγώ που θεωρητικά έχω ΟΛΑ τα δικαιώματα,στις μπίζνες αρρωσταίνω.... Κ επειδή γνωρίζω για σένα προσωπικά ότι έχεις εντρυφήσει στις σπουδές σου,σε σέβομαι για τις γνώσεις σου και αυτό που ξέρεις να κάνεις,καθώς εγώ έχω ΑΠΕΡΑΝΤΗ ΑΓΝΟΙΑ...Μόνο για οικολογικά υλικά ξέρω να σου μιλήσω.... Κατ' επέκταση,νομίζω ότι το ερώτημά έχει ήδη απαντηθεί. Ευχαριστώ

tpanag Εγώ δεν δέχομαι να κοπεί τίποτα από επαγγελματικά δικαιώματα των Πολιτικών Μηχανικών,για τις υπόλοιπες ειδικότητες αδιαφορώ τί θα γίνει,ας ασχοληθεί ο καθένας για τα δικαιώματά του. Στην τελική,οι ΑΤΜ είστε πανίσχυρη ειδικότητα ,δεν νομίζω ότι έχετε λόγο να παραπονιέστε.Κ ο τρόπος που ''κλαίγεστε'' για τα δικαιώματα των ΠΜ στα τοπογραφικά ΔΕΝ σας τιμά. Κ εγώ έχω δουλέψει σε μεγάλα projects κ γνωρίζω κ διευθυντάδες Τοπογράφους,Αρχιτέκτονες,Μηχανολόγους,ΜΕΤΑΛΛΕΙΟΛΟΓΟΥΣ(Κούτρας του Άκτωρα),ΧΗΜΙΚΟΥΣ,οπότε δεν είναι θέμα ειδικότητας αν είσαι project manager,head director κλπκλπ από γαλόνια,αλλά θέμα ΕΥΣΤΡΟΦΙΑΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ. Το γεγονός ότι όλες οι ειδικότητες είναι χρήσιμες δεν το αμφισβητεί ΚΑΝΕΙΣ,αρκεί να υπάρχει κ η ανάλογη ΖΗΤΗΣΗ στην αγορά,δηλ να υπάρχουν ΔΟΥΛΕΙΕΣ για να αναδειχθεί η ειδικότητα του καθενός. ΔΕΝ ΤΙΜΑ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΝΕΝΑ να αμφισβητεί τα επαγγελματικά δικαιώματα της ειδικότητάς μου,κάτι που έχει κατακτηθεί ύστερα από πολλά χρόνια ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ της αναγκαιότητας των υπηρεσιών μας.Κ κανείς μας δεν το έκλεψε από κάποιον γιατί πολύ απλά ΕΜΕΙΣ υπήρξαμε ΠΡΙΝ από εσάς...ΌΛΕΣ οι υπόλοιπες ειδικότητες δημιουργηθήκατε ΜΕΤΑ τους ΠΜ,για να τους απαξιώνετε με αυτόν τον τρόπο..... Έτσι πρέπει λογικά να σκοτώνονται οι Ηλεκτρολόγοι με τους Μηχανολόγους......ΑΜΑΡΤΙΑ......

ΤΣΑΛΙΚΗ σε λένε κ ευτυχώς δεν τα έχω σκάσει ακόμα για την πάρτη σου!!!Χαλάλι σου κ το σπαμ.... Πού να ξαναβρεί κανείς τις Α-Π-Ι-Σ-Τ-Ε-Υ-Τ-Ε-Σ προσφορές σου Σάκη? ps @gbalofski: βρήκες τον άνθρωπό σου στο πρόσωπο του Σάκη.....θα σου κάνει την άδεια κουφέτο,δώστου κ τον καφέ του κ είσαι κομπλέ.

ΕΙΠΑ κύριε Τσαλίκη:ο νοών νοείτω.... Μην πιστεύεις ότι διαγράφοντας τις δημοσιεύσεις σου θα κρυφτούν οι ασυναρτησίες οι δικές σου κ της συνομοταξίας σου. Κ επαναλαμβάνω: όποιος έχει άγνοια,ας πεί τη γνώμη του ΧΩΡΙΣ να εκθέτει συναδέλφους.Η άγνοια δεν είναι κακή.Η βλακεία είναι.

Ο νοών νοείτω συνάδελφοι.

Σάκη Τσαλίκη Αυτό που λες περί ''μικροδιορθώσεων'' μετά τις οριστικές υπογραφές της Άδειας ονομάζεται στη γλώσσα των πολεοδομόσκυλων ''ενημέρωση φακέλου''.Κ μόνο γι'΄αυτό μίλησες,οπότε μην ανακαλείς σε παρακαλώ,η τιμή σου είναι 2 good 2 b true κ μην μoυ τα γυρνάς τώρα που το ξανασκέφτεσαι ...ΔΕΣΜΕΥΤΗΚΕΣ φίλε με την άποψή σου....Θα τα βρούμε σου λέω,θα στο κάνω 70 ευρώ/ενημέρωση φακέλου,καλοφάγωτα!!!! Συνεπώς,σε συνδυασμό με την τελευταία σου φράση στο τελευταίο σου ποστ συμπεράινω τα εξής: 1.Δεν είσαι μηχανικός ακόμα,ή τουλάχιστον και να είσαι δεν ασκείς επάγγελμα. 2.Έχεις ψυχολογικά που σου έχουν δημιουργηθεί από προσωπικές σου εμπειρίες με μηχανικούς.Στην πραγματικότητα σκόπευες να ασχοληθείς με κάτι άλλο,αλλά για προσωπικούς σου λόγους κατέληξες να σπουδάσεις μηχανικός. 3.Όλο ''δεν είπα'' κ ''δεν είπα''=βλέπουμε πολύ καλά τί είπες,καθώς τα γραπτά μένουν. 4.Έχεις άγνοια Νόμου,κάτι που δεν δικαιολογείται (από το Νόμο) ,οπότε με το ''καλημέρα σας'' έχεις χάσει το δίκιο σου,οπότε είναι καιρός να σταματήσεις να εκτίθεσαι,στο λέω φιλικά. 5.Έχεις άγνοια ευθυνών,δεν ξέρεις ποιός σου φταίει ή ποιός είναι ο υπεύθυνος για αυτή την κατάσταση του οίκου ανοχής που ονομάζεται ''κράτος'',οπότε θα στα φάνε οι ψυχολόγοι ή θα προσαρμοστείς κ θα γίνεις αυτό που μισείς κ θα είσαι ευτυχισμένος.Εσυ π.χ. πιστέυεις ότι οι Μηχανικοί είναι οι κακοί που υποχρεώνουν τον πρόεδρο της ''Δημοκρατίας'' να υπογράφει διατάγματα περί υποχρέωσης αδειοδοτήσεων....Τί να πώ,πάω πάσο.Ξαναρίξε μια ματιά στα βιβλία της Σχολής σου που ισχυρίζεσαι ότι φοίτησες..... Τσαλίκη,γύρισέ το εκεί που είσαι καλός όσο είναι καιρός,αν θες να επιβιώσεις.....Το ίδιο ισχύει κ για τους συναγωνιστές σου agrafiot και Highlander,ο τελευταίος μάλιστα πόσταρε υβριστικά κ το ξανασκέφτηκε. Τσογλαναρία Highlander........

Τί εννοείς ''δεν άντεξες''?Σε πνίγει κάποιο δίκιο ή άδικο?Και πού να σου έκανα κ πλύση εγκεφάλου,δεμένο χειροπόδαρα φωνάζοντας στο αυτί σου... Πλάκα κάνω ε.... Ξαναδιάβασε την δημοσίευσή μου ΄μήπως καταλάβεις το νόημά της,αν θες πας κ στη Λήμνο μία βολτίτσα,βλέπεις τα πράγματα κ τ ξαναλέμε.... @Χάρης:ΚΑΘΟΛΟΥ άστοχο το παράδειγμα,το ίδιο ισχύει κ για σενα.... Και σε όλους:Σταματήστε το spam για τα στρατόπεδα,γνώμη μου είναι να κλείσουν τα πάντα που έχουν να κάνουν με προμήθειες πολεμικού υλικού.΄ Η δουλειά του μηχανικού δεν είναι μόνο άδειες,αυτές είναι ένα τμήμα της οικονομία του τεχνικού κλάδου,υπάρχουν ΠΟΛΛΑ άλλα,αλλά δυστυχώς τα κονδύλια στον προυπολογισμό έχουν μειωθεί λόγω διαρροών του ''κουβά'' που έγινε σουρωτήρι. Για όποιον έχει ψυχολογικά με τα δικαιώματα της Σχολής του,δεν έχει παρά να κινητοποιηθεί αυτός κ οι όμοιοί του έτσι ώστε να προσπαθήσουν όλοι να πετύχουν αυτό που επιθυμούν.Αυτό που δεν καταλαβαίνω όμως είναι ΓΙΑΤΙ επιλέξατε αντικείμενο σπουδών που δεν σας καλύπτει ενώ γνωρίζατε την κατάσταση,ή τουλάχιστον είσασταν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να τη γνωρίζετε.... Είμαι Πολιτικός Μηχανικός,περήφανος για το διπλωμά μου που το απέκτησα με την αξία μου,και επιτρέπω σε ΟΛΟΥΣ που έχουν ψυχολογικά με το επάγγελμά μου κ τη σφραγίδα μου να το κράζουν αντί να κινητοποιούνται.Με βολεύει κιόλας....κ ναι,μπορεί να είμαι η πιό ευνοημένη ειδικότητα,όμως το έψαξα πριν σπουδάσω,κ εφόσον το πέτυχα μου αξίζει να είμαι ευνοημένος....Πάντως όλες οι ειδικότητες είναι χρήσιμες,αρκεί να υπάρχει δουλειά. Οι υπόλοιποι συμπλεγματικοί επαγγελματίες είναι ελεύθεροι να ρίξουν το μένος τους επάνω μου,ύστερα από αυτές τις άθλιες σε ποιότητα δημοσιεύσεις,προσωποποιώντας το μένος τους απέναντι στην ειδικότητα του πολιτικού μηχανικού ειδικά στο avatar μου....Μου φάινεται ότι έχω καταλάβει το πρόβλημά σας....Κράξτε ελεύθερα,δωρεάν είναι..

Ρε συ rigid,αν έκαναν οδοστρωσία επάνω σε αποθέσεις,η απώλεια οπλισμού φταίει? 2ον:''συνθημά μας η ποιότητα''. Ό,τι πληρώνεις παίρνεις.Ας μείνει ο κοσμάκης σε isobox με full κομπλέ παροχές και air condition,αφού δεν μπορεί να καταλάβει ότι ''μία στέγη πάνω από το κεφαλάκι μου'' φτιαγμένη από σκυρόδεμα με full κομπλέ ''νόμιμα χαρτιά'' ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΗ γαμώ το κέρατό μου.... Οπότε το σπιτάκι για τον κύριο ιδιοκτήτη είναι ΜΙΑ ΧΑΡΑ.Θα βάλει κ στέγη από αμίαντο,θα καρφώσει κ τα ηλεκτρολογικά κατευθείαν πάνω στο μπετό χωρίς σοβάτισμα εννοείται,θ' ανάψει κ μία σομπίτσα,θα πλερώσει ντούκου κ 100 χήνες euros ,ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΧΕΙ ΣΠΙΤΙ ΑΠΟ ΜΠΕΤΟ,''όχι γι' αυτόν,για τη φουκαριάρα τη μάνα του....''. ΈΤΣΙ,ΈΤΣΙ,ΈΤΣΙ Είπα κ ελάλησα

KLEIO είσαι σωστή και μάλιστα μίλησες απολύτως ορθά. Ξαναλέω όμως ότι στο Μαιμουδιστάν βρίσκουμε 1002 αφορμές ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΙΤΙΕΣ να δημιουργήσουμε θέσεις εργασίας για να μπορούν να φάνε όλοι.Δεν θεωρώ ότι οι ανάγκες της χώρας στο τεχνικό κομμάτι είναι τόοοοοοσες πολλές ώστε να υπάρχει ένα κατεβατό ειδικοτήτων.Και δυστυχώς σε αυτή τη χώρα πρώτα πράττουμε κ μετά σχεδιάζουμε,οπότε δεν βλέπω να υπάρχει αειφόρος ανάπτυξη στον κλάδο του επιστημονικού προσωπικού,κ ιδιαίτερα του τεχνικού.... Είμαι σύμφωνος ο καθένας να έχει δικαίωμα να ασκεί αυτό που σπούδασε...βλέπεις όμως ότι συναντάμε τείχη συμφερόντων όταν πάμε να τα ζητήσουμε...η γυναίκα μου ξαναλέω έχει αποφοιτήσει από ΑΕΙ Περιβαλλοντικής Χαρτογραφίας(την έχετε ξανακούσει αυτή τη σχολή?ε,λοιπόν,μάθετε ότι πριν από 6 χρόνια ΥΠΗΡΧΕ,ως κολπάκι του Μαιμουδιστάν να απορροφήσει κονδύλια της Ε.Ε),κ ενώ έχει πτυχίο, MSc και PhD σε εφαρμογές GIS,ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ Κ ρωτάω εγώ:Ποιός ο λόγος να βγάζει το κράτος πτυχιούχους Περιβαλλοντολόγους-Χαρτογράφους?------->.................Αυτοί τί επάγγελμα πρόκειται να ασκήσουν και πώς? ΄ Απάντηση:το κράτος ΕΚΛΕΙΣΕ τη σχολή Περιβαλλοντικής Χαρτογραφίας....ΛΟΥΚΕΤΟ.100 απόφοιτοι με πτυχία-λαδόκολλα βρέθηκαν στο δρόμο,όντας στην πραγματικότητα ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ ΑΟΡΑΤΟΙ....Ούτε ο ΑΣΕΠ δεν μπορεί να τους δεχθεί χωρίς εργασιακά δικαιώματα.....Για να ανοίγουν κ τα ματάκια σας να ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ κ τί συμβαίνει στον κόσμο μας....Τα συγχαρητήριά μου στους υπεύθυνους Υπουργούς Παιδείας..... ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ....

Pappos rulez!!!!! ΟΜΩΣ Οι ΠΜ τα υπογράφουν όλα διότι το 1850 μόνο αυτή η ειδικότητα υπήρχε.Κ επειδή ο κοσμάκης ΤΡΩΕΙ κουτόχορτο,ποτέ δεν τον απασχόλησε το αν οι ΠΜ θα τα υπογράφουν όλα ή όχι,απλά το να βγάλει το παιδάκι του μια σχολή να βρει μεροκάματο χωρίς να χρειάζεται να κουβαλάει κοτρώνια.Στην τελική να μπεί στο δημόσιο να παίρνει ΜΙΣΘΟ. Κ όσο κ να σου φαίνεται περίεργο φίλε,δεν έχει εξελιχθεί αυτή η σκέψη,ΔΙΟΤΙ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΠΑΓΙΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ επιβίωσης.Κ το ξαναλέω,ότι οι πολλές ειδικότητες και σχολές ΔΕΝ οδηγούν στην εξειδίκευση,οι πολλές σχολές στην επαρχία έχουν δημιουργηθεί ΜΟΝΟ 1)για να ενισχυθεί η τοπική οικονομία από τους φοιτητές και 2)να πραγματοποιηθούν ''χάρες'' σε ακαδημαικούς έτσι ώστε να απορροφηθούν κονδύλια.Στη Λήμνο π.χ. το κράτος έλυσε το πρόβλημα της οικονομίας του νησιού λόγω της έλλειψης του τουρισμού ανοίγοντας 500 στρατόπεδα,έτσι ώστε οι Λημνιοι να ζουν από τα ενοίκια των ΕΠΟΠ. ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΙΔΗΣ..... Έτσι είναι λοιπόν τα πράγματα κ οι αξίες που μας μεγάλωσαν:''μπες παιδάκι μου σε μία σχολή,ΟΠΟΙΑ ΝΑ'ΝΑΙ,να πάρεις ένα σφραγιδάκι να μπορείς να ζήσεις χωρίς να γίνεις χαμάλης''.Τα λοιπά γνωστά. Εδώ που τα λέμε,ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ άλλες ειδικότητες,γιατί οι ανάγκες της χώρας είναι τόσο λίγες σε επιστημονικό προσωπικό,ώστε καλύπτονται όλες από τα δικαιώματα των ΠΜ.Το έχετε ποτέ σκεφτεί αυτό?---->''τοπική οικονομία'' και ''κονδύλια'' καταλήγουμε πάλι.... Συμφωνώ απολύτως επίσης με τις προτάσεις σου. Τέλος,να επισημάνω ότι οι κλάδοι που δεν συνδικαλίζονται,ΤΑ ΧΑΝΟΥΝ ΟΛΑ.Βλέπε ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ.Να έχεις υπ' όψιν σου επίσης κάποιες ειδικότητες Μηχανικών οι οποίες ενώ είναι ΠΑΡΑ πολύ χρήσιμες,μένουν στην αφάνεια κ μάλιστα με αστεία δικαιώματα.Βλέπε ΠΟΛΕΟΔΟΜΟΥΣ-ΧΩΡΟΤΑΚΤΕΣ,ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ,ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ-ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ....Γιατί οι ανάγκες του κράτους είναι αυτές που προανέφερα περί τοπικής οικονομίας κ κονδυλίων..... Αυτά

sakistsalikis Ασκείς όντως επάγγελμα μηχανικού ή μας δουλεύεις? Έχεις ενημερωθεί δηλαδή για τις διατάξεις περί αυθαιρέτων,ή για την υποχρέωση του ΚτΕ να εφαρμόσει την εκτελεστική πράξη που λέγεται ''οικοδομική άδεια'' ΣΤΟΝ ΠΟΝΤΟ? Αν ναι,τότε μάλλον κάτι έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου.... Σε 5-6 χρονάκια θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να τα ξανασυζητούσαμε αυτά που θίγεις τώρα,να έχεις κάνει μερικές δουλειές παραπάνω,να έχεις φάει κ εσύ τα φεσάκια σου κ την εξαπάτηση από τον κοσμάκη που τόσο πολύ σου αρέσει να υπερασπίζεσαι-σύμφωνα πάντα με ''τις διδαχές που πήρες από το πολυτεχνείο'',όπως ανέφερες-..... edit:Τώρα που ξαναδιαβάζω το ποστ σου τσαλικη,νομίζω ότι σε παρεξήγησα....ΕΥΤΥΧΩΣ που υπάρχουν μηχανικοί με το ήθος σου,να κάνουν επανεκτυπώσεις,ενημέρωση φακέλου κ επαναδιεκπεραίωση με 50 ευρώ!!!!!!!!!Θα κάνεις θραύση τις υπεργολαβίες!!!!!Πρώτη μούρη θα γίνεις,αγνόησέ με σε παρακαλώ κ keep up the good work!!!! :lol: Στείλε μου τα στοιχεία σου ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ.Σου δίνω ΜΕ ΚΛΕΙΣΤΑ ΜΑΤΙΑ 3 δουλειές-εξυπηρετήσεις ΑΜΕΣΑ.Μετά από κάνα εξάμηνο τρεξίματος,θα πάρεις κ τα 150 ευρώ σου!!Εγώ δεν θέλω λεφτά,μου φτάνει η ηθική σου ικανοποίηση :lol:

κ εγώ μαζί σου,δίκιο έχουμε,πού θα το βρούμε είναι το θέμα... ΚΑΛΑ,ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ!!!!!!!!!!! Ζήτω τα DRAFTS!!!Φαντάζεσαι φίλε να μην υπήρχαν ούτε αυτά?Οι αυτοκινητόδρομοι θα ήταν δημιούργημα αποκλειστικά του απόλυτου άρχοντα εργοδηγου!!!!!Πλήρωνε εσύ μετά διόδια.... Κ εγώ για οδοποιία,αλλά θα μου περάσει κ εμένα!!!!!

Κοίτα,την άποψή σου ασπάζομαι κ εγώ κ αν διαβάσεις ''between the lines'' τη δημοσίευσή μου θα αναγνωρίσεις το σαρκασμό που με διακρίνει.... 30 χρόνια πριν δονούσαν το μπετό χτυπώντας το καλούπι με το σκεπάρνι κ εν έτει 2008 φτιάχνονται ξενοδοχεία στο Μαλί φτυαρίζοντας ανά όροφο κ στην Τουρκία με κουβαδάκια που τα πετάνε στον 1ο όροφο κ ο άλλος το παίζει τερματοφύλακας.... Σίγουρα έχουμε εξελιχθεί κ η εξέλιξη είναι μία αργή κ επίπονη διαδικασία... Όμως,η Αθήνα το 1999 έφαγε σεισμό με περίοδο επαναφοράς 500ετίας κ έμεινε όρθια,ακόμα κ με τσέρκια 5 αράκια....Κ μην τρελλαινόμαστε με κανονισμούς ενώ δεν έχουμε ούτε την εξειδίκευση σε συνεργεία διαθέσιμη,ούτε τη διαρκή επιμόρφωση.... Εγώ μάτωσα στο σπίτι μου ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΣΩ κανονισμό,έχοντας ρίξει στη ζωή μου 170.000 κυβικά κ το μπετό ''τρέχει στο αίμα μου''....κ γι' αυτό το λόγο το σιχαίνομαι,γιατί το ξέρω καλά,το αναπνέω.Κ ξέρω κ πού πονάει κ πού χύνεται άσκοπα...η αλήθεια όμως είναι τώρα ότι ενώ έχεις δίκιο ''by the book'',σίγουρα πας να πλησιάσεις standards και specifications που στο Μαιμουδιαστάν ΔΕΝ τα έχουμε.....Concrete is just business στο Μαιμουδιστάν...να πουλήσουμε διαμερίσματα να πάνε καλά οι δουλειές,ρίξε μπετό αβέρτα,ρίξε νερό στο μπετό,δεν έχει πρόβλημα μάστορα κ άλλες διάφορες μαλακίες..το νεύρο της κουλούρας είναι από τα τελευταία πράγματα που θα ΕΠΙΜΕΙΝΟΥΜΕ να τηρήσουμε,αν θέλουμε να είμαστε κ ρεαλιστές....''ψωνίζουμε ό,τι βρούμε στο ράφι'' δηλαδή.... Πάντως στ' αλήθεια σκέπτομαι όπως εσύ acnt,απλά ρίχνω ΝΕΡΟ στον ΟΙΝΟ μου (νερό+οίνος=κρασί, η λαική έκφραση είναι λάθος,νερό+κρασί=κρασί πάλι) τόσο ώστε να είμαι ικανοποιημένος από την ποιότητα που έπιασα στην κάθε δουλειά κ να αυτοθαυμάζομαι.Τίποτα παραπάνω,ούτε ελπίζω αυτές τις θεωρίες να τις προλάβω στην πράξη εν ζωή.... Αυτά edit πολύ ενδιαφέρον: Βάζω κατά σειρά ΑΠΟΛΥΤΗΣ προτεραιότητας τις κατασκευαστικές λεπτομέρειες που τηρώ στην κατασκευή κ πείτε μου τη γνώμη σας: Σύνηθες οικοδομικούλι 1.Διαστάσεις ξυλότυπου υποστηλωματος 2.Αριθμό-έλεχος πάχους με παχύμετρο διαμήκων ράβδων σε υποστηλώματα 3.Σωστή τοποθέτηση μανδύα υποστηλωμάτων(όχι αραιώσεις στους κόμβους λόγω ''μπαταρίσματος'' των κολωνοσιδέρων,και ελέγχω μουστάκια-δεσίματα 4.Σωστές Αγκυρώσεις δοκών στους κόμβους 5.Αποστάτες 6.Διαστάσεις ξυλοτύπου δοκών-μήκος αγκύρωσης οπλισμού προβόλων 7.Δόνηση 8.Ποιοτικός έλεγχος σκυροδέματος 9.Συντήρηση σκυροδέματος 10.Ποιοτικός έλεγχος χάλυβα,από τον αριθμό των νευρώσεων κ όχι από εργαστήριο 11.Νευρώσεις?Ύψος πρέσας από το καλούπι?Καθετότητα υποστηλώματος(post mortem διαδικασία κ ΠΑΝΤΑ έχοντας κατεβάσει 2 ποτάκια). 12.Όλα τα υπόλοιπα παρελκόμενα τρεχάμενα κ καταιδρωμένα (ζύγια,δεσίματα,οξειδώσεις,πάχος πλάκας κλπ) ΚΟΥΦΑΛΕΣ ΣΕ ΚΟΜΒΟΥΣ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ [email protected] ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ! Παρακαλώ αν θέλέτε,τοποθετηθείτε Ρε εδώ ο άλλος ο καλλιτέχνης ο αρχιτέκτονας έβαλε να ξηλώσουν πλάκα 6*6*0,16 επειδή ''δεν ήταν αλφάδι''!!!!!!!!!!Ο ΨΑΡΑΚΑΣ!!!!!!!!!!Και φυσικά το έκαναν χωρίς δεύτερη κουβέντα,τί,θα έχαναν το μεροκάματο???Κ εμείς σκοτώνουμε τα κουνούπια...... Ε ΡΕ ΚΑΤΙ ΠΛΑΚΕΣ!~!~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

Κοίτα pauligle κατά βάση η σκέψη σου είναι σωστή. Κάνεις όμως το λάθος να τους αγνοείς. Επειδή ρωτάς αν το πιστεύω:σίγουρα ο καθένας θέλει να εξυπηρετήσει κ τους δικούς του σκοπούς μέσα από τις διοικητικές θέσεις.¨ομως,οι θέσεις αυτές,πέρα απο τη δυνατότητα που προσφέρουν για γνωριμίες,δεν αξίζουν για τη δουλειά που πρέπει να κάνει ο καθένας από αυτούς για να τις αποκτήσει. Για κάποιους είναι ένα κίνητρο για γνωριμίες,για άλλους ένας τρόπος να περάσουν το χρόνο τους,αλλά οι άνθρωποι αυτοί όμως έχουν την υποχρέωση να είναι οι βράχοι των δικαιωμάτων μας,που τόσο πολλοί οι προγενέστερες γεννεές τεκτόνων πάσχισαν να κατοχυρώσουν.Κ όσο κ αν ακούγεται σκληρό για τους υπόλοιπους,αυτός είναι κ ο λόγος που εγώ κατέβηκα να ψηφίσω,όχι για αφελείς σκέψεις του τύπου ''δεν τους ξέρω,δεν ξέρω ποιόν να διαλέξω, κλπκλπ''. Κατέβηκα για να δείξω συμμετοχή,κάτι που δεν έχουν οι υπόλοιπες ειδικότητες μηχανικών γιατί χάθηκε η ελπίδα τους στον τόπο αυτό κυβερνάνε οι κουμπάροι. ΟΜΩΣ Οι Αρχιτέκτονες που ουδέποτε συνδικαλίστηκαν,κατέληξαν να έχουν στα Δημόσια Έργα δικαιώματα μόνο για μελέτες,αν εξαιρέσεις τα οικοδομικά κ τα έργα πρασίνου στην κατασκευή. Οι Τοπογράφοι από την άλλη,κάτι έκαναν κ κατάφεραν να έχουν τα ίδια σχεδόν δικαιώματα με τους Πολιτικούς.... Βλέπεις,η ισχύς έρχεται μόνο εν τει ενώσει....Κ ζητώ συγγνώμη αν θίγω συναδέλφους άλλων κλάδων,αλλά η πραγματικότητα έτσι είναι,αν θέλει να επιβιώσει κάποιος σε αυτό το ρημαγμένο τόπο.... Οπότε pauligle,σκέψου λίγο κ αυτή τη θεώρηση των πραγμάτων.Εγώ τη δική σου θεώρηση την αναγνωρίζω κ τη σέβομαι κ κάποτε την έιχα ασπαστεί....