[email protected]

george_RES Έχεις δίκιο. Από την περίπτωση του τυπάκου που τα σκάει στο LSE μόνο κ μόνο για να πάρει μόρια για ΑΣΕΠ, μέχρι την περίπτωση του τυπάκου στο ΜΙΤ που ενδιαφέρεται για mind controlling, μεσολαβούν αρκετές βαθμίδες ανθρώπινης διανόησης. Θέλω να πώ, ότι δεν έχει και πολύ σημασία ποιό ΜΒΑ θα τελειώσει κάποιος, αλλά ποιοί είναι οι στόχοι του. Κατά κανόνα στις δυτικές χώρες ΔΕΝ πάει να κάνει ο άλλος ΜΒΑ αν δεν έχει εξασφαλίσει ότι θα του αποδώσει κάτι στην αγορά. Εδώ στην Ελλάδα το έχουμε χόμπι να σπουδάζουμε, κάτι που δεν είναι καθόλου κακό. Σίγουρα όμως ένας καθηγητής παγκοσμίου κλάσεως θα σου δώσει εναύσματα να σκεφτείς παραπέρα. Αλλά μην το δένουμε κιόλας ότι αυτός που διδάσκεται έχει το κατάλληλο DNA για να το δεχθεί αυτό το έναυσμα. Εξαρτάται λοιπόν από τις ορέξεις, τη γενετική προδιάθεση προς την ευφυΐα και τις προθέσεις του καθενός ποιά σχολή θα επιλέξει για ΜΒΑ. Όλα το ίδιο είναι ως αντικείμενο. Αν κάποιος έχει τα λεφτά, τη φιλοδοξία και το μυαλό, του συνιστώ το ΜΙΤ και το LSE ανεπιφύλακτα. Ωστόσο, ξέρω αρκετούς βλάκες που έχουν τελειώσει σε αυτές τις σχολές, που ένα παιδάκι από το ΠΑΠΕΙ τους τρώει για πρωινό, διότι οι μεν περισσότερο ενδιαφέρονταν για το NAMOS στη Μύκονο παρά για δουλειά.

Τα πάντα είναι σχετικά. Ακριβό ΜΒΑ σε σχέση με ποιό άλλο? Γενικά, τα προγράμματα MBA παγκοσμίως έχουν την ίδια ύλη που αντιμετωπίζουν. Ίδια ακριβώς πράγματα κάνει το πανεπιστήμιο της κωλοπετεινίτσας, ίδια πράγματα κάνει το LSE. Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ διαφορά είναι ότι στο LSE ο συμφοιτητής σου είναι ο γιός του Σεϊχη του Μπαχρέιν, ενώ στην κωλοπετεινίτσα είναι ο Λάκης με τα ψηλά ρεβέρ, οπότε έχει εντελώς διαφορετική βαρύτητα το να έχεις στο τηλέφωνό σου σαν επαφή τον έναν από τον άλλο. Επίσης, είναι διαφορετικό να σε διδάσκει ένας Arnoldo Hax στο ΜΙΤ, από το να σε διδάσκει ο κυρ Βασίλης. Αλλά αυτά που διαβάζει κάποιος ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΜΒΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια, και στα ίδια ακριβώς εξετάζεται. Μιλάμε για εντελώς τυποποιημένο και καθορισμένο αντικείμενο. Το σημαντικό λοιπόν είναι να καθοριστεί ΣΥΝΟΛΙΚΑ ο σκοπός του ΜΒΑ, και όχι ΜΟΝΟ το κύρος του, διότι το κύρος κατά κανόνα ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. Το δηλώνω με ΠΑΣΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ότι ο τυπάκος που τελείωσε το ΜΒΑ της κωλοπετεινίτσας ΤΡΩΕΙ ΓΙΑ ΠΡΩΙΝΟ τον τυπάκο του LSE, αν πάει και παρακολουθήσει 2-3 MIT coursewares, το κόστος του καθενός ανέρχεται σε 10.000 δολάρια (δέκα χιλιάδες δολάρια ) για μία εβδομάδα, όπου εκεί συγκεντρώνονται και εκπαιδεύονται CEOs απ' όλο τον κόσμο, δεν μιλάμε ΚΑΝ για managers. Εγώ πραγματικά το σκέφτομαι, αν δεν κάνω παιδί ούτε και φέτος, να πάω να τα σκάσω εκεί παρέα με όλα τα golden boys. Τα θέματα που συζητούνται είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαστημικά, μιλάμε για απίστευτες τεχνικές ελέγχου της καταναλωτικής συνείδησης, αντικείμενο που εξελίσσεται ΣΥΝΕΧΩΣ όσο εξελίσσονται οι κοινωνίες. Ξέχωρα το γεγονός των PR με απίστευτες προσωπικότητες από πλευράς διοίκησης παγκοσμίων οργανισμών. Προφανώς, όποιος δεν εξελίσσει το αντικείμενό του, μένει απλά σε ένα τίτλο. Επομένως αν το κύρος είναι αυτό που καθορίζει την αξιοποίηση του τίτλου, τότε ας επενδύσει αυτός ο κάποιος στο κύρος και μόνο. Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι υπάρχουν αρκετές άλλες πλευρές που αξίζει να κοιτάξει κάποιος, πέρα από το όνομα του πανεπιστημίου. Το δηλώνω με απόλυτη συνείδηση, ότι το ΜΒΑ ως ύλη είναι ΟΛΟΙΔΙΟ σε ΚΑΘΕ πανεπιστήμιο ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ.Και προφανώς δεν είναι κάτι το ασύλληπτο, όπως λέει και ο agrafiot πλέον ΜΒΑ έχουν αρκετοί. Το θέμα είναι ΠΩΣ και ΠΟΥ το χρησιμοποιούν και ΤΙ τους αποδίδει. Το δικό μου το κάνω για καθαρά προσωπική ματαιοδοξία και στόχο απ' όταν ήμουν φοιτητής, που μυριζόμουν ότι σπουδάζω λάθος αντικείμενο όταν έπηζα στις στατικές, είμαι ειλικρινής.

Σωστό ΑΛΛΑ για να εγκριθεί η τροποποίηση ρυμοτομικού (την οποία κινεί ο ιδιώτης με προσωπική του μέριμνα) ΠΡΕΠΕΙ να συντρέχει λόγος ΔΗΜΟΣΙΟΥ συμφέροντος. Αυτός ο λόγος ΔΕΝ κατοχυρώνεται μόνο από την άρση απαλλοτρίωσης.

JTB Πίστεψέ το ό,τι ρυμοτομείται και τέλος. Η ιδιοκτήτρια μπορεί να περιμένει την αποζημίωσή της. Μέχρι τότε, μένει μέσα κανονικά. Το κτίριο ΔΕΝ τακτοποιείται με 4014. Από κει κ πέρα υπάρχουν οι εξής επιλογές: 1. Το ακίνητο αυτό να αποτελεί τη ΜΟΝΑΔΙΚΗ ακίνητη περιουσία της κυρίας. Σε τέτοια περίπτωση, ας απευθυνθεί σε δικηγόρο να ζητήσει με το ζόρι νέο οικόπεδο από την τράπεζα γης. Αν δεν υπάρχει άλλο οικόπεδο, να βρεθεί με το ζόρι. 2. Το ακίνητο ΔΕΝ αποτελεί τη μοναδική ιδιοκτησία της κυρίας. Σε αυτή την περίπτωση, η κυρία περιμένει τα λεφτά της. Εναλλακτικά, για να καταφέρει να πάρει περισσότερα από τα πενιχρά της τιμής μονάδος (που ΟΥΤΕ αυτά προφανώς διαθέτει ο Δήμος), υπάρχει αυτή η πολύ σωστή πρόταση η οποία ΣΕ ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν της διασφαλίζει το οικόπεδο από τη ρυμοτόμηση, απλά της εξασφαλίζει αποζημίωση σε καλύτερη τιμή, αν δεν καταβληθεί η αποζημίωσή της λόγω ρυμοτομίας εντός 18 (? νομίζω) μηνών από την αντίστοιχη απόφαση δικαστηρίου (πάλι δικηγόρος λοιπόν μεσολαβεί). Εφόσον λοιπόν η πράξη εφαρμογής είναι κυρωμένη, το θέμα είναι καθαρόαιμο δικηγόρου. Υπ' όψιν, ότι τροποποιήσεις ρυμοτομικού σχεδίου γίνονται ΜΟΝΟ στην περίπτωση ΔΗΜΟΣΙΟΥ συμφέροντος, οπότε κ εδώ η κυρία τρώει άκυρο. Ίσως λοιπόν όοοοοοοοοοοοολοι αυτοί οι ιδιοκτήτες, φτωχοί κ αγράμματοι μεν αλλά πονηροί δε, να συνειδητοποιήσουν κάποια στιγμή ότι όταν ακούνε τη λέξη ''μπαίνουμε στο σχέδιο'', να δώσουν και λίγο φαγητό σε κάποιο μηχανικό να τους ξεστραβώνει όσο είναι ακόμα νωρίς. Είδες τί παθαίνει η κυριούλα για να γλυτώσει μερικές εκατοντάδες ευρώ ξέρω γω? Και ξέρω πάααααααρα πολλές τέτοιες περιπτώσεις στην έδρα μου, όπου οι πράξεις εφαρμογής είναι ΠΟΛΛΕΣ και όχι μόνο μία. Αυτά, και μην τρελαίνεσαι, η υπόθεση είναι ένα ωραιότατο παλτουδάκι, μάζευτα και φύγε, άκου με που σου λέω. Όσο για την κοστολόγησή σου, άααααααν καταφέρεις, πάρτης 200 ευρώ για να της διαβάσεις το ποστ μου. ΤΙΠΟΤΕ δεν έχεις να περιμένεις άλλο, μήτε μπορείς να κάνεις κάτι που περνάει από το χέρι σου ή το μυαλό σου. edit: Α, και τζεϊ τι μπι πού 'σαι: η κυριούλα κάθεται και ατενίζει τα κύματα του Σαρωνικού εδώ και 15 χρόνια (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 15 χρόνια, εφόσον μιλάμε για κυρωμένη Π.Ε.......) και ξαφνικά περιμένει θορυβημένη να την πάρεις τηλέφωνο ΑΜΕΣΑ κιόλας???ΜΠΟΥΧΑΧΑ :lol: !! Μην ψαρώνεις φίλε με κάτι τέτοια..... Να σου πώ την αλήθεια το θρεντ το βρήκα λίγο αστείο, αλλά τελικά υπέκυψα να σου απαντήσω κανονικά γιατί είσαι ωραίο τυπάκι. Γιά ρώτα την, έτσι για χαβαλέ, για να γίνουμε καλοί λαογράφοι, ''πότε ακούσατε καλή μου κυρία για πρώτη φορά ότι μπαίνετε στο σχέδιο?'', ===> πες μας τί σου απάντησε να φτιάξουμε βιβλίο λαογραφίας του νεοέλληνα.

Ούτε για πλάκα. Δεν υπάρχει ισχυρότερο χαρτί από τον τίτλο. Τα πάντα διορθώνονται από τον τίτλο, ο τίτλος δεν διορθώνεται από τα υπόλοιπα. Νεότερες καταμετρήσεις και άλλα κολπάκια έχουν τα όριά τους, που βέβαια σε αυτά τα όρια έγιναν οι απίστευτες κομπίνες στην Ελλάδα. Διότι κανείς δεν έλεγχε τίτλους.Τελείωσαν και τα πλέοντα και τα έλαττα και τα πεύκα και όλα τα λαστιχώματα. Από την άλλη, σε τέτοια περίπτωση σαν του φίλου μας, εγώ προσωπικά θα τσέκαρα αν υπήρχε πράξη τακτοποίησης με τα όμορα στην Πολεοδομία.... Αν δεν υπήρχε, θα προσκυνούσα τον τίτλο, μιας και αν δεν τον προσκυνούσα, η δουλειά δεν θα γινόταν, η μέτρησή μου θα ήταν άχρηστη, δεν θα πληρωνόμουν, θα φαινόμουν ηλίθιος στον συμβ/φο, και τελικά θα χάλαγε η μεταβίβαση.

Έστω ότι εσύ μέτρησες αρκετά λιγότερα, ενώ το συμβόλαιο τα έλεγε περισσότερα. Τί θα δείξεις? Θα επιμείνεις στη μέτρησή σου ή θα προσκυνήσεις στον τίτλο? Ή μήπως θα μαζέψεις και ΟΛΟΥΣ τους όμορους με τους τίτλους τους παρέα για να ξεκαθαρίσεις αν το όργανό σου χάλασε ή αν εσύ δεν καταλαβαίνεις τί ακριβώς μετράς? Τότε προφανώς εσύ δεν μιλάς για τοπογραφικό διάγραμμα, αλλά για πραγματογνωμοσύνη. Και ο Νόμος δεν ήθελε πραγματογνωμοσύνη (για όνομα του θεού...) αλλά εξάρτηση των κορυφών του υπάρχοντος τοπογραφικού....Στις περιπτώσεις συστάσεων Ο.Ι. εντός Σχεδίων Πόλεως, το τοπογραφικό είναι Α-Ν-Ο-Υ-Σ-Ι-Ο. Αγοράζεις διαμέρισμα με ποσοστό επί της γης, και όχι τη γη. Όταν με το καλό κατεδαφιστεί το κτίριο, όλοι θα απομείνουν συνιδιοκτήτες εξ΄αδιαιρέτου σε ένα οικόπεδο το οποίο αν δεν μετρήθηκε σωστά εξ αρχής, ΔΕΝ ΘΑ ΜΕΤΡΗΘΕΙ ΠΟΤΕ ΤΟΥ.

1. Προφανώς. Αλλά δεν έχει για μένα και πολύ νόημα πλέον. Είμαι αρκετά απογοητευμένος με την κατάσταση που επιβάλλουν στον κλάδο. 2. Εδώ δεν πολυκατάλαβα τί λες, και κατά πόσο το στέλεχος που συζήτησες μαζί του παίζει ρόλο στη διαμόρφωση του κλάδου μας και πόσο σημασία έχει η άποψή του για το ποιός Υπουργός ΠΕΧΩΔΕ ήξερε τί έκανε όταν το έκανε. Κατά την ταπεινή μου άποψη ΜΑΚΑΡ στο προτεκτοράτο μας δίνονται γραμμές που πρέπει να ακολουθηθούν. Η δική μου ενημέρωση με στέλεχος του δελτίου ειδήσεων του MEGA που βρέθηκα χθες μαζί του λέει εντελώς διαφορετικά πράγματα. Βέβαια θα μου πεις πόσο έγκυρες είναι αυτές οι πληροφορίες.... Το γεγονός είναι πάντως ότι η τροπολογία για τα τοπογραφικά τα έχει κάνει όλα δύσκολα. Αλλά είπαμε, δεν έχει και πολύ νόημα πλέον...

Σωστά τα λες φίλε. Όσον αφορά τις δυτικές κοινωνίες, οι μηχανικοί δουλεύουν πολύ διαφορετικά σε αυτές, υπάρχει λόγος για τον οποίο έγιναν επιστήμονες, και όχι για να παράγουν χαρτούρα μόνο κ μόνο για να υπάρχει δουλειά. Γενικά ο κανόνας χαρτούρα=δουλειά=μεροκάματο=φαγητό αρμόζει μόνο σε ανατολίστικες, νοοτροπίες. Εδώ στη χώρα μας δεν φαίνεται να υπάρχει όριο στη χαρτούρα. Πες μου εσύ στο Θεό σου, για ποιό λόγο -επί του θέματος- να απαιτείται τοπογραφικό σε οριζόντιες ιδιοκτησίες εντός σχεδίου πόλεως. Δεν ανέφερα ΚΑΝ τη λέξη ''οικισμούς'' διότι υπάρχουν οικισμοί και οικισμοί. Μιλάω για σχέδια πόλεως. Όσο και να με βόλεψε εμένα προσωπικά αυτή η διάταξη διότι τα μηχανήματα πήραν φωτιά τους τελευταίους 2 μήνες, μιλάω ως απλός πολίτης!!!! Χαρτούρα μεταβίβασης: 1. ΤΑΠ 2. Τίτλοι 3.Μεταγραφές 4. Φορολογική ενημερότητα 5. Βεβαίωση δήλωσης Κτηματολογίου 6. Ειδικά για Π.Ε: βεβαίωση δήλωσης ιδιοκτησίας βεβαίωση ονομασίας οδού πίνακας Π.Ε. 7.Βεβαίωση μηχανικού Ν.4014 8. Υπεύθυνη δήλωση ιδιοκτήτη Ν. 4014 9. Νομιμοποιητικά στοιχεία ακινήτου (άδειες, δηλώσεις 720,1337,3843,4014 κλπκλπ) 10. Κατόψεις. 11. μάλλον ξεχνάω κάτι ακόμη 12. ΚΑΙ τοπογραφικό σε ΕΓΣΑ για οριζόντιες ιδιοκτησίες??? Συνάδελφοι, το συμβόλαιο σύστασης δίνει οντότητα πλέον σε ΤΜΗΜΑ του κτιρίου, δεν απασχολεί πλέον η ίδια η γη το ακίνητο!!!!!! Αν έγινε μπαλαμούτι στη σύσταση, είναι ΑΛΛΟΥ ΠΑΠΠΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ το πώς θα γίνει διόρθωση της σύστασης, και ΑΛΛΟ το αν απαιτείται τοπογραφικό σε ΚΑΘΕ περίπτωση οριζόντιας ιδιοκτησίας εντός σχεδίου ΠΟΛΕΩΣ!!! Ερωτήματα λοιπόν: Τί νόημα θα είχε όλη αυτή η χαρτούρα για τον πολίτη σε Κράτος με ολοκληρωμένη σωστή κτηματογράφηση? Τί νόημα είχε το τοπογραφικό σε ΕΓΣΑ στις περιπτώσεις οριζοντίων ιδιοκτησιών σε σχέδια ΠΟΛΕΩΣ? Τί νόημα έχει για μία εξελιγμένη κοινωνία που βασίζεται σε τιμές ακινήτων-φούσκα το να κωλύονται οι συναλλαγές λόγω ατελείωτης χαρτούρας?Έχετε συνειδητοποιήσει ότι πριν 20 χρόνια κάθε τόμος αρχείου συμβ/φου περιείχε τουλάχιστον 100 συμβόλαια ενώ στις μέρες μας κάθε τόμος περιέχει maximum 20????20 σημερινά συμβόλαια λόγω επισυναπτόμενης χαρτούρας ισοδυναμούν με 100 συμβόλαια σε καθαρό όγκο πριν 20 χρόνια!!Τί μεγαλύτερη απόδειξη θέλετε για να πειστείτε ότι η χαρτούρα έχει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ πενταπλασιαστεί? Εγώ συμπεραίνω ότι το κράτος γράφει πλέον στ @@ του τις συναλλαγές, και το μόνο που το ενδιαφέρει είναι να εισπράξει με κάθε τρόπο, να ΕΚΜΑΙΕΥΣΕΙ την είσπραξη έστω και αν δεν απαιτείται! Ωραίο κράτος.....Μόνο που αν στο τέλος η φούσκα σκάσει, όπως στις μέρες μας, αν δεν γίνουν συναλλαγές ΔΕΝ θα υπάρξουν και εισπράξεις.

τζορτζ μαικλ αυτο που εγινε στην πραξη με το κτηματολογιο στην αθηνα ηταν ενα τεραστιο φιασκο. Ειμαι 100% υπερ της ολοκληρωσης του Κτηματολογιου με καθε τροπο, ωστοσο δεν φαινονται κινησεις στον οριζοντα. Ελπιζω μεχρι το 2020, αν υπαρχουμε μεχρι τοτε ως εθνος, να γινουμε μια δυτικη κοινωνια, με καθε κοστος. Ισως τοτε θα μπορουμε οι μηχανικοι να απασχοληθουμε σε πιο εποικοδομητικους τομεις του επαγγελματος μας, οπως λες. Μαζι σου ειμαι, αλλα δεν βλεπω προθεση απο τα χαρτομουτρα. Εν πασει περιπτωσει, οπως εξελιχθηκαν τα πραγματα σημερα με τα τεκταινομενα του κλαδου, το υπεκα το εχει χομπι να σκιζει μηχανικους. Απο το 2009 το μονο θετικο που ειδα ηταν το ηλεκτρονικο συστημα δηλωσεων αυθαιρετων. Σε ολους τους υπολοιοπους τομεις, μιλαμε για το απολυτο ναυαγιο, τον ορισμο του ναυαγιου. Να σκεφτεις οτι ο Σουφλιας και ο Λαλιωτης πλεον φανταζουν αυτοκρατορες του management του Υπουργειου.

ΜΑΚΑΡ, ειναι τοσο αθλια η κατασταση και η πτωση στις μεταβιβασεις, που δεν πιστευω προσωπικα οτι η τροποποιηση του αρθρου 49 προηλθε απο λομπι και χαρτομουτρα. Πιστευω οτι οι φωστηρες του υπουργειου εκαναν λαθος στη διατυπωση της τροποποιησης, θελοντας ουσιαστικα να καταργησουν το τοπογραφικο στις μεταβιβασεις οριζοντιων ιδιοκτησιων εντος σχεδιων πολεως.Φανταστικο δεν ειναι το γεγονος οτι δεν μπορουν να διατυπωσουν ορθα μια απλη προταση? Εκ των εσω, το μονο που εχω να πω ηταν οτι οι συμβ/φοι εχασαν τα αυγα και τα πασχαλια, και ετρεχαν ΜΑΖΙΚΩΣ σε σεμιναρια του συλλογου για να καταλαβουν τις μεταβολες στις μεταβιβασεις μετα τον 4014. Για να καταλαβεις, αιθουσα χωρητικοτητας 800 ατομων εδιωχνε κοσμο διοτι δεν μπορουσες ουτε ορθιος να σταθεις, μιλαμε για υπεμαραθωνιο σεμιναριων (1 μηνας!!), τετοια επιτυχια ειχε να γινει απο την ταινια οσα παιρνει ο ανεμος. Πιο πικαντικες πληροφοριες για το ποιος εφταιξε η δεν εφταιξε για την καταργηση του τοπογραφικου δεν ξερω πραγματικα να σου δωσω, μιας και σου λεω οτι το τοπογραφικο ΒΟΗΘΑΕΙ το συμβ/φο και αυτος το επιζητα σε καθε περιπτωση, ακομη κ σε κληρονομιες. Γι αυτον ακριβως το λογο πιστευω οτι ηταν λαθος διατυπωση των χρησμων του υπεκα αυτη η καταργηση. Σε σενα, ω υπεκα, προσευχομαστε κατα παντα και δια παντα και δια κοαλα. Ω υπεκα, πες μας. τι προκειται να συμβει με το νεο σου χρησμο? Για ποσο ακομη θα ματωνουν οι υποτελεις σου? Μηπως υπευθυνος για την καταπτωση ειναι ο Ανθρωπομορφος ουρακοτανγκος εν ονοματι Σηφουνακης? Ή ο bob o σφουγγαρακης? Ειθε οι θεοι να σας φωτισουν, ω ανθρωπιδες του υπεκα, ωστε να προλαβει να εξελιχθει το dna σας στον επομενο 1,5 χρονο και να καταλαβετε οτι το υπουργειο δεν ειναι τοπος ουτε για να αφοδευετε λεκτικως, ουτε για για να πινετε banana juice σαν καλοι ανθρωπιδες που ειστε. τζορτζ μαικλ, αυτο δεν πιστευω να το εννοεις. Ειναι αρκετα αστειο ακομη και σαν αστειο.Μαλλον το ΑΚΡΙΒΩΣ αντιθετο συμβαινει, εξ ου και η μικρη υποκρισια στην οποια αναφερομουν.

Μπράβο ρε φίλε, πες τα, είσαι θεός, σε λατρεύω. Δεν έχω γνωρίσει πιό διορατικό avatar ποτέ μου.

Πάντως, για να έχουμε συνολική εικόνα (ακόμα και στα σχέδια πόλης), υπάρχουν και συμβ/φοι που ζητούν τοπογραφικό ακόμα και σε κληρονομιές. Ακόμα και στην περιοχή της έδρας μου, όσοι δεν πλήρωσαν τοπογραφικό σε γονικές παροχές και κληρονομιές, τα έκλαψαν τα λεφτά που γλύτωσαν, διότι κατόπιν οι μετέπειτα κληρονόμοι/ιδιοκτήτες ανακάλυπταν ότι το ακίνητό τους αναγραφόταν σε λάθος οικοδομικό τετράγωνο, ή είχε λάθος έκταση λόγω ρυμοτομήσεων/τακτοποιήσεων Π.Ε., γεγονός που τους οδηγούσε σε δαπάνη για τοπογραφικό, διόρθωση συμβολαίων και μεταγραφές σε υποθ/κεια, ατελείωτη χαρτούρα κλπ. Μέσα σε 20 χρόνια ο κόσμος πείστηκε ότι απαιτείται τοπογραφικό σε κάθε περίπτωση, προκειμένου να περιγραφεί σωστά η ιδιοκτησία του. Το κακό είναι ότι όλες αυτές οι απαιτήσεις πέφτουν σε δύσκολες οικονομικές συγκυρίες για τον κοσμάκη, αλλά από την άλλη, ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΚΡΗ, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙ ΟΤΙ Η ΑΚΙΝΗΤΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΕΧΕΙ ΕΞΟΔΑ.Διότι ζούμε σε μία χώρα που ονομάζεται δυτική, ωστόσο δεν έχει ολοκληρωμένο κτηματολόγιο. Αν δεν θέλει ΚΑΙ περιουσία ΚΑΙ έξοδα, τότε να την πουλήσει να πάει να νοικιάζει, και αυτό είναι το ζουμί, διότι περνάμε σε κοινωνικές καταστάσεις φεουδαρχίας πλέον, οπότε οι έχοντες και κατέχοντες που έχουν τα γένια θα πρέπει να ΒΡΟΥΝ και τα χτένια. Από την άλλη όμως, υπάρχει και μια μικρή υποκρισία (μικρή λέω), διότι ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ανεστάλη η δήλωση μηχανικού για το κατά πόσο οι διαστάσεις της ιδιοκτησίας συμφωνούν με τα αποσπάσματα του κτηματολογίου? Δηλαδή, ναι μεν να γίνονται σωστά τοπογραφικά, αλλά το κτηματολόγιο να μην διορθωθεί./ολοκληρωθεί ποτέ του? Το άρθρο 49 του 4030 προέβλεπε κατάθεση των τοπογραφικών ηλεκτρονικά στο ΤΕΕ.... Ναι μεν η κτηματογράφηση πλέον θα ολοκληρωνόταν ΔΩΡΕΑΝ για το κράτος (με δαπάνη βέβαια των ιδιοκτητών και με ξεφτιλισμένες αμοιβές μηχανικών εν όψει 3919), αλλά από την άλλη σιγά-σιγά με την ολοκληρωση του κτηματολογίου ΙΣΩΣ θα καταργούνταν επαγγέλματα που λαμβάνουν ρόλο κατά τις μεταβιβάσεις. Αυτό ήταν και το θέμα που δεν ήθελα να ανοίξω με το φίλο μου τον kasvan, αλλά πλεόν δεν έχει νόημα να το κρύβω, διότι πάμε πάλι 50 χρόνια πίσω στις μεταβιβάσεις!!!! Από μία ΜΑΥΡΗ άποψη λοιπόν το επάγγελμα κερδίζει άλλα 50 χρόνια ζωής. Διότι σε κάποιες κτηματογραφημένες δυτικές κοινωνίες, δεν υπάρχουν συμβ/φοι, ούτε δικηγόροι, ούτε μηχανικοί (άντε να υπάρχουν μεσίτες-realters), πάνε παρεούλα οι συμβαλλόμενοι στο Κτηματολόγιο και ολοκληρώνουν τη συναλλαγή, χωρίς την τρελοκομπαρσία που εδώ πέρα έχουμε καθιερώσει , ωστόσο απολύτως απαραίτητη βάσει των ΓΕΛΟΙΟΔΕΣΤΑΤΩΝ νόμων του αγαπημένου μας ''κράτους Ελλήνων χριστιανών''. Όπως και να' χει το πράγμα, δεν έχει τίποτα νόημα πλέον, οι μηχανικοί είναι πρώτη γραμμή για ομαδική εκτέλεση, ακόμα και κράτος να υπάρχει μετά από 1 έτος, δεν θα υπάρχουν μηχανικοί στον ορίζοντα. Ούτε και καταθέσεις ιδιωτών.

Συνάδελφοι Δεν κατάλαβα ακριβώς ποιός είναι ο λόγος της διαφωνίας των τελευταίων σελίδων. Ωστόσο, θα αναφέρω κάποια από τα προβλήματα της επί τόπου εξάρτησης από το τριγωνομετρικό δίκτυο στην Αθήνα, που ουσιαστικά είναι το μεγάλο πρόβλημα, βάσει αυτών που παρέθεσε η myri. Λοιπόν, τριγωνομετρικά της ΓΥΣ εντός πυκνοδομημένων περιοχών στην Αθήνα, απλά Δ-Ε-Ν υπάρχουν. Άντε να βρεις σε κάνα εκκλησάκι στα προάστεια. Δεύτερον: τριγωνομετρικά του Κτηματολογίου ή άλλων υπηρεσιών δεν διατίθενται χωρίς να τρέξεις να φας μία εργάσιμη, και αν υπάρχουν στα χαρτιά στο πεδίο δεν είναι διασφαλισμένα. Τρίτον: τριγωνομετρικά σε Π.Ε. είναι θαμμένα κάτω από νέες ασφαλτοστρώσεις. Ειδικά γι αυτά, κάποιοι συνάδελφοι τα ανακαλύπτουν με ανιχνευτή μετάλλων και σκάψιμο με κασμά, και άμα λάχει τρώνε και καμια καταγγελία στη Δημοτική Αστυνομία για καταστροφή Δημοτικής περιουσίας (της ασφάλτου). Επομένως, η απαίτηση του Υπουργείου να γίνεται σε ΚΑΘΕ περίπτωση (συγκεκριμένα για τα σύγχρονα σχέδια πόλεως μιλάω) τοπογραφικό εξαρτημένο από τριγωνομετρικό δίκτυο, είναι παράλογη, από τη στιγμή που η οδηγία inspire ισχύει. Επειδή λοιπόν εδώ έχουμε ακόμη υπαρκτό σοσιαλισμό-σουρεαλισμό, και την inspire τη γράφουν όλοι στα τρυφερά τους, δεν είναι εύκολο να βρίσκει κάποιος εντός πυκνοδομημένων περιοχών τα θαμμένα τριγωνομετρικά-αν υπάρχουν και δεν τα σάρωσε η μπουλντόζα, ή ο νέος εργολάβος που περνάει δίκτυα φυσικού αερίου κλπ. Εγώ προσωπικά εντός της πόλης και με κάλυψη rtk, ΠΟΛΛΕΣ φορές δεν μπορώ ούτε σε ταράτσα 6όροφου να λάβω διορθώσεις, μιας και το post processing εντός πυκνοδομημένων έχει και αυτό μεγάλη πιθανότητα να πάει στον κουβά. Όσο για τη δήλωση του Σηφουνάκη, ο τυπάκος είναι μεγάλο νούμερο, και τον παρακαλούμε να περάσει τροπολογία έτσι ώστε αποκλίσεις των 20+ μέτρων να θεωρούνται επιστημονικά αποδεκτές, για να μπορέσουμε επιτέλους να χρεώνουμε στους πελάτες το τοπογραφικό 100 ευρώ για 1 λεπτό δουλειά και καθόλου βενζίνες, μιας και θα πηγαίνω εγώ σαν κύριος με το λεωφορείο πλέον διαβάζοντας την εφημερίδα μου χωρίς να κουβαλάω όργανα και να μου πέφτει η μέση,να χτυπάω στα γρήγορα την κάθε ιδιοκτησία, να κάνω φράγκα στο δευτερόλεπτο. Και να πουλήσω τα όργανά μου πριν αποσβεσθούν εντελώς, να βάλω ζεστό χρήμα στην τσέπη. Σηφουνάκη, είσαι Ν-Ο-Υ-Μ-Ε-Ρ-Ο τύπε, είσαι μεγάλο νούμερο, μα την Παναγία δεν καταλαβαίνω πώς ένας τύπος σαν εσένα μπορεί και κατορθώνει να συντάσσει ολόκληρες προτάσεις με ρήμα-αντωνυμία-άρθρα και ουσαστικά, αντί να γρυλίζεις σε κάνα δέντρο τρώγοντας ρετσίνι και αφοδεύοντας προσπαθώντας να πετύχεις κάνα σκύλο κάτω από το κλαδί που θα έπρεπε να κάθεσαι. Μόνο και μόνο γι αυτό σου το κατόρθωμα, να ντύνεσαι και να μιλάς, σου αξίζει ένα τεράστιο μπράβο. Θα σε συμβούλευα εγώ ως απλός πολίτης υποδεέστερος από εσένα φυσικά που κρίθηκες ο πιό άξιος πολίτης, να μαγειρεύεις το κρέας σου αντί να το τρως ωμό, για να ζήσεις περισσότερα χρόνια να μας κυβερνάς, και να μας κάνεις όλους μάγκες, ειδικά εμάς τους νέους μηχανικούς με συνείδηση που φοβόμαστε και τον ίσκιο μας. Εκτός κ αν σου ανήκει καμιά offshore που εισάγει iphones στο Ελλάντα. Και ποιός τα λέει αυτά: εγώ, που υποστήριζα ότι για την απίστευτη υπηρεσία του Δασαρχείου δεν ήταν παράλογη η εξάρτηση από το τριγωνομετρικό δίκτυο μέσω μπαλαμουτιασμένου ψαράδικου gps χειρός, μιας και γνωρίζω καλά πώς χαράζονται οι πολυγωνικές των δασικών περιοχών........

Ok, δέχομαι ότι τα τυπάκια που αναφέρεις είναι τσόγλανοι. Εσύ πιστεύεις όμως ότι τέτοιο φάγωμα θα περάσει απαρατήρητο αναίμακτα? Για το ΤΣΜΕΔΕ τί έχεις να πεις, που είναι ακριβώς ίδια περίπτωση? Τί να κάνουμε εμείς οι δύσμοιροι, να συνεχίσουμε να δίνουμε εισφορές που φαγώνονται σε ομόλογα-ανομόλογα ή όχι? Να ζητήσουμε και μερίδιο από τα κέρδη των ομολόγων? Να αυτοκτονήσουμε? Να μην πληρώνουμε? Ή να γελάμε όπως κάνεις εσύ φίλε? Εγώ δεν το βρίσκω καθόλου αστείο αυτό που συμβαίνει. Πτώχευση-ξεπτώχευση, η απάτη είναι ότι αυτά τα ποσά πλέον παραγράφονται από τα αποθεματικά...... Και κάποιος αργά ή γρήγορα θα την πληρώσει με το δέρμα του κρεμασμένο στο κοντάρι της ακρόπολης. Δεν μπορούν να κλέβουν τέτοια ποσά και να μας τη φοράνε να πληρώσουμε και άλλα τόσα επειδή φαγώθηκαν. Ούτε τέτοιες παραγραφές να γίνονται πάντα με τη φούσκα της ''έκτακτης ανάγκης'', γαμώ τη μήτρα που τους πέταγε. Κ πίστεψέ με, γνωρίζεις πώς σκέφτομαι, δεν είμαι ούτε λαϊκός, ούτε γραφικός τύπος στην πραγματικότητα.

Φίλε gamvro ειλικρινά στο λέω, δεν έχω κουράγιο να διαφωνήσω μαζί σου, έχεις λάθος, ψάξτο. Διότι το να ψάξω μόνος μου να σου παραθέσω νομοθεσία για το ποιός ευθύνεται και ποιός όχι, είναι σαν να κόβω τον ίδιο μου το λαιμό και να δουλεύω δωρεάν για άλλους. Εγώ το hint μου το έδωσα, από κει κ πέρα ο καθένας είναι υπεύθυνος για το τομάρι του. Και αυτό το hint το δίνω διότι λυπάμαι ένα συνάδελφο που πάει για ένα μεροκάματο του κώλου και βρίσκεται μπλεγμένος.

Απο μηχανικους κυριως επικεντρωνονται στον εργοταξιαρχη, στον Επιβλεποντα και στον τεχνικο ασφαλειας. Επιβλεπων οριζεται ΜΟΝΟ απο την οικοδομικη αδεια, οποτε αν δεν υπαρχει αδεια που να τον οριζει ως επιβλεποντα δεν την πληρωνει αυτος. Τωρα το ποιος θεωρειται εργοταξιαρχης, αυτο ειναι θεμα προς συζητηση. Απευθυνσου σε μια εταιρεια ΕΞΥΥΠ να σε ενημερωσει, ή ξεκινα να διαβαζεις νομοθεσια για να τον βοηθησεις. Τη νομοθεσια θα τη βρεις στο elinyae, ή σε ενα αρχειακι κωδικοποιησης της νομοθεσιας που ειχα ανεβασει καποτε ως χρηστης zavi. Το θεμα Α&Υ ειναι αρκετα ευκολο, αλλα επειδη η Νομοθεσια ειναι αχανης, ολοι το απλοποιουν στο μυαλο τους και λενε οτι φταιει ο μπαστακας μηχανικος. Το θεμα "επιβλεψη" εν τω μεταξυ το εχουν ολοι μπερδεμενο, ο επι τοπου μηχανικος δεν κανει επιβλεψη, εφαρμοζει τις οδηγιες του εργοταξιαρχη και του ΤΑ. Αρα, αν δεν υπηρχε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ Η.Μ.Α. ο επι τοπου ΔΕΝ θα ειχε ενημερωθει για τα μετρα που επροκειτο να λαβει. Συν τοις αλλοις, υπαρχει περιπτωση λογω πτυχιου ΤΕΙ να μην μπορουσε ο συναδελφος να θεωρηθει ΤΑ, αναλογα το μεγεθος του εργου (no offense προς ΤΕΙ, προσπαθω να ξεδιαλυνω τα πραγματα). Εξ αρχης λοιπον την πληρωνει η εταιρεια. Εγω στη θεση σου θα ζητουσα τη συμβαση αναληψης του εργου, τις αντιστοιχες κοινοποιησεις της Εταιρειας στην Επιθεωρηση Εργασιας που προφανως δεν υπαρχουν, και το χαρτι που οριζει το μισθωτο ως υπευθυνο εργου, που ουτε αυτο υπαρχει. Στη συνεχεια θα τεκμηριωνα τα παραπνω συμφωνα με τη νομοθεσια για το κατηγορητηριο, και θα εκανα και μηνυση στην Εταιρεια για εγκληματικη αμελεια και οτιδηποτε αλλο με συμβουλευε ο δικηγορος μου. Το να συνεχιζα να δουλευω σε τετοιους απατεωνες, οσο δυσκολες και να ειναι οι εποχες, θα ηταν προσβολη για τις σπουδες μου. Αυτα Καλη επιτυχια

Φίλε αν θες όμως, να σχολιάσουμε και τη μελλοντική προβλεπόμενη λειτουργία του Κτηματολογίου. Αλλά ξέρω ότι δεν συμφέρει κανέναν να πιάσουμε τέτοιο θέμα φόρα παρτίδα στον έξω κόσμο, οπότε δεν θα συμμετέχω εγώ σε τέτοια κουβέντα. Να βλέπουμε το πράγμα σφαιρικά, διότι κάποιες κτηματογραφημένες χώρες στον πλανήτη ξέρεις τί δεν έχουν ανάγκη..... Μπαίνεις σε πολύ λεπτό θέμα bro, κ δεν έχει κανένα συμφέρον τέτοια κουβέντα. Το επίμαχο σημείο είναι το εξής: για ποιό λόγο πρέπει η διόρθωση του κτηματολογίου να γίνεται με άμεση δαπάνη του ιδιοκτήτη?? Εδώ εγώ έχω να πώ ότι η κατάθεση των τοπογραφικών στο ΤΕΕ πρόκειται για εξόφθαλμη πουστιά, μεγάλου βεληνεκούς. Δωρεάν database θέλουν φίλε. Ε, λοιπόν αν θέλουν, ας πληρώνουν το μηχανικό να τους τη δίνει, τα πνευματικά δικαιώματα της μελέτης!!!!! Αλλά προφανώς τα πνευματικά δικαιώματα του μελετητή, θεωρεί το ΤΕΕ ότι έχουν εξοφληθεί από τον ιδιώτη....Ε, όχι, εγώ για να δώσω τη μελέτη μου θέλω ''εισφορές υπέρ zavi''.

Εδώ η myri λέει κάτι απολύτως σωστό. Δεν είναι υποχρέωση του πολίτη να κτηματογραφήσει το ακίνητό του στην Ομόνοια. Είναι υποχρέωση του Κτηματολογίου. Του αναδόχου συγκεκριμένα. Βέβαια, θα μου πείτε πώς θα εμφανιστεί ο ιδιοκτήτης όταν οι τοπογράφοι του αναδόχου θα αποτυπώσουν την ιδιοκτησία του.....ΧΑΧΑΧΑ!!! ΠΟΣΕΣ ιδιοκτησίες αποτυπώνουν επί τόπου οι ανάδοχοι???? Τα περισσότερα τμήματα των κτηματογραφήσεων για πες μας tpanag πώς ακριβώς οριοθετούνται.....!!!! Επί τόπου ή με το πτηνό....??? Κοιτάζει κανείς τίτλο για να χαράξει την περίφημη πολυγωνική, ή ρωτάει το πτηνόν του?? Εγώ λέω ότι γίνονται με το πτηνό, εξού και οι τεράστιες αρχικές ΕΠΙΣΗΜΑ επιτρεπόμενες αποκλίσεις της κτηματογράφησης (10% με εγκύκλιο προς συμβ/φους). Από κει κ πέρα το κράτος έτσι κ αλλιώς θέτει τον πάσσαλο βαθιά στον ορθό του ιδιοκτήτη, βάζοντάς τον να κάνει ''διόρθωση'', φυσικά με δικά του έξοδα. Ωστόσο είναι υποχρέωση του ιδιοκτήτη να εφαρμόζει σωστά τα όρια του συμβολαίου του, διότι κανείς άλλος δεν θα ασχοληθεί με την ιδιοκτησία του. ΕΔΩ myri παραβλέπεις κάτι: ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ τηρούν τα όρια που αγόρασαν!!!! Οι περισσότεροι κουνούσαν τη μάντρα (και την αχλαδιά). Οπότε, ΑΣ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ. Βέβαια, και να πληρώσουν νέο τοπογραφικό δε λέει και πολλά, μιας και υπάρχοει πλήθος συναδέλφων με διαφορετικές γνώμες, άλλοι λένε χτυπάω ό,τι βλέπω, άλλοι λένε (σαν εμένα) ''προσπαθώ να βρω τί ακριβώς αγόρασε ο τύπος που μου λέει ψέμματα (πάντα) με απόκλιση 2%, δεν πα να μου δείχνει τα όριά του μέχρι τη Μέκκα''. Επομένως, ας χαλαρώσουν και λίγο οι συνάδελφοι υπέρμαχοι της ''πραγματικής'' κατάστασης, μιας και ΜΟΝΟ μία είναι η πραγματικότητα!!! Και η πραγματικότητα είναι ότι αν δεν έγινε σωστό τοπογραφικό εξ αρχής (αρχικήηηηηηη κατάτμηση.....), ΠΟΤΕ δεν θα γίνει νέο σύμφωνο με την απεικόνιση της πραγματικότητας, αλλά ένα απίστευτο μπαλαμούτι, κατά το οποίο ΚΑΝΕΝΑ έγγραφο Εφορείας, Κτηματολογίου, Δήμου, Συμβολαίου δεν θα συμφωνεί μεταξύ των υπολοίπων. Ή αλλιώς, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, ποιά είναι η ιδιοκτησία του καθενός, καλείται ο υπογράφων να γίνει ή δικαστής, ή μάντης ορίων. Πάρτε λοιπόν εφεξής τις ''οριστικές'' σας συν/νες μετά τον 4030, και αν σας βαστάει ξανακουνήστε τη μάντρα.Ή το δικό σας κεφάλι θα πέφτει, ιδιοκτήτες, ή των συναδέλφων μηχανικών.

O 4678 θα έρθει με μαθηματική ακρίβεια το 2ο εξάμηνο εντός του έτους 1970+46 = 2016, άρα σε 5 χρόνια δηλαδή. Μήπως εννοούσες το νόμο (1970) 41+30= 71 ===> 7178?????

οκ, εισαι κουκλος.

αρα για να συμφωνεις οτι μπορει να υπαχθει στον 4014, αυτοματως συμφωνεις οτι δεν εμπιπτει στις εξαιρεσεις της παρ 2 του αρθρου 23 του 4014, αρα νοειται οτι το συγκεκριμενο ακινητο δεν ξαναγυριζει σε καθεστως Β´ φασης 1337 (1512).Σωστα δεν τα λεω? Συμφωνουμε αν τα λεω σωστα!

Ο νόμος για τις οικ. άδειες αναφέρει ότι στην περίπτωση που δεν εκδοθεί η άδεια εντός 9μήνου επιστρέφεται. Πώς να εκδοθεί λες? Αφού αν ξανακατατεθεί σήμερα είναι ΠΟΛΥ παραπάνω από 2μηνο από την απόφαση οριστικής εξαίρεσης από κατεδάφιση (24 χρόνια). Επομένως η Πολεοδομία δεν μπορεί να τη δεχθεί, κ αν πρωτοκολληθεί θα επιστραφεί ως απαράδεκτη.

Άρα σωστά λες ότι έχω αντιληφθεί ότι όσα είχαν δηλωθεί εμπρόθεσμα ΔΕΝ έχουν προθεσμία για έκδοση άδειας νομιμοποίησης, ενώ όσα είχαν δηλωθεί μετά το 1983 εκπρόθεσμα ΕΙΧΑΝ προθεσμία για έκδοση άδειας νομιμοποίησης..... Άρα και τη συνάδελφο χθες μάλλον δεν την μπέρδεψα, αλλά αντίθετα τη φώτισα λες....πάλι καλά. Είχα κ εγώ την εξής περίπτωση: Αυθαίρετο που πήγε να νομιμοποιηθεί με άρθρο 8 του 1512. Ολοκλήρωσε Γ' φάση, ΚΑΤΕΘΕΣΕ φάκελο για έκδοση άδειας νομιμοποίησης εντός της προθεσμίας, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΗΚΕ η έκδοση της άδειας, πιθανότατα λόγω μη πληρωμής του μηχανικού. Το ερώτημα ήταν αν αυτό πλέον υπάγεται ΞΑΝΑ στα αυθαίρετα, Ή ξαναγυρίζει σε κατάσταση Β' φάσης, άρα και καλύπτει την περίπτωση των εξαιρέσεων του άρθρου 23 παρ 2 του Ν.4014!!!! Κατά τη δική μου γνώμη κ ύστερα από ερωτήσεις σε πολλές πολεοδομίες, όλοι συμπεράναμε ότι υπάγεται ξανά στα αυθαίρετα, όσο παράλογο κ αν ακούγεται.... Τεκμηρίωση: Εφόσον για το ακίνητο δεν μπορεί να επανυποβληθεί φάκελος, νοείται ότι ανακαλείται η οριστική εξαίρεση από κατεδάφιση και η αδυναμία επανάληψης της διαδικασίας. Νομιμοποιείται πλέον όμως με άρθρο 22 του 1577/85, αλλά για να υπάγεται στο άρθρο 22 νοείται ΞΑΝΑ ως αυθαίρετο, μόνο που έχει εξοφλήσει πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης ήδη από τη Γ'΄φάση του 1337 (1512).Ωστόσο οι Πολεοδομίες έχουν στείλει ερώτημα στο ΥΠΕΚΑ αν καλύπτονται τέτοιες περιπτώσεις Β' φάσης 1337 (1512) από τις εξαιρέσεις του άρθρου 23 του 4014, το οποίο ερώτημα ουδέποτε απαντήθηκε. !!!!!!! Κράτος χοιροστάσιο μιλάμε, η δυσωδία μου προκαλεί πλέον ημικρανίες.

+1000 μπράβο ρε μάγκα, είσαι θεός, σπάνια ψαρώνω με συναδέλφους, μα την Παναγία σε παραδέχομαι.

Μιλάς για την περίπτωση που κάποιος απλά τακτοποιεί, ή για την περίπτωση του άρθρου 26 παρ 2? Διότι εγώ καταλαβαίνω ότι μιλάς αποκλειστικά για την περίπτωση τακτοποίησης.