[email protected]

Ωραία ΜΑΚΑΡ, έκανα λάθος στο ορόσημο.Αν θες βάλτο στο 1968. Δεν υπάρχει ''δια ταύτα''.Είμαστε μικρή χώρα, φτωχή και ταλαιπωρημένη.Και κατοικημένη από ανθρώπους με αλλοτριωμένες αξίες.Αργά ή γρήγορα όλοι προσαρμόζουν τις αξίες τους στο αλλοτριωμένο περιβάλλον τους για να επιβιώσουν.ΧΡΩΣΤΑΜΕ λεφτά.Έχεις καμία ιδέα πώς να τα επιστρέψουμε? Εγώ δεν έχω.Και έχω μιλήσει με διάφορους αξιοπρεπείς ανθρώπους. Οι κάτοικοι της χώρας πιάστηκαν κορόιδα.Διότι η γενιά του Πολυτεχνείου έφαγε τους πόρους όλων των υπόλοιπων γενεών.Τα λέω λάθος?Αν ναι, σε παρακαλώ διόρθωσέ με. Η χώρα έχει ένα ακριβό νόμισμα για το δυναμικό της.Πιάστηκε κορόιδο.Και τώρα δεν υπάρχει επιστροφή, δεν το βλέπει κανείς?Μόνο προς τα εμπρός πάμε τώρα, πάρτε το χαμπάρι.Πισωγυρίσματα δεν υπάρχουν, εκτός κ αν είστε οπαδοί του σκοταδισμού, κυριολεκτικά σκοταδισμού, να ζείτε στο σκοτάδι με κεριά από λίπος προβάτου. Η χώρα θα πουληθεί και θα ξεπουληθεί, όπως γίνεται συστηματικά από το σωτήριο έτος ''ανεξαρτησίας της'' μέχρι σήμερα. Ξυπνήστε από την εθνική προπαγάνδα και δείτε την πραγματικότητα. Τί άλλο μένει να συζητήσουμε?Την Ολυμπιακή Νομοθεσία?Τα Ολυμπιακά ακίνητα? Το Βωβό?Τα Γ.Π.Σ. και τον 2508 που ήταν (και ακόμα είναι) μία σερβιέτα πολυτελείας? Τις ευαισθησίες της Τίνας? Το δίκτυο Natura? Το φανταστικό ακύρωτο δασολόγιο που περιμένει έτοιμο από το 1997? Το Κτηματολόγιο? Τα επί μέρους Χωροταξικά των εκάστωτε Υπουργείων? Τις καταπατήσεις δημοσίων εκτάσεων? Τα παραχωρητήρια σε ξαδέλφια κυβερνώντων?Τα παραχωρητήρια φιλέτων προς υπαλλήλους υπουργείων?Τους ''Οικοδομικούς Συνεταιρισμούς? Τη Μ.Σ.Δ.? Το Λιάσκα ? Το Σουφλιά? Ή μήπως τον οδοντίατρο αγωνιστή Λαλιώτη? Το MALL? Την Εγνατία της οποίας η χάραξη άλλαξε 1.000.000 φορές προκειμένου να εξυπηρετηθούν όλα τα τοπικά συμφέροντα αντί να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα σε χωροταξικό πλαίσιο? Τους οικισμούς κάτω των 2000 κατοίκων? Τα λαστιχώματα στα νησάκια πολυτελείας? Τις κομπίνες ένταξης σε Σ.Π.? Τις κομπίνες των απαλλοτριώσεων? Τις κομπίνες απαλλοτριώσεων σε παλαιά Σ.Π. για ''κοινόχρηστους'' χώρους και την κατόπιν τροποποίησή τους μετά την απαλλοτρίωση σε φιλέτα πολυτελείας? Την τροποποίηση των ρυθμιστικών Αττικής κάθε τρεις και λίγο επειδή ''αλλάζουν οι στόχοι''? Τον Οργανισμό Αθήνας με τις φανταστικές του επιλεκτικές εφαρμογές νομοθεσίας? Την τροποποίηση συντελεστών ΕΝΤΟΣ σχεδίων πόλεως μέσω Γ.Π.Σ. που εφαρμόζονται επιλεκτικά? Την απάτη της αντιπαροχής? Τα ''εθνικά συμφέροντα'' ή την ''εθνική κυριαρχία''? Ή μήπως τις συγκοινωνιακές μελέτες του Σαρηγιάννη που φυλάσσονται προσεκτικά στο συρτάρι για την προστασία των λαστιχοβιομηχανιών και αυτοκινητοβιομηχανιών? Την κατάργηση του τραμ? Το μετρό Θεσσαλονίκης ή την Υποθαλάσσια που αποζημιώθηκε ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ χωρίς καν να κατασκευαστεί? Τη νέα παράλληλη επέκταση του τραμ με τις γραμμές μετρό που γελάει και το παρδαλό κατσίκι? ή καλύτερα να πιάσουμε την καταστροφή του νεοκλασσικού κέντρου της Αθήνας το 1960? Τους παραδοσιακούς οικισμούς? Τον αιγιαλό που δεν είναι σίγουροι πού ακριβώς πρέπει να τον πάνε κατά περίπτωση? Τη ρευματοδότηση των αυθαιρέτων για ψηφοθηρικούς λόγους? Το γεγονός ότι οι Α.Ε. κάθε υπουργείου δεν έχουν χαρτογραφήσει τα ακίνητά τους? Την οδηγία inspire? Tις φανταστικές γεωπύλες ή τα ιδιωτικά ρυμοτομικά? Τις παραχωρήσεις σε κοινή χρήση μήπως, τόσο των οικισμών όσο και των παλαιών Σ.Π.? Την ''ακεραιότητα'' των μελετητών στις Π.Ε.? Μήπως να πιάσουμε τις ''παρεκκλίσεις'' στις νέες εντάξεις που είναι περισσότερες από τον κανόνα? Την απάτη των θέσεων στάθμευσης?Την απάτη πώλησης κοινόχρηστων χώρων των κτιρίων? Τον 3843/2010?Τις χρήσεις γης στη δυτική αττική που ανάγκασαν όλες τις βιομηχανικές χρήσεις να εγκαταλείψουν την περιοχή, χωρίς να τους παρέχεται εναλλακτική, μιας και τα ΒΙΟΠΑ πέρασαν σε χέρια ιδιωτών? Τις κομπίνες των ΒΙΟΠΑ και της ιδιωτικής πολεοδόμησης τις ξέρετε αλήθεια? ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΠΟΣΟΙ ''ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ'' ΕΣΚΑΣΑΝ ΣΤΟ ΦΑΓΗΤΟ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ. Πείτε μου τί ακριβώς θέλετε να πιάσουμε για να αποδείξουμε ότι ο εφαρμοστικός είναι κακό πράμα.

Γιατί, σήμερα που επαφίεται δηλαδή? Είπαμεεεεεεεεεεε, η γη είναι κομπίνα.Τί να σου πώ δηλαδή, θες να σου πώ πόσο κοστίζει ο αποχαρακτηρισμός δασικής έκτασης? Θες να σου πώ πανέμορφα νησάκια NATURA πώς κατάφεραν να φιλοξενήσουν ξεονοδοχειακές μονάδες? Τέλος, το πιό σύγχρονο παράδειγμα είναι αυτό της Ελαφόνησσου, ας μας πουν οι Κρητικοί την εξέλιξή του. Tέλως πάντων, ξέρετε τί πιστεύω ότι πάθατε? ΣΟΚΑΡΙΣΤΗΚΑΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΚΥΡΩΣΗ ΤΗΣ ΥΠΑΡΧΟΥΣΑΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ.Αυτό ακριβώς πάθατε.Καλώς ήρθατε στον πραγματικό κόσμο.Πήρατε τη μύησή σας.

Τί να πρωτοπιάσω για να πώ μια ολοκληρωμένη άποψη δεν ξέρω. Αν αναλύσω, χρειάζομαι μία ολόκληρη ημέρα να δακτυλογραφώ, και καμιά εικοσαριά ποστς των 10.000 λέξεων. Η γενική ιδέα της άποψής μου είναι ότι το Κράτος ΠΑΝΤΑ ακολουθούσε τη δόμηση στην Ελλάδα αντί να προγείται αυτής.Πρώτα έδινε το ελεύθερο να κτίζεται άναρχα η Ελλάδα, και στη συνέχεια προσπαθούσε να βάλει απαγορεύσεις, τινάζοντας την αξία της γης στα ύψη. Να πιάσουμε τί πρώτα?Την πρώτη περίοδο ''πολεοδόμησης'' του ελληνικού κράτους? 1828-1923: ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ εκπόνηση ρυμοτομικών σχεδίων, Πάτρα(1828 ), Πύλος (1829), Αθήνα (1830 ), Ναύπλιο (1834), Μονεμβασιά (1836), Ναύπακτος (1838 ), Θήβα (1850), Καλαμάτα (1860), Αχαρνές (1867).Εδώ δεν υπάρχουν ούτε έργα υποδομής, ούτε προβλέψεις, ούτε χρήσεις γής, ούτε προβλεπόμενη πυκνότητα ανά εκτάριο, ούτε τέτοια αστεία, διότι οι ανάγκες της χώρας είναι άμεσες. Απευθείας ρυμοτομικό σχέδιο, χωρίς πολεοδομική πρόβλεψη ανάπτυξης, χωρίς χρήσεις γής, χωρίς προβλέψεις πυκνότητας πληθυσμού, ενώ τον ίδιο καιρό στο Παρίσι ο βαρώνος Haussmann κατεδάφιζε 10.000 κτίρια εντός του κέντρου των Παρισίων, προκειμένου να σχεδιάσει την πόλη του μέλλοντος........Aκόμη και τα πιθήκια οι Αμερικάνοι προέβλεψαν ρυθμιστικά και Γ.Π.Σ. για τη μελλοντική εξέλιξη των μεγαλουπόλεων, ο σχεδιασμός προηγείται 200 χρόνια της εξέλιξης.Γι αυτό και κατάφεραν να ανοικοδομήσουν βιώσιμες πόλεις 200 χρόνια νωρίτερα. Είχα γράψει αντίστοιχο άρθρο εδώ στο φόρουμ, το οποίο παρουσιάστηκε σε ομιλία για το νέο ρυθμιστικό σχέδιο Αττικής το 2009 από τον Νομάρχη Ανατολικής Αττικής αυτούσιο. Πάλι καλά που ο Νομάρχης ξέρει να εκτιμά τα καλά ποστς, και συγχαρητήρια για το έργο που εκτέλεσε κατά τη διάρκεια της θητείας του (κύρωσε ένα Γ.Π.Σ. και 2 πράξεις εφαρμογής) Περίδος 1923-1970: το διάταγμα του 1923 εξακολουθεί να ισχύει μέχρι σήμερα!!!'' Υπέστη τόσες αλλοιώσεις και τροποποιήσεις κατά την εφαρμογή του, ώστε να παρουσιάζεται σήμερα το φαινόμενο οικισμών, που ενώ έχουν εγκεκριμένο ρυμοτομικό, είναι ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΙ για τις σύγχρονες απαιτήσεις διαβίωσης των ανθρώπων (έλλειψη κοινοχρήστων και κοινοφελών χώρων, ακατάλληλες πυκνότητες, έλλειψη έργων υποδομής)'' (Αραβαντινός 1997) Φάτε λοιπόν στη μάπα την απαίτησή σας για συνταγματικότητα και νομιμότητα, ως καλά πρόβατα.Να μην πιάσουμε πόσοι διάσημοι ευρωπαίοι πολεοδόμοι πληρώθηκαν για να εκπονήσουν σχέδια πόλης τα οποία ουδέποτε εφαρμόστηκαν, γιατί δεν θα τελειώνουμε. Αυτή την περίοδο λοιπόν ο ελληνικός χώρος, με μοναδικό πολεοδομικό εργαλείο το μοναδικό οικιστικό νόμο του 23, ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ σε 3 κατηγορίες: τις περιοχές εντός σχεδίου πόλεωςε, τους οικισμούς που υπάρχουν πριν από το 1923 και ΔΕΝ έχουν εγκεκριμένο σχέδιο πόλεως και το καθεστώς που υπάγονται ΔΕΝ έχει ακόμα καθοριστεί!!!! (βλέπε 1981), και τέλος στις περιοχές που βρίσκονται έξω από τα ρυμοτομικά σχέδια, έξω από τους οικισμούς προ 23, όπου η δόμηση είναι ανεξέλεγκτη.Επιπλέον, εκείνη την περίοδο ευνοείται η δημιουργία εντελώς αυθαίρετων οικισμών, σε ΚΑΤΑΠΑΤΗΜΕΝΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΓΗ, τους οποίους οικισμούς στη συνέχεια νομιμοποιεί το Κράτος ''για κοινωνικούς λόγους'', και τί διαφορετικό να έκανε άλλωστε. 3η περίοδος: 1970-1982: ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΠΑΡΤΥ.Τα μεγάλα αστικά κέντρα, περνώντας στην εποχή της παροχής υπηρεσιών, με ταυτόχρονη έξαρση του φαινομένου της αστυφιλίας, εκτινάσσουν το συντελεστή δόμησης, ΞΑΝΑ χωρίς ούτε καν ένα μικρούλι τοσοδούλι ρυθμιστικό και γενικό πολεοδομικό σχέδιο.Τί να πούμε γι αυτή την περίοδο, ό,τι και να πούμε είναι λίγο.Χωρίς πολεοδομικό υπόβαθρο η χώρα, απλά ζει εφήμερα, απολαμβάνοντας την εκτίναξη του ΑΕΠ.Παράλληλα, η Ελλάδα δέχεται (πάλι) κύματα εκδιωγμένου πληθυσμού (Πόντιοι αυτή τη φορά), στους οποίους μοσχοπουλάνε χωράφια εκτός σχεδίου αλλά πλησίον του σχεδίου, και αυτοί οι κακομοίρηδες όντας ΘΕΟΦΤΩΧΟΙ ανεγείρουν αυθαίρετα.Η κατάτμηση πάει σύννεφο και οι business πάνε ΠΟΛΥ καλά. 4η περίοδος: 1982-σήμερα: εδώ ''εφευρέθηκαν'' (αλλά ελάχιστα υλοποιήθηκαν) ΟΛΑ τα σύγχρονα πολεοδομικά εργαλεία που χρειαζόταν η χώρα, με τη μοναδική διαφορά ότι υπήρχε μία ελάχιστη καθυστέρηση 150 ετών, στη διάρκεια της οποίας ΟΙ ΥΠΟΔΟΜΕΣ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ είχαν ΗΔΗ δημιουργηθεί.Σήμερα ενώ έχουμε τα πάντα (ουσιαστικά τίποτα δεν έχουμε εφόσον τα εργαλεία δεν αλληλοκαλύπτουν το ένα το άλλο, με αποτέλεσμα το πνίξιμο στη γραφειοκατία), είναι παντελώς άχρηστα, μιας και ούτε σε βιώσιμα αστικά περιβάλλοντα κατοικούμε, ούτε πρόκειται να κατεδαφιστεί η χώρα και να ανοικοδομηθεί εξ αρχής. Με τα σημερινά εργαλεία, απαγορεύεται να ανοικοδομήσεις πρακτικά οπουδήποτε, μιας και βρίσκεσαι αντιμέτωπος με μία χαρτούρα άνευ προηγουμένου.Η χαρτούρα αυτή, δεν έχει σκοπό να προστατεύσει από την άναρχη ανοικοδόμηση, αλλά αντίθετα να ρίξει στάχτη στα μάτια του κόσμου για τη σημερινή κατάσταση των αστικών και περιαστικών ιστών. Με παράλληλη απουσία βασικών εργαλείων, Κτηματολόγιο, Δασολόγιο, Εθνικό Χωροταξικό, ΟΛΑ τα υπόλοιπα σαβουρόχαρτα που κυκλοφορούν και έχουν το θράσσος να τα αποκαλούν ''διατάγματα'' , προορίζονται αποκλειστικά για το σκούπισμα του ορθού μετά την αφόδευση. Παράκληση προς το εθνικό Τυπογραφείο: χρησιμοποιείστε χαρτί με περισσότερο βαμβάκι και λιγότερο μελάνι, γιατί μας έχετε πεθάνει στις αιμορροϊδες.(zavi 2007) Έτος 2011: η Ελλάδα βουλιάζει.2 πράγματα μπορούν να τη σώσουν: η αύξηση του ΑΕΠ και η μείωση των δαπανών.Το ΑΕΠ προκειμένου να αυξηθεί, απαιτείται τζίρος του χρήματος.Ο τζίρος όμως αντί να αυξάνεται, μειώνεται λόγω ύφεσης.Έρχεται ένας νόμος, ο ''εφαρμοστικός'', να πάρει παραμάζωμα ΟΛΑ αυτά τα σκουπιδόχαρτα-τα ''διατάγματα'' που λέγαμε- προκειμένου να μπορεί ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ κάποιος να επενδύσει σε αυτή τη χώρα, χωρίς να του παρουσιάζεται η υποκρισία της απουσίας σχεδιασμού ως ''περιβαλλοντική προστασία'' και ''πολεοδομική προστασία''. Φίλε grtopo Εγώ δεν πιστεύω στον Άγιο Βασίλη, ούτε κατοικώ στη φρουτοπία.Η χώρα αυτή ανοικοδομήθηκε χωρίς τον παραμικρό σχεδιασμό.Και όπου έτυχε να υπάρχει ο παραμικρός σχεδιασμός, ήταν εντελώς άστοχος, δεν επιτεύχθηκε ο στόχος.Αν πιστεύεις ότι θα υπάρξει και εδώ βαρώνος Οσμάν, τότε μαζί σου είμαι, διαφορετικά ρίξε και εσύ δαγκωτό τον εφαρμοστικό αντί να φωνάζεις. agior αδελφέ, καλώς επέστρεψες. Βαριέμαι να γράψω κ άλλα γιατί τα έχουμε ξανασυζητήσει.Επίσης, τα ξέρουμε.Χάσιμο χρόνου......

γιατι να μη σπαμαρω? ποσα νομιζεις οτι εχουμε να πουμε? κοιτα φιλε, η μυτουλα μου ειναι γαλλικη. πες μου σε παρακαλω για ποιο λογο ενω δεν εχουμε σωστο πολεοδομικο σχεδιασμο, να μην ακολουθησουμε τον εφαρμοστικο νομο: 1.πιστευεις οτι θα αποκτησουμε πολεοδομικο σχεδιασμο, σε μια χωρα που εχει ηδη ανοικοδομηθει χωρις χωροταξικο. 2.πιστευεις οτι εχεις εθνικη κυριαρχια 3. πιστευεις οτι εχουμε εθνικη υπερηφανεια 4. πιστευεις οτι η χωρα πρεπει να ξεπουλιεται μονο σε ελληνες αντι και σε ξενους 5. πιστευεις οτι θα εφαρμοστει η ελληνικη νομοθεσια 6. πιστευεις οτι θα εφαρμοστει η περιβαλλοντικη νομοθεσια 7. πιστευεις οτι λεφτα υπαρχουν 8. πιστευεις οτι λεφτα δδεν υπαρχουν αλλα καλυτερη η δραχμη 9. πιστευεις στον αγιο βασιλη

φιλε δεν ξερω αν το προσεξες, αλλα το τμημα ΑΕΔ-μισοΑΒ εχει κοπει κ ει αποδοθει στο 2571 καλημερα σας και καλα κρασια... μου φαινεται επισης με την πρωτη ματια, οτι ολα τα γεωτεμαχια εχουν κουνηθει κατα το ημισυ. καλα κρασια δις. ξεκινα να διαβαζεις συμβολαια, και προτεινε την τοποθετηση δικηγορου να καθαρισει την υποθεση. βρωμαει, στο λεω εγω που η μυτη μου ειναι ευαισθητη.

civil και structural στο λονδινο δεν επιβιωνουν φιλε.ουτε στη γαλλια, ουτε στη σκανδιναβια πλεον...ειναι σιγουρο. μονο contractors, αλλα αφενος δεν εχω τις 40.000 λιρες για να παρω εναρξη στην εφορεια, αφετερου θα πρεπει να δουλεψω τρια τεσσερα χρονια μαυρος, που δεν εχω τα αντιστοιχα κονε. μονο για διακοσμητη στο harrods με κοβω στο λονδινο, αλλα δεν εχω το αντιστοιχο portfolio. οποτε για μαναβης στο borough ειμαι, αλλα δεν ξερω ποσο θελει το mayor να μου δωσει τον παγκο. εγω ειμαι για γη της βασιλισσας μοντ. παρατηρητηριο, καθε τρεις μηνες βλεπεις και ανθρωπους που πετανε απο ψηλα να σου πεταξουν το κιβωτιο σου με τις κονσερβες. η καλυτερη θεα στον ερχομο του nibiru και το τελος του κοσμου. πρωτο τραπεζι πιστα. ασε που αν λιωσουν οι παγοι λογω του φαινομενου του θερμοκηπιου, αν αυτο ειναι αληθεια, θα χεστω στο χρυσο της ατλαντιδας. μετα θα ερθω να δωσω δανειo στην ελλαδα!!!

Electra1971 Δεν προστατεύουμε κανένα.Ίσα ίσα που εγώ σου πρότεινα να τον τσακίσεις. Αυτό που συνέβη είναι ότι πραγματικά αδιαφορώ για το αν θα πάρεις ρεύμα ή όχι, παρόλο που σου επιβεβαίωσα τη λύση επειδή με πέτυχες σε φάση που βαριόμουν.Δεν έχουμε καμία υποχρέωση να δουλεύουμε εδώ μέσα στο φόρουμ.Απόψεις και προβληματισμούς ανταλλάζουμε, δεν εξυπηρετούμε ιδιώτες.Και η γνώση μας πληρώνεται, όπως και η δική σου.Επίσης,τα ίδια με σένα τραβάμε κ εμείς καθημερινά.Οπότε μη φωνάζεις σε εμάς, φώναξε σε αυτόν που πρέπει να τα ακούσει.

Χάνουμε το χρόνο μας μου φαίνεται.......... Εγώ θα σου πώ κάτι που ακούστηκε που ΙΣΩΣ-και αυτό είναι μεγάλο ίσως- δώσει δουλειά για τα επόμενα 5 χρόνια. Θέλει ο ΓΑΠ να ανοικοδομηθούν 700.000 εξοχικές κατοικίες ανά την επικράτεια για να πουληθούν σε ξένους.Σε δημόσια γη όλα αυτά. Η εργολαβία είναι από τώρα δοσμένη και κανονισμένη σε εταιρείες ευρωπαϊκές. Προφανώς αυτές για τους γνωστούς πάντα λόγους, θα τα κόψουν όλα κομματάκια υπεργολαβίες στις ελληνικές εταιρείες.Αυτές με τη σειρά τους θα προσλάβουν μηχανικούς μεροκάματο.Οι οποίοι με τη σειρά τους θα σφάζονται με βύσματα για μία θέση στην ελληνική εταιρεία.Η γνωστή συνταγή. Άλλα 5 χρονάκια λοιπόν θα τη βγάλουμε καθαρή.(ΙΣΩΣ) Εσύ βλέπεις ότι αυτό το μοντέλο είναι βιώσιμο για πολύ χρόνο?Εγώ δεν το βλέπω πάντως.Το να προτείνετε κάποιες φρουτοπικές ιδέες εσύ και ο Periklis αφενός μεν ανεβαίνετε στην εκτίμησή μου για την καλή σας πρόθεση, αφετέρου όμως χάνουμε το χρόνο μας διότι δεν μιλάμε με πραγματικά δεδομένα, αλλά με φρουτοπικά.Άποψή μου....

@Periklis Δεν είπα ότι είπες ότι πρέπει να γίνουμε άκτωρας. Σου εξήγησα όμως ότι το μοντέλο που προτείνεις αφενός μεν δεν είναι ευέλικτο, αφετέρου απαιτεί ΗΔΗ ΠΟΛΥ μεγαλύτερους τζίρους απ' ό,τι έχει ο καθένας μας μικρομηχανικός ιδιώτης. Εκτός κ αν ισχυρίζεσαι ότι θα πρέπει να κάνουμε όλα αυτά τα νταβαντούρια για 700 ευρώ μισθό, αντί να επιχειρήσουμε κάτι διαφορετικό πιό προσιτό στις παραγωγικές δυνατότητες του τόπου. Σου είπα, με το καλημέρα το να συστεγαστούμε και να συνεργαστούμε 2 άνθρωποι απαιτεί τζίρο 300.000 ευρώ, για να έχουμε να λαμβάνουμε ο καθένας μας 15.000 ευρώ ανά έτος, με το μόνο που κερδίζουμε είναι το ρεύμα να το πληρώνουμε δια 2.Τράβα βρες τζίρο 300.000. Εγώ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΦΑΤΑ μετά από 3 χρόνια ξέσκισμα και έλλειψη ύπνου, χατήρια, τζάμπα δουλειές, δημόσιες σχέσεις, χάνω μέσα από τα χέρια μου τζίρο 800.000 ευρώ, 400.000 ανά έτος, που θα με συντηρούσε σίγουρα για 3-4 χρονάκια. 60.000 ευρώ κέρδος σε διάρκεια 2 ετών που στραβώνει λόγω περιόδου.Δεν μιλάω για εργολαβίες, μιλάω για ιδιώτες που ήθελαν να ανεγείρουν. ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΩ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΣΥΣΤΕΓΑΣΤΩ? Να πληρώσω μισά δημοτικά τέλη?Το έλυσα το θέμα αυτό, έβαλα cyta και γλύτωσα 120 ευρώ κερατιάτικα ευρώ ανά έτος. Big deal.Αυτή είναι η πρόταση που θα σώσει το επάγγελμά μου?Δεν νομίζω, εκτός κ αν θεωρείς ότι πρέπει να γράψουμε άλλα 400 ποστς για το πώς θα εξοικονομήσουμε άλλα 120 ευρώ, σύνολο 240 ανά έτος.Ανταγωνιστικός είμαι, τους συνεργάτες μου τους έχω, τα συνεργεία μου τα έχω, τις τιμές υλικών τις έχω μέσα στην αγορά, τί μου λείπει λες από το μοντέλο που περιγράφεις?Θα σου πώ τι μου λείπει, μου λείπει η φθηνή γη........Και η γη είπαμε, είναι μεγάλη κομπίνα για λίγους.Τουλάχιστον το να βλέπω την εξαθλίωση αυτών που τη λυμαίνονταν τόσα χρόνια, όταν πλέον θα παραχωρείται για ένα κομμάτι ψωμί στο γαλανομάτη λεφτά, είναι για μένη ηθική δικαίωση. @Ροδόπουλος: με ίδια κεφάλαια ανέγειρε η εταιρεία που λες?Μιλάς για εργολαβίες, έτσι δεν είναι?Ε, για εργολαβίες σου είπα.Βρες κονέ για φθηνή γη κ τα υπόλοιπα γίνονται.......

@Ροδόπουλος & Periklis Προφανώς είστε πιό έμπειροι άνθρωποι στη ζωή σε σχέση με μένα. Ωραίες οι απόψεις σας, αλλά δεν κάνουμε κάτι άλλο πιό εύκολο και γρήγορο? Να αλλάξουμε επάγγελμα, γιατί μας έφαγαν οι ιδέες. Τα δικά μου συμπεράσματα είναι ότι ΑΝ κάποιος από εμάς βρει για ΜΙΑ μοναδική φορά στη ζωή του την ευκαιρία να αγοράσει ΜΙΑ μόνο φορά γη σε οικονομική τιμή αλλά σε ωραίο σημείο, τότε έλυσε το πρόβλημά του ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ.Αυτό με έχει διδάξει εμένα η αγορά και οι σφαλιάρες μου στο επάγγελμα. Από κει κ πέρα, επειδή σίγουρα είμαστε περισσότεροι στο επάγγελμα απ' ό,τι είναι οι ανάγκες της χώρας, σίγουρα θα αραιώσουμε σιγά σιγά είτε υπάρχουν ωραίες ιδέες είτε όχι.Διότι οι ιδέες είναι ωραίες, η φρουτοπία όμως είναι φρουτοπία.Και στις μέρες μας, το να ρισκάρεις κεφάλαιο σε μια τελειωμένη υπόθεση είναι απλά αυτοκτονικό. Ο καθένας μας θα πρέπει να κατευθυνθεί στον τομέα που η χώρα είναι πλούσια, και όχι σε τομείς που βρωμάνε και ζέχνουν.Διότι εμένα η μυτούλα μου είναι γαλλική και ευαίσθητη, κ η όσφρησή μου οξυμένη, οπότε ενοχλούμαι πολύ εύκολα και ζαλίζομαι με δυσωδίες. Εγώ παρέχω υπηρεσίες μηχανικού για χόμπυ μέχρι να επιχειρήσω το κάτι άλλο.Δεν υπάρχουν τέτοιες σωτηρίες στο επάγγελμα όπως αυτές που παρουσιάζετε, κατά τη γνώμη μου. Τζίρος 2.500.000 με 10% κέρδος αφήνει 250.000 εταιρικό κέρδος, το οποίο αν αφαιρέσουμε λειτουργικά έξοδα και το μοιράσουμε σε 11 άτομα βγαίνει ΛΙΓΟΤΕΡΟ από 2000 μισθό το κάθε στέλεχος.Έτσι πάει ο ισολογισμός, εκτός κ αν θεωρείς ότι τα λέω λάθος........ Επίσης αν θεωρείς ότι το 10% είναι μικρό, τότε πολύ απλά σου απαντώ ότι για την περίπτωση ύπαρξης μεγαλύτερου ποσοστού κέρδους δεν χρειάζεται να συνεργαστείς με κάποιον, είσαι ήδη αφεντικό και κάνεις κουμάντο σε όλους, αντί να σου σπάει τ @@ ο καθένας για να συνεννοηθείς.Η οικονομία είναι ήδη στημένη με τέτοιο τρόπο ώστε αν επιτυγχάνεται η ισορροπία........

Με το καλημέρα όλοι αυτοί χρειάζονται τζίρο 2.500.000 ανά έτος ΜΟΝΟ για να έχουν μισθό για να ζήσουν, με ένα κέρδος επί του τζίρου της τάξης του 10% για να πούμε ότι είναι και ανταγωνιστικοί. 2.500.000 ευρώ ανά έτος, δηλαδή 7.500.000 ευρώ την τριετία.Δηλαδή 10 οικοδομές μέσω όρο να τρέχουν κάθε έτος.Δηλαδή ο ΚΑΘΕ ένας να φέρνει μία οικοδομή το χρόνο. Πρόχειροι υπολογισμοί....... Βγάλε τα συμπεράσματά σου για την πιθανότητα συνεργασιών.:lol:Αν υπήρχαν αυτά τα δεδομένα πίστεψέ με δεν θα υπήρχε κρίση.

Φίλε Ροδόπουλε Ωραία ιδέα και πρωτοποριακή για την Ελλάδα.Σου εύχομαι να την υλοποιήσεις.Ωστόσο σε κανένα σημείο της δεν καταρρίπτει τους προβληματισμούς που έθεσα, σχετικά με τα κόστη συνεργασίας και τα κόστη κατασκευής. Σχετικά με αυτή την ιδέα, εγώ θα σου πώ την εμπειρία γνωστών που αγόραζαν παλαιωμένα διαμερίσματα, στη συνέχεια τα ανακαίνιζαν με συμβουλές καταξιωμένων αρχιτεκτόνων σχετικά με διακόσμηση (μελέτη εφαρμογής για ανακαίνιση!!!), και προσπαθούσαν να τα πουλήσουν βγάζοντας 50% κέρδος. Το πραγματικό τους κέρδος ήταν της τάξης του 10%.Αγορά, ανακαίνιση, διακόσμηση, πώληση.10% του κεφαλαίου επένδυσης και το είχαν κοστολογήσει στο 50.Το μικτό τους δηλαδή στο 14%, μείον την απόσβεση κεφαλαίου για ένα έτος 4%, ίσον 10%. Η απάντηση της ελληνικής αγοράς είναι κοινή: γιατί να σε πληρώσω για τη διακόσμηση, ενώ το μόνο που θέλω εγώ είναι το διαμέρισμα+τις οικοδομικές εργασίες?Επίσης, γιατί να σε πληρώσω 40% επιπλέον εφόσον τις οικοδομικές εργασίες της ανακαίνισης θα μπορούσα να τις κάνω εγώ, διαλέγοντας εγώ το πλακάκι που θέλω, διαλέγοντας εγώ την κουζίνα που θέλω, διαλέγοντας εγώ αν θέλω κρυφούς φωτισμούς ή όχι, αν θέλω ντουλάπες καπλαμά ή όχι, κλπκλπ με πιάνεις..... Εγώ ούτε ευρώ δεν θα ρίσκαρα σε τέτοιο πλάνο, ούτε αυτό των γνωστών μου, ούτε το δικό σου κ ας θεωρείς ότι ζω εκτός πραγματικότητας.Προτιμώ είτε να ανοίξω μία τουριστική επιχείρηση, είτε μία εμπορική επιχείρηση αγροτικών προϊόντων, διότι το παιχνίδι της γης είναι ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΥΣ. Δεν θα φτύσω εγώ το αίμα μου για να παλέψω ενάντια στο θηρίο με το ζόρι.Υπάρχουν πιό αποδοτικοί τρόποι να ζει κανείς, χωρίς να στενοχωριέται, χωρίς να φθείρεται, χωρίς να απογοητεύεται για τη χώρα στην οποία ζει. Η χώρα προσφέρει ήλιο, θάλασσα και καφέ.Ο ήλιος προσφέρει τουρισμό και αγροτικά προϊόντα.Την ενέργεια την αφήνω στην απέξω, γιατί αν η γη είναι για πολύ λίγους, τότε η ενέργεια είναι για απειροελάχιστους καρχαρίες.Οπότε εγώ θα κατευθυνθώ σε αυτά που μπορεί να βγάλει ο τόπος, και όχι σε χώρους που ήδη βρωμάνε και ζέχνουν.Διότι εγώ είμαι συνειδητοποιημένος ότι το πάρτυ τελείωσε.Αν εσύ έχεις τα κονέ σου και μπορείς να εφαρμόσεις τέτοιο πλάνο, τότε σου εύχομαι καλή τύχη και καλά αποτελέσματα.

Το στρουμφοχωριό είναι η ονειρεμένη σοσιαλιστική κοινωνία. Η φρουτοπία είναι ο παράλληλος ουτοπικός κόσμος των σύγχρονων κοινωνιών. Τώρα το πώς μεταπήδησε ο zavismurf από το στρουμφοχωριό στη φρουτοπία, αυτό συνέβη λόγω μιας σκουληκοσήραγγας στη διαγαλαξιακή σύνδεση των οντοτήτων των δύο αυτών κόσμων.Μπήκε μέσα κατά λάθος, ψάχνοντας να βρει smurfberries, τη νεοελληνική εθνική συνείδηση και το μυστικό της διάσωσης του ευρώ.Και κατέληξε σε ένα ουτοπικό παράλληλο συμπαντικό κόσμο. Τώρα θα μου πεις γιατί τα έψαχνε αυτά να τα βρει.Διότι κατά λάθος κατάπιε ένα κόκκινο χάπι του matrix, που βρισκόταν μέσα στον αφαλό της Στρουμφίτας, όταν αυτός την τον έγλειφε.

Εγώ κάποια στιγμή σκεφτόμουν να αγοράσω ξυλεία, τώρα που όλοι κάθονται και την ξεπουλάνε σε τιμή κόστους, να φτιάξω συνεργείο φατουρατζήδων μπετατζήδων και να γίνω ανταγωνιστικός σε partial inclusive παροχές μελέτης-κατασκευής. Έχουμε και λέμε: Κόστος αγοράς Κόστος φύρας Κόστος μικροϋλικών Κόστος παρακολούθησης απόδοσης προσωπικού Κόστος μεταφοράς ξυλείας Κόστος αποθήκευσης ξυλείας Κόστος ασφάλειας κλοπής ξυλείας Ψυχικό κόστος των ανωτέρω Για να κερδίσω ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ? 2 ευρώ στο κυβικό? Πλέον η ανταγωνιστική αγορά απαιτεί υπεργολάβους που για να βγουν στις προσφορές τους, ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ. Δοκιμάστε να κοστολογήσετε ακριβώς το ίδιο και στις υπόλοιπες εργασίες για να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Μέχρι που θα καταλάβετε ότι το κόστος ΔΕΝ βρίσκεται στην εργασία.Το κόστος κρύβεται ΣΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΗΣ ΓΗΣ.Και στα υλικά.

nik Νομίζω ότι δεν κατάλαβες τί λέει ο Periklis.Ούτε εγώ τί αναλύω. Πίκο Απίκο Σημαντικοί κάτοικοι της Φρουτοπίας Ο Αιμίλιος το μήλο, δήμαρχος της Φρουτοπίας. Ο Θάνος το κολοκυθάκι, πρωταθλητής πυγμαχίας της Φρουτοπίας που όνειρό του ήταν να δείρει ένα μανάβη. Η Μαρουλίτα το μαρούλι, αγαπημένη του Θάνου. Ο Φραγκίσκος το φραγκόσυκο, μέγας επιστήμονας και εφευρέτης, που η τρομερή του εφεύρεση, το τρομερό Φρουκτήνος, έβγαζε τη μάνα από τους μανάβηδες και άφηνε μόνο τις βίδες. Ήταν ένας από τους βασικούς υπόπτους για την εξαφάνιση του Μανόλη του μανάβη. Η Πιπεριά η φαρμακόγλωσσα, γνωστή κουτσομπόλα της γειτονιάς, που δεν αφήνει κανέναν σε χλωρό κλαρί (φρούτα και μη). Ο Βλάσης το βλίτο, που δεν είναι και τόσο βλίτο όσο νομίζει. Ο Ανανίας το πεπόνι, που είχε χάσει την βούλα του και την βρήκε με την βοήθεια του Πίκου Απίκου. Ο Βρασίδας το κρεμμύδι, με τα πολλά πουκάμισα, ερωτευμένος με την Μαρουλίτα. Η Μάτα η ντομάτα (η παραγινωμένη), η οποία χρησιμοποίησε τη βούλα του Ανανία για να αρέσει στον Βρασίδα. Ο Φώντας το σκληρό καρύδι, αρχηγός του στρατού της Φρουτοπίας Ο Αρχέλαος το λαχανιασμένο λάχανο, σωτήρας της Φρουτοπίας Ο Λάμπρος το ραδίκι του βουνού, ξάδερφος του Αρχέλαου H Βεατρίκη το Σπαράγγι Ο Αστυνόμος Κρυψίβουλος, ο μοναδικός άνθρωπος της Φρουτοπίας, που προσπαθεί να λύσει το μυστήριο της εξαφάνισης του Μανόλη μεταμφιεσμένος για να μην τον εξορίσουν τα φρούτα. Ο georges. O zavismurf.

Αυτές οι εταιρείες παίζουν σε άλλο μερίδιο της αγοράς.Παίζουν με ελάχιστους λεφτάδες και με ξενοδόχους.Για να φτάσει κανείς σε τέτοια επίπεδα πρέπει να έχει περάσει από τα προηγούμενα, να έχει να παρουσιάσει δουλειές του και να έχει κερδίσει το καλό όνομά του στην αγορά ώς φερέγγυο και αξιόπιστο. Δεν είπε κανείς ότι είμαστε πενηντάρηδες άνεργοι μηχανικοί. Το κόστος του προσωπικού και των μηχανημάτων απαιτεί μεγάλους τζίρους, πόσο μάλλον η εμπορία των υλικών και η συντήρηση.Ακόμα και στις μεγαλύτερες εταιρείες της Ευρώπης γίνεται ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ παρουσίαση του κόστους αγοράς-συντήρησης-απόσβεσης ενός μηχανήματος πριν αποφασισθεί η αγορά του, και του συγκριτικού του κόστους μίσθωσης. Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαίο ότι παρότι κοστίζει περισσότερο, στα μεγάλα έργα οι εταιρείες δίνουν ποσοστό ένα 30% σε υπεργολάβους μηχανηματάδες, ενώ στην ουσία ΚΑΤΕΧΟΥΝ τα μηχανήματα οι ίδιες για να τελειώσουν τη δουλειά. Το να κατέχεις μηχάνημα σημαίνει ότι έχεις αναλάβει ΟΛΑ τα έξοδα συντήρησής του (καύσιμα, λιπαντικά, συνεχής έρευνα αγοράς ανταλλακτικών, εκπαιδευμένο συνεργείο επισκευών/επιδιορθώσεων, ελαστικά, αποθήκευση, εκπαιδευμένους αδειοδοτημένους χειριστές ώς προσωπικό σου με μεροκάματο). ΕΝΑΣ από αυτούς τους παράγοντες να αποκλίνει, είσαι κατεστραμμένος από χέρι.Εγώ σου λέω το πιό απλό πράγμα: σταματάνε οι δουλειές σου για κάνα χρόνο όπως τώρα.Το χειριστή τί τον κάνεις?Τον κρατάς αναγκαστικά και τον πληρώνεις (νάτο το flexibility πού χρειάζεται.....).Αν τον διώξεις, ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΞΑΝΑΜΑΖΕΥΕΙΣ. Τσακωνόμασταν με το φίλο μου το theo, με τον οποίο ΠΑΝΤΑ τσακωνόμαστε σε θέματα κοστολόγησης, αν είναι συμφέρον ή όχι να νοικιάσει κανείς πρέσσα σοβά και να δουλέψει εργολαβικά.Μετά από πολλές παναγίες που έφαγα προσπαθώντας να τον πείσω να δουλέψει υπεργολαβικά, κατέληξε στο να μην νοικιάσει και να δουλέψει με το χέρι, με αυτεπιστασία αντί εργολαβικά.Το κόστος ήταν το ίδιο με το να δούλευε με υπεργολάβο εξαρχής, και έχασε το bonus της ταχύτητας που παρέχει ο υπεργολάβος....... Οι απολύσεις στις μεγάλες εταιρείες ξεκινούσαν από τον τελευταίο των εργατών, και στη συνέχεια όταν αυτοί εξαντλούνταν οι απολύσεις συνεχίζονταν μέχρι οι καλοί χειριστές να απολυθούν ΜΕΤΑ τον εργοταξιάρχη!!!Τελευταίος φυσικά απολύεται ο εργοδηγός,ΑΝ απολυθεί, για όσους ξέρουν. Και δεν πιάνω καν την περίπτωση εμπορίας των πρώτων υλών, διότι εκεί γελάει και το παρδαλό κατσίκι από τους δασμούς και τα κόστη αποθήκευσης, αδειοδοτήσεων, μεταφορών, cash flow των παραγγελιών..... Για να είναι κανείς σε θέση να δουλέψει σε τέτοιες κλίμακες, απαιτείται ΜΕΓΑΛΟΣ τζίρος.Και το ΜΕΓΑΛΟ πρόβλημα στους μεγάλους τζίρους είναι η ίδια επένδυση κεφαλαίου.Διότι εκεί πρέπει αφενός μεν να βρει κανείς την τέλεια τομή επένδυσης ίδιων κεφαλαίων προς το ποσοστό δανειοδότησης, το cash flow των εσόδων, την απόσβεση ιδίων κεφαλαίων και την αποπληρωμή της δανειοδότησης. Η ιδέα να φτιάξουμε ένα οικισμό στο Μαραθώνα ΜΟΝΟ ως κατακερματισμένοι ιδιώτες μηχανικοί που συνενώνονται, με έτοιμες προτάσεις δανειοδότησης, με εργατικό προσωπικό μεροκάματο, με ίδια μηχανήματα, με ίδια εμπορία των υλικών, με έτοιμες αδειοδοτήσεις, με συμβόλαια, με της παναγιάς τα μάτια, αν μη τι άλλο φαντάζει φρουτοπική.Και στη γενίκευσή της, όποιος πάει να εφαρμόσει τέτοια μοντέλα όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και παγκοσμίως σε μικρούς τζίρους, είναι καμμένο χαρτί.Συνεχίζω να κρατάω επιφυλάξεις για τον τομέα των επισκευών.Διότι εκεί η γραμμή παραγωγής ΔΕΝ είναι γραμμική, οπότε η υπεργολαβία κοστίζει σίγουρα παραπάνω. Άλλο πράμα το ''ανακαινίζω ένα διαμέρισμα αποκλειστικά με μεροκάματα και αφήνω στην απέξω τους υπεργολάβους'' και άλλο πράμα ''ανεγείρω all inclusive''.Μπορώ να σας παρουσιάσω σε μικρότερη κλίμακα εξειδικευμένες εταιρείες που έδιναν προσφορά για δουλειά-πακέτο εκτός έδρας, κυρίως μεταλλικά και προκατασκευασμένα στοιχεία, πόσο έξω έπεφταν στην κοστολόγηση και μετά έστελναν ''επιστολές'' παρακαλώντας ''αξιότιμε κύριε πέσαμε έξω στην προσφορά μας, παρακαλούμε δώστε μας ό,τι παραπάνω έχετε ευχαρίστηση''.Οπότε, Periklis και Ροδόπουλος ξανασκεφτείτε ποιός ζει στην πραγματικότητα. Νάνα η Μπανάνα.

Και αυτή είναι η αισιόδοξη εκτίμηση. Η σύμπραξη των Α έως ΣΤ προϋποθέτει κάποια τρελά κόστη: Κόστος εγακταστάσεων Κόστος αποθήκευσης Κόστος μεταφοράς Κόστος ασφάλισης εργατικού προσωπικού Κόστος απόσβεσης μηχανημάτων Συγκριτικό κόστος κερδοφορίας επιχείρησης έναντι της ατομικής Κόστος μίσθωσης εξοπλισμού Και όλα αυτά για να ανεγείρουμε ένα κωλοκτίριο? Δεν νομίζω................Με αυτή τη λογική με 20 τέτοιες εταιρείες καλύπτονται οι ανάγκες όλης της χώρας σε τεχνικό προσωπικό, συμπέρασμα εντελώς άτοπο, διότι αυτό δεν μειώνει το κόστος, αντίθετα οδηγεί σε κατάκτηση ''δύναμης αγοράς'' και εκτοξεύει το κόστος!!!.Εγώ σας λέω από τη μεριά μου, που έχω εργαστεί σε μεγάλες εταιρείες, όταν τα έργα ήταν σε απομακρυσμένα σημεία, οι εταιρείες δούλευαν ΑΚΡΙΒΩΣ το σύστημα της αυτεπιστασίας, σαν να επρόκειτο δηλαδή για τον ιδιώτη μηχανικό.ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο.Εκτός κ αν επρόκειτο για ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ τζίρους, οπότε τότε η εταιρεία έκανε αποικισμό. Έρχεται ΕΝΤΕΛΩΣ ενάντια στις βασικές αρχές της οικονομίας.Το ''all inclusive'' κοστίζει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 200% έναντι των ατομικών επιχειρήσεων όταν εφαρμόζεται σε μικρούς τζίρους.Αν θέλετε σας το αναλύω.Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαίο που το all inclusive δεν άνθισε στην Ελλάδα, ύστερα από πολλές απόπειρες.Μην κοιτάτε τί γίνεται στο εξωτερικό, εκεί μιλάμε για ''contractors'' με ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ, οι οποίοι δουλεύουν όντως έτσι στα μεγάλα έργα, αλλά στα μικρότερα η υπεργολαβία πάει σύννεφο.Άρα ΠΑΛΙ δεν προτείνετε κάτθ νεωτεριστικό.Συν τοις άλλοις, η αυτεπιστασία έδινε το δικαίωμα στον ιδιώτη-επιχειρηματία να ανεγείρει το έργο κατά 40% μαύρα, με τις ευλογίες του κράτους.ΟΠΟΙΑ στιγμή θέλετε σας κάνω αναλογική κοστολόγηση αυτεπιστασίας-εργολαβίας.ΟΠΟΙΑ στιγμή.Σε έργα τζίρων κάτω των 10.000.000 ευρώ (δηλαδή το 95% των κτιριακών στην Ελλάδα), το all inclusive είναι παντελώς καταστροφικό.Ξεκινάμε με μία βασική αρχή που την γνωρίζει ο καθένας: οριακή ποσότητα σκυροδέματος για εγκατάσταση παρασκευαστηρίου είναι τα 20.000 κυβικά.Κάτω από αυτό το νούμερο, δεν βγάζεις τα έξοδα της μετεγκατάστασης παρασκευαστηρίου.Και ας μή μιλήσουμε για ξηρά δόμηση......Το all inclυsive βολεύει ΜΟΝΟ για μεγάλους τζίρους λέμεεεεεεεεεε...........(ή για προκατασκευή) Τρανταχτή απόδειξη τούτου είναι τα απομεινάρια των all inclusive εταιρειών στην Ελλάδα.Oι περισσότερες πτώχευσαν διότι δεν άντεξαν τα κόστη.ΔΕΝ εφαρμόζονται οικονομίες κλίμακας με all inclusive μοντέλο, οι ανάγκες της χώρας είναι πολλοί μικροί τζίροι και όχι λίγοι μεγάλοι. Κρατάω επιφυλάξεις για τον τομέα των επισκευών.Για τον τομέα των ανεγέρσεων ούτε για αστείο δεν στέκει τέτοια προφητεία Περικλή.ΟΥΤΕ γι αστείο. Αν πάρουμε τον κατακερματισμό των εργασιών σε ΑΚΟΜΗ χαμηλότερη κλίμακα, παρακαλώ απαντήστε μου ΠΟΣΑ γραφεία μελετών ''all inclusive'' επιβίωσαν.Αντίθετα, οι ''συνεργασίες'' είναι αυτές που επιβίωσαν διότι κατέβαζαν το κόστος. Τα οικονομικά είναι μία επιστήμη η οποία δουλεύει ΜΟΝΟ με μοντέλα.Και τα μοντέλα βασίζονται στην ανθρώπινη συμπεριφορά, η οποία είναι ΕΝΤΕΛΩΣ απρόβλπετη.Ωστόσο, οι θεμελιώδεις κανόνες της οικονομίας είναι ΕΝΤΕΛΩΣ αναμφισβήτητοι.Το μοντέλο μπορεί να κριθεί εκ των υστέρω αποτυχημένο, όχι όμως και ο κανόνας πάνω στον οποίο πατάει το μοντέλο.Μακροπρόθεσμα επιβιώνουν ΜΟΝΟ οι επιχειρήσεις με το μικρότερο κόστος.Η προφητεία καταρρίπτεται από αξιώματα και όχι από το turnover των καιρών μας. Η δική μου προφητεία πάνω στο ποιοί μηχανικοί θα επιβιώσουν: αυτοί που έχουν μία τρύπα ως γραφείο, που χαμηλώνουν το λειτουργικό τους κόστος όσο πιό κάτω πάει, και που δουλεύουν αποκλειστικά χωρίς κέρδος παρά μόνο με μεροκάματο.Και που κλείνουν τη δουλειά σε τιμή μεροκάματου, και ό,τι υπηρεσία δεν μπορούν να παρέχουν οι ίδιοι τη δίνουν αλλού με κόστος πάλι μεροκάματο.Οι συστεγάσεις και οι συνεργασίες είναι εντελώς απίθανο να επιβιώσουν μακροπρόθεσμα ως μοντέλο.Οι ελάχιστες εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα.Είναι ΕΝΤΕΛΩΣ σίγουρο ότι όσο αυξάνονται οι μηχανικοί της χώρας, τόσο θα κινούμαστε πλησιέστερα στο μοντέλο του pure competition, όπου η αμοιβή θα εξισώνεται με το οριακό κόστος.Ίσως θα έπρεπε να μπει ποσόστωση στο πόσοι μηχανικοί θα παίρνουν άδεια άσκησης επαγγέλματος στη χώρα, αλλά αυτό έρχεται εντελώς σε αντίθεση με τις επιταγές της EU, η οποία κρίνει ότι η αγορά θα διαμορφωθεί από μόνη της μέσω του καθαρού ανταγωνισμού χωρίς περιορισμούς. Εν τούτοις, έχω αναλύσει βάσει της θεωρίας του twin deficits για ποιόν ακριβώς λόγο ΑΥΤΗ τη δεδομένη στιγμή θα έπρεπε να μπουν ποσοστώσεις...... Είμαι μέγιστος καλλιτέχνης.

Είμαι σίγουρος ότι σκέφτεσαι έτσι.Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο σκέφτονται και μεγάλη μερίδα κόσμου. Γι αυτό ακριβώς είπα ότι είναι ουτοπική υπόθεση να ορθοποδήσει η ελλάδα.Με πιάνεις τώρα? Δεν σε παρεξηγώ, γιατί όλοι μας είμαστε γενίτσαροι.Έχουμε φάει τόση προπαγάνδα, που νομίζουμε ότι έχουμε ξυπνήσει κιόλας και ότι δεν θα μας πιάσουν κορόιδα...... Δυστυχώς σου εξηγώ, ότι αφενός μεν ΑΥΤΟΙ είναι οι κανόνες της EMU, αλλά και της EU, που τόσο πολύ έχουμε ανάγκη να ανήκουμε, αφετέρου ΑΥΤΟΙ είναι οι κανόνες που σε οδηγούν σε βιώσιμες οικονομίες.Ειδάλλως κάθε τρεις και λίγο θα κατεβαίνεις 10 σκαλιά και θα φωνάζεις.Θα σε αφήνουν λίγο να συνηθίσεις και θα σε ξανακατεβάζουν.Θα φωνάζεις.Θα σε αφήνουν λίγο να συνηθίσεις και θα σε ξανακατεβάζουν.Θα σε αφήνουν λίγο να συνηθίσεις και θα σε ξανακατεβάζουν.Θα σε αφήνουν λίγο να συνηθίσεις και θα σε ξανακατεβάζουν........ Δεν υπάρχει μέλλον με το υπάρχον μοντέλο οικονομίας της χώρας.

@ροδοπουλος εισαι σιγουρος για το συντελεστη δομησης? διοτι στην ιπποκρατειο πολιτεια ειναι 0,15 , πιο κατω δηλαδη και απο την εκτος σχεδιου.... οπως κ να χει το πραμα, αν ειναι ετσι ο συντελεστης, ειναι κατι που αξιζει να κοιταξει κανεις.... προς τα εκει ουτε που μπηκα ποτε στον κοπο να κοιταξω.

@aithilenio ως προφητης, θα σου πω τη νεα ταξη πραγματων. "αν συνεχιστει ετσι η πορεια της εθνικης συνειδησης και δεν ξυπνησει ο νεοελληνας, τοτε ερχονται κακες μερες. η χωρα θα αιμορραγησει ανευ προηγουμενου. ο μορφωμενος κοσμος θα φυγει, ο μη μορφωμενος θα κατσει και θα υποφερει. απο τους μη μορφωμενους, μονο οι ειδικευμενοι θα καταφερουν να φυγουν για να γλυτωσουν. το φαινομενο αυτο ονομαζεται brain drain, δηλαδη αποστραγγιση εγκεφαλων. μολις ο ελληνας αποδιωξει την καταρα που κουβαλαει εδω και τρεις γενεες, να θυμαται την πεινα του β παγκοσμιου στο πετσι του, ωστε να ξεπουλαει την ψυχη του για ενα ρουσφετι, τοτε μονο θα καταρει να ανακαμψει και να διεκδικησει ο,τι του ανηκει. μεχρι τοτε, το μονο που κανει ειναι να γινεται γραφικος, αυτο ειναι και το μεγαλο του ατου εξαλλου, η γραφικοτητα. οι λυσεις ειναι ΠΟΛΥ απλες φιλε: αποκτηση συγκριτικων πλεονεκτηματων για επανενταξη στο διεθνες εμποριο. αλλα αυτο απαιτει αφενος μεν την εκλογη πολιτικων χωρις ανταλλαγματα-ρουσφετια,οι οποιοι θα επιτυχουν διακρατικες συμφωνιες, αφετερου πολυ ιδρωτα στην ανταγωνιστικη εργασια για την αποκτηση των συγκριτικων πλεονεκτηματων(ΑΚΡΙΒΩΣ ο,τι εκανε η κινα δηλαδη, αλλα ο φιλος μουo george το βρισκει παραλογο). υππθεση εντελως ουτοπικη για την τωρινη συνειδηση του ελληνα. οποτε, arrivederci"

aithilenio προφανως εχεις το ιδιο θεμα που εχει ο sheldon στο big bang theory να καταλαβει την εννοια του σαρκασμου. οκ λοιπον, θα στο εξηγησω πιο απλα, να αντιληφθεις την κοσμοθεωρια μου. κοσμοθεωρια του zavi: η ελλαδα ειναι προτεκτορατο. αλλοτε των ρωμαιων, αλλοτε των φραγκων, των βενετων, των βρεττανων, των οθωμανων, των βαυαρων, των αμερικανων. η τελευταια φορα που η χωρα αυτη ηταν ελευθερη και ειχε "εθνικη κυριαρχια" ηταν το 146 π.Χ. απο κει κ περα πληρωνει φορους σε αλλους λαους, οποιουσδηποτε εκτος απο ελληνες. αν και μεχρι τοτε δεν υπηρχε η διοικητικη εννοια του εθνους, παρα μονο των πολεων-κρατων, και το μονο που υπηρχε σε εθνικο επιπεδο ηταν η φυλετικη συνειδηση. ακομη και η επανασταση του 21 διδαχτηκε στα σχολεια ως αποκτηση "εθνικης κυριαρχιας" ενω στην πραγματικοτητα το μονο που εγινε ηταν η αλλαγη προσωπων που εισεπρατταν φορους. αντι να πληρωνεις τον οθωμανο, πληρωνες το βαυαρο. αλλαγη προσωπων δηλαδη, ενα φρεσκαρισματακι στην ψυχολογια του νεοελληνα. ακομη και η βαυαρικη σημαια ειναι αυτη που κυματιζει ως "γαλανολευκη", και το παιδακι σου στο σχολειο μαθαινει οτι προερχεται απο τα χρωματα του ουρανου και της θαλασσας, ενω στην πραγματικοτητα ειναι τα χρωματα της βαυαριας. η πραγματικη ελληνικη σημαια ειναι μαυροκοκκινη! φαντασου το επιπεδο προπαγανδας που εχει δεχθει ο καθενας μας φιλε, και αναρωτησου, εδω χτυπαει το καμπανακι νουμερο μηδεν: ορκιζεσαι να υπηρετεις το προτεκτορατο μεχρι τελευταιας ρανιδος του αιματος σου....!!!! στη συνεχεια, τη χωρα κυβερνησαν μαυρομιχαλαιοι, σαρκασμο κανω εδω, εφοσον δολοφονηθηκε ο μοναδικος ελληνας πολιτικος με @@ τα τελευταια διακοσια χρονια, ο καποδιστριας. ουδεποτε η ελλαδα δεν ειχε εθνικη κυριαρχια. ειναι παντα προτεκτορατο, για καποιον ανεξηγητο λογο ειμαστε αγαπητοι και μας κρατανε παντα στη ζωη. ισως ο β παγκοσμιος πολεμος να παιζει ρολο σε αυτο, δεν ειμαι σιγουρος, γιατι η τοσο προσφατη ιστορια γραφεται μονο απο τους νικητες, οποτε θα ξερουμε τα επομενα διακοσια χρονια την πραγματικοτητα πισω απο την προπαγανδα. το οτι αυτη τη στιγμη σου μοστραρουν οτι η χωρα ξεπουλιεται, ειναι το μεγαλυτερο παραμυθι απο ολα. η χωρα εχει ξεπουληθει εδω και πολυυυυ πολυ καιρο, σε συμφωνιες τοσο μεγαλες, που ουτε κανενα βοιδι νεοελληνας δεν καταφερε ποτε να αποκρυπτογραφησει. παντα εκλεινε τα ματια. αυτη τη στιγμη , το μονο που γινεται ειναι η επαναφορα στην πραγματικοτητα. ΑΥΤΗ ειναι η πραγματικοτητα. δεν ειναι κοινωνικη αδικια, ειναι η πραγματικοτητα! το μοντελο της ελληνικης οικονομιας ειναι εντελως στρεβλο, και ολοι το νιωθουμε με δεκα απλα δημοσιονομικα μετρα στο μεδουλι μας!! ΟΛΕΣ οι χωρες που τα εφαρμοσαν ανεκαμψαν, εμςις δεν μπορουμε, αυτο θα επρεπε να σου χτυπησει το καμπανακι νουμερο ενα φιλε... και τωρα αναρωτησου, ως καλος πολιτης: ΠΩΣ γινεται σε μια χωρα με φυσικο πλουτο το μεγαλυτερο της ευρωπης, να ειναι η τελευταια στην οικονομια της ευρωπης?εδω χτυπαει το δευτερο καμπανακι, κ αν δεν το ακους εισαι αξιος της μοιρας σου. εννοω οτι, αν στ αληθεια πιστευεις οτι με τοσο πλουτο πτωχευουμε λογω "κρισης", τοτε εισαι τυφλος που δεν βλεπεις οτι η χωρα ειναι ξεπουλημενη εκ της γεννεσεως..... αυτο το παραδοξο ο ενας το ριχνει στον καπιταλισμο, ο αλλος στην ασυδωσια των τραπεζων, ο αλλος στους πολιτικους, ο αλλος στην κακια την ωρα, εγω επιλεγω να το ριξω στην εθνικη συνειδηση, αρα και στον καθε ενα συμπολιτη μου. το τριτο καμπανακι θα σημανει απλα το τελος. και χτυπαει το μαιο του 2012, ακριβως τοτε που μου τελειωνουν τα λεφτα μου!!!

georges, αν η ελλαδα μου παρειχε υπηρεσιες σουηδιας, τοτε πιστεψε με δεν θα ειχα κανενα θεμα να γινομαι απληστος. οσο μου φερονται σαν γαιδουρι, θα πρεπει να παιξω με τους κανονες της αγορας. δεν υπαρχει ανθρωπος στον πλανητη που ενω του δινεται η ευκαιρια να κερδοσκοπησει (με την καλη εννοια), δεν το κανει. πρωτη θεμελιωδης αρχη της οικονομιας:σε long run, επιβιωνουν μονο οι επιχειρησεις με το χαμηλοτερο κοστος. αν νομιζεις οτι εχεις τη δυνατοτητα εσυ και η παραταξη σου να αντιστρεψεις τον πρωτο κανονα της οικονομιας, και να μου εξασφαλισεις επιστημονικα οτι η επιχειρηση μου μακροπροθεσμα θα επιβιωσει με υψηλοτερο κοστος απο τις αλλεςς, τοτε ΠΟΛΥ ευχαριστως φιλε να αναθεωρησω. ωστοσο, να επισημανω εδω οτι στον κυκλο των εργατων ειμαι ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ αγαπητος, ολοι με λατρευουν, γιατι καθομαι με τον καθενα και ζω το προβλημα του, εχω βοηθησει πολυ κοσμο του μεροκαματου και κατεληξα να προστατευομαι απο αυτον τον κυκλο. κ αυτο γιατι ξερω πως ειναι να ζεις στην ανασφαλεια του μεροκαματου φιλε... επειδη λοιπον ΚΑΙ εδω γυριζουμε σε νηπιακα επιπεδα συζητησης, σου ΞΑΝΑλεω οτι αν δεν μιλησεις ως ανθρωπος αντι ως πνευμα απο το υπερπεραν, θα αγνοηθεις. με καθε σεβασμο στο προσωπο σου, παλι.

φιλε ροδοπουλε τριακοσια ευρω το μετρο στα βορεια προαστεια αν βρεις πες μου να αγορασω αμεσα δεκα οικοπεδα. εδω για δυτικα προστεια που ξερω δεν πεφτουν κατω απο 500. η αντιπαροχη πεθανε, γιατι σιγα σιγα τελειωνουν και τα καλα οικοπεδα. ειπαμε, η γη ειναι κομπινα. τα μονα οικοπεδα που απομενουν ειναι αυτα με τους 1000 και 1 συνιδιοκτητες συγκληρονομους, που για να τα αγορασεις θες γυρω στις 2 ζωες χρονο να τους μαζεψεις ολους, να τους παζαρεψεις για δυο χρονια, κ στο τελος ο ενας να στραβωσει και να κλαις το χρονο σου. οι οικονομιες κλιμακας βασιζονται στο νομο της μειωσης του οριακου κοστους, και αυτο συμβαινει μονο για καποια ποσοτητα, στη συνεχεια οι οικονομιες κλιμακας κοστιζουν. εν πασει περιπτωσει, δεεν χρειαζομαστε συνεργασιες γιατι οπως ξερεις καλα οι συνεργασιες παντα σκαλωνουν στη μοιρασια. τους υπαλληλους τους βρισκουμε ευκολα οταν υπαρχει δουλεια. αρα δεν αλλαζει και παλι κατι. ολοι ιδεες λεμε, αλλα παλι καταληγουμε οτι ο τροπος λειτουργιας της ελευθερης αγορας δεν ειναι η ριζζα του προβληματος. αν θες να βρεις ριζες, ψαξε στις κομπινες της γης, ψαξε στις κομπινες των μεσαζοντων στα αγροτικα προιοντα, ψαξε στις κομπινες της γραφειοκρατιας. εκει ειναι η ριζα και εκει πρεπει να πεσει η βομβα. τουλαχιστον στη γη επεσε, αλλα οχι για τους πληβειους. ετσι επιβεβαιωνεται αλλος ενας νομος της φυσης, το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο, πραγμα αναμενομενο και φυσιολογικο. επεται η βομβα στο δημοσιο τομεα, επιτελους. aithilenio ποιο ποστ μου ακριβως σε απογοητευσε?

Φίλε Ροδόπουλε Το κόστος της αμοιβής του μηχανικού δεν κρύβεται στις οικονομίες κλίμακας.Κρύβεται στη χασούρα χρόνου στις δημόσιες υπηρεσίες.Κάτσε να δεις πόσο πιό οικονομικά θα είναι τα πράγματα αν καταργηθούν οι πολεοδομίες. Επίσης στην κατασκευή, το κόστος δεν κρύβεται στις οικονομίες κλίμακας.Κρύβεται στην κομπίνα της γης. Τέλος, το συνολικό κόστος δεν κατεβαίνει με οικονομίες κλίμακας, λόγω της έλλειψης ρευστότητας της αγοράς, κατόπιν τούτου την αδυναμία απόσβεσης της επένδυσης κεφαλαίου.Ξαναγυρίσαμε στις εποχές που είναι προτιμότερο να κρατάς τα μετρητά σου να τοκίζονται, παρά να επιχειρείς. Με λίγα λόγια εσύ κοιτάς σε μία υπόθεση 2.000.000 ευρώ να γίνει πιό ανταγωνιστικός κατεβάζοντας την επένδυση στο 1.998.000 και το θεωρείς αυτό πρόοδο.Εγώ πάλι όχι.Δεν είναι εκεί το πρόβλημα.Η οικονομία κλίμακας θα εφαρμοζόταν αν ένας μηχανικός είχε παράλληλα 10 άδειες να τρέχουν και 3 ανεγέρσεις προς πώληση.Εκεί ΚΑΙ το κόστος της μελέτης ΚΑΙ της κατασκευής όντως θα έπεφτε, λόγω οικονομίας κλίμακας, όχι όμως από τον αριθμό των μηχανικών, αλλά από τον αριθμό των δουλειών.Εσύ τι λες, ποιόν συμφέρει να μοιραστεί τις δουλειές του και να δώσει μερίδια κέρδους όταν ξέρει ότι τις βγάζει εις πέρας μόνος του? Δεν πιάνω καν τα δημόσια έργα γιατί είναι μεγάλο ανέκδοτο, όποιος πάρει τέτοιους καιρούς έργο θα φτύσει το γάλα της μάνας του και θα πτωχεύσει. Καταλαβαίνω πού εστιάζεις, περίπου στο χώρο των επισκευών, και σε αυτό το χώρο μάλλον έχεις δίκιο, αλλά οι επισκευές δεν είναι μεγάλο κομμάτι της αγοράς. ΤΩΡΑ είναι η ώρα του ΜΗΚΙΕ, αλλά πέρα βρέχει από την Κυβέρνηση.....

Νταξ, ήρθε η ώρα του χαβαλέ,διότι μέχρι τώρα ήμουν φρόνιμος και σοβαρός. Δείτε το χάρτη του παγκόσμιου χρέους, μαζί με δείκτες ποσοστών επί του ΑΕΠ, κατά κεφαλήν εθνικό χρέος, δείκτη μεταβολής χρέους. Ο χαβαλές: η ελλάδα κατέχει το μερίδιο του 1% επί του παγκόσμιου χρέους από 196 χώρες του πλανήτη!!!:lol: Δηλαδή διπλάσιο απ' ό,τι της αναλογεί, αν σκεφτούμε ανθρωπιστικά και ισόνομα για την ανθρωπότητα. georges , τι λες, να πουλήσουμε τη σαντορίνη ή όχι? Εγώ πάντως θέλω διακαώς να πουληθεί η Κέρκυρα στους Γερμανούς, να πάω εκεί να μείνω για πάντα. Προσοχή, επειδή είναι το economist, δεν σημαίνει ότι είναι απολύτως έγκυρα τα νούμερα, αλλά προσεγγιστικά βγάζει κανείς εύκολα συμπεράσματα.Ρε σας λέω, κάποιος μας αγαπάει πολύυυυυυυυυυυυ!!!