[email protected]

saltapidas Ο Μαρσέλος πάνω σε αυτά συστήνει να ΜΗΝ συνεργαζόμαστε με παρασκευαστήρια που δεν έχουν πιστοποιήσει την τυποποίηση. Τυποποίηση σημαίνει ότι η δοσολογία της σύνθεσης γίνεται από μηχανή κ όχι από άνθρωπο, με το πάτημα ενός κουμπιού. Από κει κ πέρα είναι στη διακριτική ευχέρεια του κάθε μηχανικού να διευκρινήσει με επί τόπου επίσκεψη 1)ποιότητα κ κοκκομετρία αδρανών λατομείου 2)ποιότητα κ κοκκομετρία άμμου λατομείου 3)ποιότητα κ προέλευση νερού (γεώτρηση, παράνομη παραποτάμια υδροληψία, δίκτυο ΕΥΔΑΠ) 4)παρτίδα τσιμέντων-προέλευση-κατηγορία 5)τύπο πρόσμικτων 6)σύνθεση 7)τρόπο αποθήκευσης των υλικών κ έκθεσή τους σε περιβαλλοντικούς παράγοντες επί τόπου στο παρασκευαστήριο Πέρα από αυτά λοιπόν, τα οποία είναι προαιρετικά, η σωστή παραγγελία παρτίδας σκυροδέματος από ένα μηχανικό-όσο μιλάμε για ευθύνες-περιλαμβάνει: 1.αντοχή (είναι στο χέρι του μηχανικού να την ελέγξει, η συμβατική τουλάχιστον, με δοκίμια) 2.κάθιση (κ αυτό ελέγχεται εύκολα) 3.ποσότητα (ελέγχεται με πλάστιγγα) 4.περιγραφή δομικού στοιχείου προς σκυροδέτηση, για καθορισμό κοκκομετρίας 5.τόπο-χρόνο 6.ύψος σκυροδέτησης ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.Τα υπόλοιπα ΔΕΝ είμαστε σε θέση να τα ελέγξουμε, είναι θέμα των φορέων πιστοποίησης ΕΛΟΤ, ISO κλπ, μην τρελαθούμε, οι μηχανικοί είναι ημίθεοι, δεν είναι θεοί.Τουλάχιστον αν κάνουμε όλα αυτά έχουμε εξασφαλίσει το δικαίωμα του ΚτΕ να σκίσει το κορμί του προμηθευτή, αν πάει κάιτ στραβά, καλυπτόμαστε ΑΠΟΛΥΤΑ από το Νόμο.Αν ωστόσο καταφέρει ο Ροδόπουλος να είναι σε θέση να περπατάει κ να τρέμει η γη των προμηθευτών, όπως ήταν ο Μαρσέλος την εποχή της επιβολής του ΚΤΣ, τότε κ εγώ μαζί του θα τον υποστηρίξω όπως είπα με νύχια κ με δόντια.

Αυτο ειναι αληθεια, 330 λεει ο κτς για παραθαλασσιο. Ροδοπουλε ομως σταματα να υπερασπιζεσαι τα παρασκευαστηρια. Ειναι νταβατζηδες κ τους αξιζουν τα χειροτερα.

Κάνεις τεράστιο λάθος, στο έχω πει ήδη αλλά ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ. Η προμηθεύτρια εταιρεία έχει την ευθύνη της Σ-Υ-Μ-Β-Α-Τ-Ι-Κ-Η-Σ Α-Ν-Τ-Ο-Χ-Η-Σ κ-α-ι ό-χ-ι τ-η-ς α-ν-τ-ο-χ-ή-ς έ-ρ-γ-ο-υ.Είναι αυτό που τους υποσχέθηκε ο Μαρσέλος. Η αντοχή έργου είναι ΔΙΚΗ ΣΟΥ προσωπική αναζήτηση, κ αν την εγγυάσαι εσύ ή το 206, τότε στ αλήθεια οφείλω να πω ότι είστε πρωτοπόροι κ θα σας υποστηρίξω με νύχια κ με δόντια. Επίσης, σου υπενθυμίζω το ''εάν ο Επιβλέπων δεν ακολουθήσει τη συγκεκριμένη διαδικασία,σε περίπτωση αστοχίας, ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΕΙ ΟΤΙ ΑΠΕΜΠΟΛΗΣΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΚΤΕ ΓΙΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΡΙΑ ΕΤΑΙΡΕΙΑ'' Κάτσε εσύ τώρα γιατί ΑΝΟΙΓΩ ΦΑΚΕΛΟ και θα σε υπερφαλαγγίσω!!!

ΝΑΙ, καλύπτομαι, αρκεί όντως να υπογράψει. Νομίζω ότι είσαι εκτός ορίων θερμοκρασίας περιβάλλοντος, δεν το θυμάμαι, θυμάμαι μόνο το κάτω όριο (4 βαθμοί κελσίου).Μου φαίνεται ότι το άνω όριο είναι 31.Αν είμαι σωστός, εγώ στη θέση σου αν ήμουν ο Επιβλέπων στα στατικά, θα ανέβαλλα τη σκυροδέτηση, ή θα έριχνα βράδυ.

1.Ενημερώνω ότι υπάρχει κενό στον ΚΤΣ στο συγκεκριμένο θέμα.Για περεταίρω πληροφορίες, κοιτάξτε τους όρους της προμηθεύτριας εταιρείας, παρέκκλιση των οποίων ΚΑΜΙΑ δεν δέχεται όσον αφορά ευθύνες της ποιότητας..Επίσης, στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή που μιλάμε μόνο η Lafarge τηρεί τα πάντα σχετικά με κανονισμούς, αλλά είναι από τις πιό απαράδεκτες εταιρείες σε βαθμό ερασιτέχνη σχετικά με εξυπηρέτηση.Όλες οι υπόλοιπες απλά τηρούν τις αρχές της τυποποίησης του προϊόντος, κ μία μάλιστα τηρεί κ αυστηρότατα περιβαλλοντικά πρότυπα (EMAS). 2.Όλα μέσα στο θέμα είναι.Εσύ δίνεις βάση στο πρότυπο, εγώ δίνω βάση στις ασφαλιστικές δικλείδες που παρέχονται, με βάση την ισχύουσα νομοθεσία.

Αν θέλετε κ τη δική μου γνώμη πάνω σε αυτά είναι η εξής: 1.Άγνωστο indeed.Το μόνο σίγουρο είναι ότι η εταιρεία προμήθειας έτοιμου σκυροδέματος έχει καταλήξει στη σύνθεσή της σε ΔΙΚΟ της ρευστοποιητή.Εδώ προκύπτουν τα εξής θέματα κατά ΚΤΣ: Πρώτον, το γεγονός ότι η εταιρεία φέρει την ευθύνη της ποιότητας ΜΟΝΟ για προσθήκη δικού της ρευστοποιητή. Δεύτερον, αν ο πελάτης χρησιμοποιήσει ΔΙΚΟ ΤΟΥ ρευστοποιητή επί τόπου του έργου, ΧΑΝΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ την εγγύηση της ποιότητας της προμηθεύτριας εταιρείας.Εγγύηση σημαίνει για όσους δεν γνωρίζουν ότι ΥΠΑΡΧΕΙ νομικά η δυνατότητα η εταιρεία να πρέπει να πληρώσει αποξήλωση των σκυροδετημένων, επαναγορά σιδηρού οπλισμού, επαναπληρωμή εργασίας και ασφαλιστικών εισφορών και επανασκυροδέτηση.Να σας θυμήσω συγκεκριμένα περιστατικό το 2006-2007 δεν θυμάμαι ακριβώς σχετικά με μεγάλη περιεκτικότητα τσιμέντου με ηφαιστειακή τέφρα και αποζημίωση 300 περίπου οικοδομών..... Τρίτον, στο σκατόκοσμο που ζούμε, είναι πολύ πιθανόν ο ρευστοποιητής που ρίχνεται στη βαρέλα από την προμηθεύτρια εταιρεία επί τόπου του έργου να είναι στην πράξη ΓΑΡΓΑΡΟ ΝΕΡΑΚΙ. 2.Όποιος λοιπόν ρίχνει δικά του πρόσμικτα, θα πρέπει να ξέρει ότι σε αυτή τη ζωή πλέον ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ, δεν καλύπτεται ούτε από την ισχύουσα νομοθεσία, ούτε από την προμηθεύτρια εταιρεία. Πάνω σε αυτά τα παραπάνω, εγώ επειδή δεν έχω τα @@ να μείνω ακάλυπτος, κ νομίζω κατά βάση ΚΑΝΕΙΣ σας δεν τα έχει, κ αν τα έχει είναι λόγω ΑΓΝΟΙΑΣ, θα ήθελα να πω ότι ο terry κ ο Ροδόπουλος καλά κάνουν αφενός να μας ενημερώνουν σχετικά με νέες ανακαλύψεις, αφετέρου όμως ας ενημερωθούν κ από τη μεριά μας ότι αυτό που κάνουν δεν είναι και η καλύτερη πρόταση προς συναδέλφους, αφού από άγνοια δεν ενημέρωσαν για τις νομικές-συμφωνημένες συνέπειες της σύνθεσης του σκυροδέματος επί τόπου του έργου. Εγώ στα δικά μου έργα καλώ με το βρωμόστομά μου υπεύθυνο του παρασκευαστηρίου επί τόπου του έργου για τη λήψη δοκιμίων.Συνήθως μου έρχονται χημικοί μηχανικοί.Παίρνει ο καθένας τα δοκίμιά του.Όταν κάποτε τόλμησε ένας να μου πει ότι ''δοκίμια μετά τη χρήση ρευστοποιιητή δεν παίρνονται, δεν αναλαμβάνουμε την ευθύνη της αντοχής των δοκιμίων'', τον άρπαξα από το λαιμό κ τον κόλλησα στη βαρέλα, δείχνοντάς του τους κυνόδοντές μου, ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΛΕΞΗ ΠΡΟΣ ΛΕΞΗ.Από τότε που ρίχνω μόνος μου μπετό σε έργα, μόνο ένα δοκίμιο δεν έχει βγει, κ αυτό γιατί η βαρέλα ήταν σε αναμονή 1 ώρα κ 40 λεπτά. Απευθυνθείτε λοιπόν, terry κ Ροδόπουλε κατά βάση σε προμηθεύτριες εταιρείες, διότι εδώ μέσα απευθύνεστε σε λάθος ανθρώπους.Σας ευχαριστώ από τη μεριά μου για το ενημερωτικό των μηνυμάτων σας πάντως.Ως μηχανικοί, δεν έχουμε ΚΑΜΙΑ ευθύνη της σύνθεσης της προμηθεύτριας εταιρείας, κ σας το αποδεικνύω ορθώς πλαγίως και επί ταυτά ΟΠΟΤΕ θέλετε.Έχουμε ΜΟΝΟ την ευθύνη της παραγγελίας. Αυτά προς μόρφωση και συμμόρφωση.

Ούτε για πλάκα.Εξαρτάται από πλήθος άλλων παραγόντων.Αλλά το θέμα δεν είναι να πειστώ εγώ ούτε εσύ.Ο καθένας έχει την άποψή του κ είναι σεβαστή.Με τη δική σου εξακολουθώ να διαφωνώ. Επίσης γιατί γίνεται τόση βαβούρα για την αντοχή με ΚΤΣ?Αποδείχθηκε ότι τα κτίρια με ΚΤΣ είναι υποψήφια για να πέσουν?Οι διατομές των υποστηλωμάτων πλέον είναι τούμπανα, η ποζουλάνη θα κάνει το κτίριο να καταρρεύσει? Νταξ, μην τρελαθούμε κιόλας, είπαμε να είμαστε ψείρες στην ποιότητα, αλλά όλα έχουν τα όριά τους.

1.Αυτό δεν είναι αποδεκτός κανόνας.Η κάθε εταιρεία οφείλει να κάνει τη δική της σύνθεση.''Κανόνας'' υποτίθεται ότι είναι τα 270 kg/m3 , κ ανάλογα τα γούστα του καθενός το πάει στα 300 ελάχιστο όπως λέει κ ο Μαρσέλος. (ο κανόνας των πέντε ''c'')Το Ν/Τ έχει τα δικά του αποδεκτά όρια, κ δεν σημαίνει ότι λιγότερο νερό θα βγάλει καλύτερο σκυρόδεμα.Αν είναι έτσι, τότε να επεκτείνουμε την κουβέντα και στην κρυσταλλική σύσταση των αδρανών και τις γωνίες τριβής τους, κ ακόμα περισσότερο στο μικρόκοσμο, στην αντιύλη και στη νανοτεχνολογία! 2.Ούτε αυτό λέει κάτι.Ο Μαρσέλος πάλι ήταν αυτός που έσκισε τα μάτια των προμηθευτών σκυροδέματος να τυποποιήσουν τα παρασκευαστήριά τους και να πιστοποιήσουν τη διαδικασία παραγωγής.Και του υποσχέθηκε άνοδο της τιμής της αγοράς.Το CE μόνο conformity υποδηλώνει, πράγμα που είτε το δηλώνει είτε όχι, εμένα με ενδιαφέρει ως πελάτη η τυποποίηση και όχι ο συμβιβασμός (conformity).Διότι τα λάθη γίνονται στην παρασκευή.Έτσι κατέληξε ο ΚΟΥΡΟΣ να πουλάει πιό χαμηλά από τους άλλους, πολύ απλά υστερεί........διότι όταν η τάδε εταιρεία έχει EMAS,ISO,EΛΟΤ, τί ακριβώς παραπάνω προσφέρει το CE? Η μόνη σωστή στάση που κρατάς φίλε Ροδόπουλε κατά τη γνώμη μου είναι η επιμονή σε υψηλότερη κατηγορία σκυροδέματος.Κατά τα άλλα δεν συμφωνώ προσωπικά καθόλου με τα περισσότερα που λες.Είναι δεδομένες οι προδιαγραφές των κτιρίων που καλούμαστε να εξασφαλίσουμε στην κατασκευή τους, κ μην ξεχνάς ότι ο πελάτης δεν πληρώνει παραπάνω.......Εκτός κ αν του επιβληθεί.

Πρεπει να προκυψουν αρτια οικοπεδα στο κανονα. Αυτο προυποθετει οτι θα εχουν προσωπο σε κοινοχρηστη οδο. Βρες το χαρακτηρισμο της οδου απο το δημο-κοινοτητα κ μετα πηγαινε στο μηχανικο σου να τα κουβεντιασετε καλυτερα.

Terry Ο καθενας μας εχει τη γνωμη του. Οσον αφορα τη δικη μου, οταν προκειται να χρησιμοποιησω στεγανωτικα προσμικτα, παραγγελνω μια εως δυο αντοχες παραπανω. Τα δικα μου δοκιμια δειχνουν μειωση της αντοχης με στεγανωτικα προσμικτα. Αυτη ειναι η δικη μου αντιμετωπιση, γιατι δεν καταφερα να βρω κατι καλυτερο μεχρι στιγμης. Αν εσενα σου κανει η δικη σου, ποιος ειμαι εγω να διαφωνησω? απο κει κ περα, ο καθενας μας ειναι μηχανικος και οφειλει να ξερει να κρινει, ωστε να διαμορφωσει τη δικη του. Δεν κανουμε δικαστηριο εδω,χαβαλε κουβεντα κανουμε, που αντι να συζηταμε για τη eurovision κ ποσο θα κοψουν τις φλεβες τους τα κοριτσακια φετος με τον τυπακο που στειλαμε, καθομαστε κ συζηταμε για σκυροδεμα. Τη βρισκουμε δηλαδη με τετοια πραγματα. Μακαρι να με ερεθιζε κ εμενα ο τυπακος της eurovision να εμπαινα στο thegreekz να λεω τη γνωμη μου, οπως τις προηγουμενες χρονιες με το σακη και τον αλκαιο, αν κ τελικα εγω ειμαι παντα με τη γαλλια ( και τη γερμανια οταν εστειλε τους καουμπουδες)

Μιση κατηγορια κατω ειπα, δεν ειπα μιση αντοχη. Σκυροδεομα στεγανο δεν υπαρχει οσα στεγανωτικα κ να βαλετε, μα ειναι δυνατον να το γραφετε κοτζαμ μηχανικοι? αλλο πραγμα μειωση της υδατοπερατοτητας σε βαθος χρονου κ αλλο πραγμα η στεγανοτητα. Terry, δεν θα διαφωνησω αλλο, εμενα αυτη ειναι η αποψη μου, κ οπως ειπαμε ο καθενας εχει τη δικη του, οπως κ την ευθυνη να τη στηριζει. Μην το παιρνεις κατακαρδα, εγω κερδισα το αυτοκινητο σου αλλα εσυ πας ενα βημα παραπανω απο μενα, γιατι εγω ριχνω σκυροδεμα που μπαζει.

Για τη lafarge το ξέρω.Είναι η καλύτερη εταιρεία από θέματα ποιότητας προϊόντος, ελέγχων, ποσοτήτων (υπερσπάνια κλέβει) και χαρτούρας πιστοποιήσεων.Άλλο είναι το πρόβλημα της lafarge , για το οποίο δεν θέλω να την ξαναδώ ποτέ μπροστά μου.Δεν έχει δικές της πρέσες, νοικιάζει.Με αποτέλεσμα να παράγει ένα φανταστικό σκυρόδεμα, το οποίο δεν έχεις κανένα τρόπο να το ρίξεις στο έργο. Ο θεός σε αυτές τις δουλειές με τη lafarge είναι ο πρεσαδόρος.Με πακιστάνι μπουμαδόρο. Ομοίως και η ΕΤ.Φανταστικό σκυρόδεμα, ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ, αλλά εξυπηρέτηση πρέσας το απόλυτο μηδενικό αυτές οι εταιρείες.Εγώ όντας της οικογενείας άκτωρα, ρίχνω πάντα με πεππα.Καλά παιδιά, καλοί νταβατζήδες, τα @@ σου σπάνε, αλλά η δουλειά τελειώνει ΚΑΝΟΝΙΚΑ.Κ πάντα αυτό έχει σημασία.

Φίλε Δεν υπάρχουν χημικές μελέτες σύστασης τελικού μίγματος σκυροδέματος για τα στεγανωτικά μάζας της κάθε εταιρείας για κάθε κατηγορία αντοχής, για τον απλούστατο λόγο ότι η σύνθεση της κάθε εταιρείας προμήθειας έτοιμου σκυροδέματος διαφέρει καθώς το σκυρόδεμα είναι καθαρή μαγειρική. Στεγανωτικό μάζας της sika που χρησιμοποιώ ρίχνει μισή κατηγορία την αντοχή σε δοκίμια των 28 ημερών, ενώ παράλληλα προκαλεί και απόμιξη ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΒΑΡΕΛΑ!!!.Στεγανωτικό μάζας άλλης εταιρείας μπορεί να αυξάνει την αντοχή, ή να μην την επηρεάζει, η ουσία όμως είναι ότι ΚΑΜΙΑ εταιρεία σκυροδέματος δεν αναλαμβάνει ευθύνη της αντοχής του σκυροδέματος όταν ο πελάτης χρησιμοποιεί δικά του πρόσμικτα, ενώ ελάχιστες εταιρείες παρέχουν δικό τους δοκιμασμένο πρόσμικτο που να έχει δοκιμαστεί στη σύνθεσή τους (για να μην πω καμια στη συγκεκριμένη περίπτωση του στεγανωτικού μάζας).Είναι τόσο ευαίσθητοι και πολλαπλοί οι παράγοντες εφαρμογής των πρόσμικτων, ακόμα και 1 βαθμός κελσίου στη θερμοκρασία περιβάλλοντος προκαλεί διαφορετική συμπεριφορά στο τελικό μίγμα, που είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να υπάρξει γενικός κανόνας.Ο γενικός κανόνας είναι ο εξής: ΔΕΝ ΣΤΕΓΑΝΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΤΟ ΣΚΥΡΟΔΕΜΑ ΣΤΙΣ ΣΥΝΗΘΕΙΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΣΚΥΡΟΔΕΤΗΣΗ.Απαιτείται στεγάνωσή του εκ των υστέρω.Έχω ρίξει 170.000 κυβικά για να στο λέω με τόση βεβαιότητα. Βάζω το αυτοκίνητό μου στοίχημα, εσύ το βάζεις στοίχημα σε αυτό που σου λέω? Εκτός και αν κατά βάση προτείνεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ προϊόν, που και πάλι δεν μου λέει κάτι.Μπορεί στη σύνθεση της εταιρείας που παίρνεις εσύ να σου βγάζει μπετό μπαρούτι, σε άλλες το έχεις δοκιμάσει ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΟΪΟΝ?????Πες μου να γελάσουμε.

Αν εννοείς πρόσμικτα, τίποτα.Εμπειρικά τα πρόσμικτα υδατοστεγανότητας μειώνουν την αντοχή του σκυροδέματος.Εμπειρικά πάλι, αν χρησιμοποιήσεις έτσι κ αλλιώς, ρίξε μια κατηγορία σκυροδέματος ανώτερη. Δεν καταλαβαίνω την επιμονή υδατοστεγάνωσης της πλάκας του δώματος, από τη στιγμή που θα γίνει μόνωση......

Η παραπάνω επικάλυψη του οπλισμού δεν βοηθάει σε αυτή την περίπτωση.Έχει ήδη προβλεφθεί από τον κανονισμό η επικάλυψη κοντά σε θάλασσα. Η σωστή μόνωση του δώματος έτσι κ αλλιώς θα προστατέψει τον οπλισμό από διάβρωση. Επίσης, 10 επιπλέον cm σε πλάκα είναι εξωφρενικό νούμερο.Αν θες, ρίξε 1 cm παραπάνω, έτσι κ αλλιώς θα υπάρξει κάθιση κατά τη σκλήρυνση.

Από την πλευρά μου πάντως θεωρώ, 1.το φασόν 1 χρόνος για έκδοση οικοδομικής άδειας 2.το να πληρώνονται τόσοι δημόσιοι υπάλληλοι για να ''εξυπηρετούν'' τη διαδικασία έκδοσης οικοδομικής άδειας 3.η γραφειοκρατία των ελέγχων 4.το να βλέπω 60άρηδες μηχανικούς μιζεριασμένους σε πολεοδομίες 5.το ρούφηγμα αίματος με το καλαμάκι από το κράτος στη διαδικασία της ανοικοδόμησης ΕΙΝΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ Τ-Ρ-Ι-Τ-Ο-Κ-Ο-Σ-Μ-Ι-Κ-Ε-Σ. Ας χρησιμοποιηθούν όλοι αυτοί οι δημόσιοι υπάλληλοι σε διαδικασίες ελέγχου ΣΤΟ ΠΕΔΙΟ αντί στις γραφειάρες τους.Και να δεις για πόσο τσακώνουν κ όλα τα αυθαίρετα της Αττικής, αν δεν ασχολούνται με τις εκδόσεις οικοδομικών αδειών.

Μίλησε κανείς για κατάργηση οικοδομησιμότητας? Ποιός αδαής πιστεύει στην κατάργηση της οικοδομησιμότητας ύστερα από όλα τα παραπάνω ποστς, πείτε το να ξέρω να αποχωρήσω μια για πάντα από τον τόπο τούτο του οποίου η βλακεία είναι τόσο πυκνή που κόβεται με μαχαίρι και δυσωδιάζει τις αισθήσεις μου. Είναι ποτέ δυνατόν, ύστερα από την εφαρμογή του άρθρου 25, το οποίο επιτρέπει να οικοδομήσεις πλην της περίπτωσης υπαίτιας κατάτμησης μετά το 1977, ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΓΟΚ ΘΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Η ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΙΜΟΤΗΤΑ ΣΕ ΜΙΚΡΑ ΟΙΚΟΠΕΔΑ??????? Λοιπόν, καθήστε πρώτα να βγει το σχέδιο νόμου, να αναρτηθεί σε δημόσια διαβούλευση κ μετά να συζητήσουμε τις αερολογίες μας. Myri, ΣΠΕΡΝΕΙΣ ΤΟΝ ΠΑΝΙΚΟ JTB, η κατάργηση της αντιπαροχής σε μικρά οικόπεδα απλά σημαίνει ότι για να το οικοδομήσεις, θα πρέπει να είσαι ο ιδιοκτήτης.Δεν θα μπορείς να το πουλάς με το σύστημα της αντιπαροχής.Θα οικοδομείται ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ.Αλλαγή βιτρίνας δηλαδή, ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ, και οι εργολάβοι θα κάνουν μεγαλύτερο πάρτυ!!! Kαι σε αυτά τα μελλοντικά κτίρια, η τιμή θα είναι ΑΡΚΕΤΑ χαμηλότερη........

Excellency, το ισχυροτερο σεναριο υπο συζητηση ειναι ο ρολος των μηχανικων.οι μηχανικοι γινονται ορκωτοι του υπουργειου, και κρατανε αρχειο των μελετων στο γραφειο τους.το υπουργειο θα κρατς μονο ηλεκτρονικο σντιγραφο. Το υπουργειο εχει υπολογισει οτι το κοστος του να ελεγχονται οι μελετες, να κρατιεται αρχειο στιε πολεοδομιες κ να εκδιδονται αδειες ειναι κοντα στα 10.000 ευρω/ οικ αδεια. Συζητιεται ο μηχανικος να ειναι υπευθυνος για τις μελετες ωστε να μην παραβιαζουν διαταξεις του γοκ, για την κατασκευη οτι δεν θα υπαρχουν υπερβασεις, θα καταγραφοντσι στο φακελο του κτιριου. Επισης, η καταργηση του σ.δ. , κ ο ελεγχος βασει ογκου. Αλλα αυτη ειναι παλια προταση του σουφλια, δεν ξερω αν θα το προχωρησουν αυτο.

Καλα κανουν για τις αντιπαροχες. Μυρι, εγω θεωρω οτι αν κοβει την αντιπαροχη στα μικρα οικοπεδα, η αξια της γης θα πεσει, αντιθετα απο τη δικη σου προβλεψη. Να φανε το κλυσμα τους οι μικροοικοπεδουχοι που πιστρψαν οτι επιασαν τον παπα απο τα @@. Και να ριξουν τις τιμες, η να προσευχηθουν να βρεξει ευρω. Οσο για το ΓΟΚ, δεν ειναι καινουριο νεο, το εχω αναφερει χειμωνα του 2008. Και μαλιστα ειχα πει τοτε οτι θα γινεται ελεγχος ογκου. Ειμαι προφητης η δεν ειμαι? δοξαστε με!!! Απ εδω κ στο εξης εμαι ο μοναδικος σας συνδεσμος με τους anunaki, ο υπεερτατος γεφυρωτης maximus pontifix μεταξυ μηχΑνικων και θεων,θα με αποκαλειτε "your majesty" αν θελετε να μου απευθυνετε το λογο, ΔΟΞΑΣΤΕ ΜΕ!!

Κοίτα φίλε, μέχρι τότε αυτοί ήταν οι ψηφοφόροι τους. Αλλά τώρα δεν έχουν ανάγκη.Στο λέω από τις έγκυρες -όπως πάντα- πηγές μου.Πολιτογραφούν ΝΥΧΘΗΜΕΡΟΝ πακιστάνια.Πάλι καλά, διότι θα πάνε προς Ευρώπη επιτέλους, αλλά αφού ψηφίσουν.Οι εκλογές κ το κανόνι είναι ΠΟΛΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ κοντά φίλε.Ήδη το αντίστοιχο υπουργείο επιστρατεύει αποσπάσεις, αλλά όλοι βάζουν βύσμα να μην πάνε.Μη ρωτάς τις πηγές μου, εκτίθεμαι. Η Βασούλα η μπεμπέκα καλά την έπαιξε σε όλους αυτούς για το ρεύμα, τους τσάκωσε χωρίς να πάρουν μυρωδιά.Κ τώρα αν θα πληρώσουν?ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΦΙΛΕ.Να είσαι σίγουρος.Και η ρύθμιση θα περάσει μια χαρά.Κ σε 2 χρόνια θα ακυρωθεί από το ΣτΕ, αν έχουμε ΣτΕ τότε.Το πιό πιθανό είναι να μην έχουμε, θα έχουμε κλιμάκιο να κυβερνάει, και παράλληλα θα έχουμε και καμιά 300 κομπάρσους φερέφωνα για βιτρίνα, να τρώνε αυτοί τις ντομάτες κ τις ροχάλες. Το θέμα είναι ποιός θα ρίχνει ντομάτες κ ροχάλες στους συνέλληνές μας!!!:lol:Eγώ προσφέρομαι ως εθελοντής.

Η υποδομή για να τους πιάσουν όλους αυτούς υπάρχει ήδη πάντως. Πρόπερσι νομίζω με το Κτηματολόγιο, το υπουργείο είχε εξαγγείλει τη δημιουργία ''ομάδων επιτήρησης αυθαιρέτων κτισμάτων'' μέσω των μηχανικών των τεχνικών υπηρεσιών των δήμων, με το Hepos.Το Google Earth βέβαια εδώ κ ένα χρόνο έχει και αεροφωτογραφίες σε τακτά χρονικά διαστήματα και είναι κ δωρεάν, αλλά φυσικά δεν καταδεχόμαστε το τζάμπα λογισμικό κ τον εύκολο τρόπο.Εξάλλου η Κυβέρνηση άλλαξε και ήρθε η νέα με πιό ευσυνείδητους περβαλλοντικά πολιτικούς από τότε, πράσινη γαρ. Προς το 3500 μ.Χ. νομίζω ότι οι φανταστικοί δήμοι θα είναι σε θέση πλέον να τρέξουν αυτά τα φανταστικά προγράμματα.Μέχρι τότε, υπάρχει το παρατηρητήριο του ΣΚΑΪ με τον πράσινο συναγερμό..... Άντε να καθοριστεί κ η συμβολή των μηχανικών σε όλη αυτή τη φανταστική επιχείρηση επιβολής της νομοθεσίας από τη φανταστική κυβέρνηση των φανταστικών νεοελλήνων. Υ.Γ.: 1.Τσοχατζόπουλε ήρθε η ώρα σου.(ελπίζω....)Έτσι κ αλλιώς πάντοτε σε τέτοιες κοινωνικές συνθήκες αποκεφαλιζόταν ένας γαλαζοαίματος για να ηρεμήσει ο λαουτζίκος.Ετοιμάσου να σου χαράξουν μια βαθιά μόνιμη γραβάτα, με βαθύ ξύρισμα.Μην ανησυχείς, φαίνεται ότι δεν πρόλαβες ένα καλό money laundry όπως δείχνουν τα πράματα.......$$$$$$$$$$$ 2.@ΑΚΚ: καλή πλάκα τα σχόλια των αναγνωστών του άρθρου.Φανταστική κοινωνική συνείδηση των συννεοελλήνων μας!Ας κουνήσουν κ καμιά ελληνική σημαία στην επόμενη παρέλαση, ή στην επόμενη νίκη νεοέλληνα τραγουδιστή στη Eurovision, ή στην επόμενη κατάκτηση ευρωπαϊκού τροπαίου από την εθνική, κ μετά να τρέξουν όλοι στην Ομόνοια να σπάνε στο ξύλο τα τριτοκοσμικά πακιστάνια. 3.Κατά τα άλλα μαθαίνουμε στα παιδάκια μας στα σχολεία ότι οι Τούρκοι κ οι Αλβανοί είναι τριτοκοσμικά γουρούνια.Εμείς έχουμε αρχαίους ένδοξους προγόνους όμως, κ είμαστε στην απέξω, γαλαζοαίματοι γαρ. 4.Ο Ζευς με τους Έψιλον καταφθάνει του χρόνου το Δεκέμβριο, να σώσει όλους όσους τρέχει ο Ιχώρ στις φλέβες τους!Όσοι από τους συνέλληνες επιμένουν να παραμένουν λαϊκοί, έχουν ελπίδες.Αλλά ακόμα και οι Έψιλον, πασοκ ψηφίζουν. 5.Να υψώσουμε τείχος σαν του Βερολίνου για να προστατευτούμε από τους σοσιαλιστές, αυτό είναι καλή ιδέα.Αλλά πού?Σε όλη την επικράτεια γουστάρουν σοσιαλισμό!!Ζήτω ο σοσιαλισμός! 6.Μην ξεχνιόμαστε, ζήτω το Έθνος!!!Πού είναι ο Βαυαρός βασιλεύς?Μόνο αυτός λείπει από το πάρτυ, για να πάρει το ''Ηis Majesty's cut''.Ντελαγκέτσια γύρνα πίσω, μπας κ παντρευτεί κάνας γιός σου κ πάμε καλά στον τουρισμό, όπως θα πάνε οι Άγγλοι φέτος.Από το να τα πάρει το ΔΝΤ, πάρτα εσύ που είσαι και φιλέλλην, όπως μαρτυρά το όνομά σου! 7.Μην κλαίτε, ψηφίσατε- ή αν δεν ψηφίσατε, είχατε την ευκαιρία.Λεφτά υπάρχουν-δεν παίζει σάλιο-πού πήγαν τα λεφτά-μαζί τα φάγαμε-δεν θα ληφθούν νέα μέτρα.

STAVROSL Ευχαριστούμε πολύ. Όσο για το ακίνητο στο οποίο αναφερόμουν, στη δήλωση 651 ήδη το βάφτισα υπαγόμενο στο άρθρο 25 με τις ευλογίες της πολεοδομίας και του Ρωμαλιάδη σύμφωνα με τις επεξηγήσεις τους. Ευχαριστούμε πολύ πάντως, δεν την είχα υπ' όψιν μου τη συγκεκριμένη εγκύκλιο.

1. Από 800 έως 2000 KWh το 4μηνο. 2.Χωρίς να είμαι ειδικός (παραθέτω παρακάτω την εξήγηση) νομίζω ότι με 4 KW εγκατάστασης υπερκαλύπτονται οι ανάγκες που παραθέτεις.Μπορεί και με 3 KW.Περίπου 30-50 τ.μ. απαιτούνται. Οι πιό οικολογικές κατοικίες είναι στην ''ορεινή'' Λαυρεωτική.Τίγκα στα αυθαίρετα στις κορυφογραμμές, βίλλες ολόκληρες έχουν ανοικοδομηθεί, με πισίνες και αγάλματα.Πελάτης μου είχε τμήμα εξ αδιαιρέτου σε τεράστια έκταση.ΔΕΗ δεν πάει εκεί που να σε λένε Παπανδρέου.Το ίδιο και η ΕΥΔΑΠ.Καταπατημένες δημόσιες εκτάσεις γαρ. Όλα τα σπίτια (βίλλες) έχουν μικρούς βιολογικούς, φωτοβολταϊκά στις στέγες (από 1 έως 5 KW οι εγκαταστάσεις) και σύστημα όσμωσης βρόχινου νερού, καθώς κ γεωτρήσεις.Απόλυτη αυτονομία. Το όραμα του φίλου μας που ρωτάει δεν είναι ουτοπικό......

Υπάρχει εδώ κανείς μελετητής Πράξεων Εφαρμογής?Μου φαίνεται ότι ένας mod είναι.Να μας πει για να γελάσουμε τις προϋποθέσεις της διακύρηξης για τα πλάτη δρόμων, για το ποσοστό των αυθαιρέτων που επιτρέπεται να εξωραϊστούν, σε ποιούς καταλήγουν τα φιλέτα της τράπεζας γης, προδιαγραφές για καθορισμό κατοίκων ανά εκτάριο κλπκλπ. ΝΑ ΣΚΑΣΟΥΜΕ ΣΤΑ ΓΕΛΙΑ. Κατά τα άλλα ''απαγορεύεται η ιδιωτική πολεοδόμηση'' και κάτι νόμιμοι κακομοίρηδες απαγορεύεται να οικοδομήσουν σε τυφλά οικόπεδα σε οικισμούς κάτω των 2.000 κατοίκων... Υπήρχε κ ένα απίστευτο θρεντ με ένα τυπάκο που το γραφείο που δούλευε πήρε μελέτη Π.Ε. κ την ανέθεσαν σε αυτόν τον πιτσιρικά των 800 ευρώ......Και ενώ όλοι οι συνάδελφοι προσπαθούσαν να τον πείσουν ότι δεν έχει τις γνώσεις για τέτοια σοβαρή δουλειά, εγώ του είπα ''μη φοβάσαι, κάτι μικρορυμοτομήσεις θα κάνεις, στην ουσία ολόκληρη η περιοχή έχει πολεοδομηθεί πριν καν υπάρξεις ως ιδέα στους όρχεις του πατέρα σου, με συνεργασία μεσιτών κ πιτσιρικάδων μηχανικών'' Έτσι κ αλλιώς καθορίζεται το ποσοστό των αυθαιρέτων που επιτρέπεται να εξωραϊστούν, το πλάτος των οδών έχει καθοριστεί,ο προσανατολισμός των ''μελοντικών'' Ο.Τ. έχει καθοριστεί, ακόμα και οι κοινόχρηστοι χώροι έχουν καθοριστεί!!!:lol: Τζάμπα πράμα δηλαδή........ Α ρε σιχαμένοι, βγαίνουν μετά τα φερέφωνα οι δημοσιογράφοι και παρουσιάζουν τη Μπιρμπίλη ως λαϊκό ήρωα κατά της αυθαιρεσίας........ Ο νεοέλληνας φίλε, σε αντίθεση με το δυτικό ευρωπαίο που φοβάται το κράτος, αν έχει να διαλέξει μεταξύ του να είναι νόμιμος ή παράνομος, θα διαλέξει το πιο καλό value for money.Αυτό είναι κανόνας.Ο νεοέλληνας δεν προτιμάει κατά κανόνα να είναι desperado, εδώ οφείλω να αναγνωρίσω την παρεξήγηση που υπάρχει για το καταραμένο αυτό ανθρώπινο είδος.Εξού κ η απάντηση γιατί έπιασε το κόλπο των ημιυπαιθρίων και πήγαν όλοι και αυτοκαρφώθηκαν. Αν του παρουσιάσεις ένα καλό value for money να είναι νόμιμος, τότε είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι θα το επιλέξει, έστω κ αν κοστίζει παραπάνω από το να είναι παράνομος, αρκέι το value for money να είναι καλό. Αν έχω εγώ ένα γήπεδο 3 στρέμματα εντός Αττικής, μη οικοδομήσιμο, αξιοποιήσιμο μόνο για ραπανάκια ή αυθαίρετα, ευχαρίστως το ανταλλάζω με ΟΙΚΟΠΕΔΟ 400 τ.μ. και ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ σκάω στο Κράτος και άλλα 50-100.000 ευρώ, αρκεί να μου δώσει συντελεστή >2 Με πιάνεις τί εννοώ value for money? Eίμαι σίγουρος ότι με πιάνεις, εξάλλου ελάχιστοι μπορούν να καταλάβουν από πολεοδομία εδώ μέσα, κ προς τιμήν σου εσύ είσαι ένας από αυτούς. Αλλά για τί συντελεστή δόμησης να μιλήσουμε από τη στιγμή που δεν υπάρχει χωροταξικό?:lol: Και σε παρακαλώ φίλε μη με αρρωστήσεις παλι παρουσιάζοντάς μου το χαρτί τουαλέτας που μου παρουσίασες ως χωροταξικό, το χωροταξικό είναι πρωτογενής σχεδιασμός και στην επιστήμη ΠΟΤΕ ο πρωτογενής σχεδιασμός δεν έπεται του τριτογενούς, πόσο μάλλον του τεταρτογενούς....Είναι σαν να κτίζει κάποιος ένα κτίριο, και αφού αποπερατώσει, ΤΟΤΕ να ξεκινάει γεωτεχνική μελέτη.

Μπορεί, αλλά με την προϋπόθεση ότι πάλι τα κοράκια θα κάνουν κουμάντο....οπότε θα είναι σαν να μην άλλαξε τίποτα! Οπότε γι' αυτό λέω ότι καλύτερα είναι να συνεχίσουμε να γράφουμε ο ένας τον άλλο στ @@ μας με rotation.