[email protected]

Καλησπέρα. Τα layers της πολεοδόμησης όπως έχουμε ξαναγράψει είναι:

1. Χωροταξικό 

2. Ρυθμιστικό

3. Γενικό Πολεοδομικό Σχέδιο 

4. Σχέδιο Πόλεως

Επομένως η απάντηση στο 1) είναι ότι ναι, γίνεται.

Για το 2): η περιοχή ενδιαφέροντος είναι εκτός Ρ.Γ., γεγονός που σημαίνει ότι ακόμη δεν έχει ενταχθεί σε σχέδιο πόλεως. Άρα η σειρά είναι ότι πρώτα θα εκδοθεί Ρυμοτομικό Σχέδιο, κ μετά θα γίνει η σχετική πράξη εφαρμογής. Υπολόγισε 20 με 40 χρόνια. 

Ο ελεγκτής ελέγχει σύμφωνα με το ΦΕΚ 57Β/2014.

Απ' ο,τι θυμαμαι απέξω , μόνο στην κατηγορία Α είναι ασαφες τι ακριβώς ελέγχει. Για αυτό και στην κατηγορία Α τα περισσότερα σημεία ελέγχου του checklist είναι εκτός αντικειμένου ελεγχου (out of scope για οποιον καταλαβαίνει από συμβατικές έννοιες). Στις υπόλοιπες τα checklists είναι ακριβέστερα κ οφείλει να ελέγξει μόνο κ μόνο αυτά που αναφερει το checklist. Αν σας τύχει ελεγκτής που το παίζει υπάλληλος πολεοδομίας 1990, γδαρτε τον, έχει κυρώσεις. Κ εγώ ελεγκτής είμαι κ ξέρω να κάνω τη δουλειά μου όπως προδιαγράφεται. 

Συμμετοχή

@Dim DesmoDesmo

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/mhtrwo/mitrwo/mix_search

Τα στοιχεία που έχεις επαρκούν. 

@Dim DesmoDesmo

Καλησπέρα.

Η μοναδική γκαφα που έχετε κάνει από την πλευρά σας είναι ότι επιλέξατε μείωση προστίμου λόγω ενεργειακής αναβάθμισης.

Το τι έχει ανεβάσει κ τι όχι μπορείτε να το βρείτε με μια επίσκεψη στο Τεχνικό επιμελητήριο.

Στο τεχνικό επιμελητήριο επίσης μπορείτε να αιτηθειτε αλλαγή μηχανικού, αλλά αν το κάνετε να ξέρετε ότι τα λ7 σας προς τον πρώτο μηχανικο έχουν κάνει φτερά, ωστόσο θα καταφέρετε να τελειώσετε την υπόθεση πληρώνοντας έναν άλλο μηχανικό που εμπιστεύεστε.

Αν το ακίνητο έχει αξία για εσάς, όντως μπορείτε να ακολουθήσετε τη συμβουλή του συναδέλφου Ιάσονα. Αν δεν έχει κ τόσο μεγάλη αξία, αναμένετε όπως είστε κ με υπομονή κ προσπάθεια όλα θα γίνουν. 

Καλησπέρα.

Εκφέρω την άποψη ότι το οικόπεδο πάει subito για τακτοποίηση. Πρέπει να εγγράφεται κτίριο ελάχιστης επιφάνειας 50 τμ κ ελάχιστης πλευράς 5 μ ΚΑΙ να αφήνεται ο υποχρεωτικά ακάλυπτος χώρος. Συν τοις άλλοις πρέπει να μην προέρχεται από υπαίτια κατάτμηση μετά το 1977.

Ωστόσο δες αν μπορείς να το πας με κάλυψη 70%. Κάπου υπάρχει η αντίστοιχη τεκμηρίωση, μπορεί κ να είναι δικό μου ποστ προ δεκαετίας, κ μάλιστα στο παρόν θρεντ. Αλλά σίγουρα η κουβέντα ήταν με γοκ 1985 τότε.

Καλησπέρα.

Υποχρέωση επιδιόρθωσης έχει ο ιδιοκτητης κ ενδεχομένως ανάλογα την άποψη κάποιων δικηγόρων ολόκληρη η πολυκατοικία.

Σοβαρότητα: η αμεσότητα προκύπτει από θέμα ασφάλειας των διερχόμενων, και όχι από θέμα στατικής επάρκειας.

Συμμετοχή

Καλημέρα κ καλή εβδομάδα

Αν έπρεπε κάποιος να δώσει άμεση απάντηση χωρίς περαιτέρω στοιχεία, τότε η απάντηση είναι όχι, δεν οικοδομείται.

On 9/3/2018 at 3:54 ΜΜ, ntanos said:

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η συγγραφέας του τόπικ θεώρησε ορθή την αποτύπωση σε ΤΜ3 (θα την βρήκε ψηφιακά), και ήθελε για τυπικούς λόγους ένα πινακάκι σε ΕΓΣΑ87. Δεν έχω υπογράψει προσωπικά ποτέ τοπογραφικό αλλά το συγκεκριμένο αποτελεί πάγια τακτική ακόμα και σε πολύ αξιοπρεπείς κατά τα άλλα μηχανικούς που ξέρω.

 

Αλήθεια, επειδή με ενδιαφέρει το θέμα, σε αντίστοιχη περίπτωση τι κάνετε? Εκ νέου αποτύπωση σε ΕΓΣΑ87 και διπλό πινακάκι στο τοπογραφικό? Ή μετατροπή?

Καλημέρα σε όλους.

Ο συνάδελφος @ntanos για άλλη μια φορά προσθέτει αξία στο φόρουμ γιατί είναι πάντα to the point!

Αγνοώντας το trolling που έχει προκύψει στο θρεντ, εκφέρω την άποψη μου.

Σε πράξεις εφαρμογής με συντεταγμένες τελικών ιδιοκτησιών, συνήθως απαιτείται μια αποτύπωση για να αξιολογηθεί η ποιότητα της αποτύπωσης του μελετητή. Ειδικά στο Μενίδι όπως λέει και η συνάδελφος @europe υπάρχουν όλων των κατηγοριών αποτυπώσεις. Από διαμάντια μέχρι φίδια.

Αν κάποιος γνωρίζει ήδη ότι ο μελετητής έχει παραδώσει διαμάντια, τότε μετά τις 2-3 πρώτες υποθέσεις στην ίδια περιοχή δεν κρίνεται σκόπιμο να ξαναποτυπωνεται η ιδιοκτησία. Με απλή μετατροπή συντεταγμένων το θέμα τελειώνει, το κόστος μειώνεται κ όλοι είναι χαρούμενοι, ειδικά σε περιοχές με πολύ χαμηλή αξία γης. Σημειώνεται ότι το ΤΜ3 έχει μια μικρή στροφή σε σχέση με το εγσα, οπότε όσοι newbies διαβάζουν κ πάνε στα τυφλά να εφαρμόσουν απόψεις επειδή τις ποσταρε κάποιο τρολ σαν εμένα στο ίντερνετ, αναλαμβάνουν και τις αντίστοιχες ευθύνες τους.

Αν αντίθετα ο μελετητής έχει παραδώσει φίδια, τότε συνιστάται η επαναποτύπωση κανονικά από τη αρχή. Και συνήθως προκύπτουν θέματα που απαιτούν πολύ χρόνο κ έχουν μεγάλο κόστος για να επιλυθούν.

Τι γίνεται στις περιπτώσεις που η κατάσταση είναι ενδιάμεση? Προσωπικά εδώ η άποψη μου είναι επαναποτυπωση κ απόφαση ανάλογα την περίπτωση. Ως όπλο, υπάρχει η εγκύκλιος του 1988 σχετικά με τις αποκλίσεις σε πράξη εφαρμογης. Μου έχει τύχει πολεοδομία να αγνοεί την εγκύκλιο κ να εφαρμόζει πρόστιμα ανέγερσης κ διατήρησης αυθαίρετου του όμορου λόγω καβαληματος 15 cm πέραν του ορίου της τελικής ιδιοκτησίας της. Όπως κ μου έχει τύχει ομάδα μηχανικών να μου ζαλίζει τα λαλαρια για 18 μήνες για 3 cm απόκλιση σε οικόπεδο που προοριζόταν για ανέγερση.

Συνοψιζοντας, σε περιοχές με χαμηλή αξία γης και καλή αποτύπωση του μελετητή της Π.Ε., είναι καλό vfm να γίνεται μετατροπή, αλλά αυτό είναι μια άποψη δική μου κ όχι πανάκεια, ούτε rule of thumb. Σε περιοχές με προβληματική αποτύπωση του μελετητή, ανεξαρτήτως από την αξία της γης, συνιστάται κανονική αποτύπωση.

Τέλος σημειώνεται ότι το ενδεχόμενο διόρθωσης της Π.Ε. ως προς τις επιφάνειες μάλλον αποτελεί αυτοκτονικη ενέργεια κ είναι απόφαση για μεγαλύτερα παιδάκια.

Δεν το λέει λέμε το σώμα του νομου. Το σώμα δεν αναφέρει πουθενά δικαιούχους κληρονόμους χωρίς τίτλο αποδοχής.

Ενδεχομένως το δικαίωμα των κληρονόμων χωρίς τίτλο να μπορούν να ρυθμίσουν να προκύπτει από την εγκύκλιο, αυτό λέμε. 

3 ώρες πριν, ΙΑΣΟΝΑΣ said:

Την καλημέρα μου zavi...

👍❤️🖖

14 ώρες πριν, ΙΑΣΟΝΑΣ said:

Αγαπητοί μου, ο νόμος είναι απολύτως σαφής! Φερόμενοι κληρονόμοι χωρίς να έχει προηγηθεί αποδοχή κληρονομιάς δεν μπορούν να εξουσιοδοτήσουν για να γίνει υπαγωγή στον 4495. Όποιος μηχανικός πράτει αντιθέτως, παρανομεί και του εύχομαι να μην το βρει μπροστά του....

 

Ok, είπαμε ότι δεν διαφωνούμε στο σώμα του Νόμου.

Η εγκύκλιος στην περίπτωση κληρονόμων έχετε άποψη σε ποιό είδος ''φερόμενου ιδιοκτήτη'' απευθύνεται?

Αν δεν έχετε, τότε ο καθένας ερμηνεύει κατά το δοκούν, όπως εξάλλου συνηθίζεται όταν ο Νόμος περνάει στα χέρια των ιδιωτών Μηχανικών. Και τότε παρανομεί μόνο αυτός που είναι desperado, οι υπόλοιποι πράττουμε ανάλογα με το νοητικό επίπεδό μας.

Καλησπέρα και από εμένα.

Στο θεωρητικό υπόβαθρο (ότι κληρονόμοι χωρίς αποδοχή δεν μπορούν να κάνουν ρύθμιση επειδή δεν είναι ξεκάθαρο στο σώμα του Νόμου) δεν διαφωνώ.

Ωστόσο θεωρώ ότι είναι απλή παράλειψη διατύπωσης του Νόμου, και εγώ προσωπικά έχω προχωρήσει σε ρυθμίσεις χωρίς αποδοχή κληρονομιάς εφόσον το ακίνητο ήταν δηλωμένο στο Ε9. Εξάλλου οι Μηχανικοί εξ' αρχής δεν είμασταν αρμόδιοι για έλεγχο τίτλων. Με κάποιες συμπληρωματικές διευκρινίσεις 'μαντεύω' ότι οι κληρονόμοι χωρίς τίτλο θεωρούνται φερόμενοι ως ιδιοκτήτες.

Στην εγκύκλιο 2 αναφέρει ότι ''Κληρονόμοι ακινήτων με αυθαιρεσίες καταθέτουν συμπληρωματικά το Ε9 του αποβιώσαντος δικαιοπαρόχου''. Ποιούς ακριβώς περιλαμβάνει αυτή η διευκρίνηση??Διότι αν περιλαμβάνει κληρονόμους ΜΕ τίτλο αποδοχής, τότε αυτοί δεν είναι κληρονόμοι πλέον, αλλά ΚΥΡΙΟΙ του ακινήτου. Επίσης, το Ε9 κατατίθεται ανεξάρτητα εάν το ακίνητο αναγράφεται ή όχι.

Τέλος μην ξεχνάτε ότι ο Νόμος είναι εισπρακτικός, ειδικά στα εντός σχεδίου ένας φερόμενος ως ιδιοκτήτης δεν χρειάζεται καν συναίνεση των συνιδιοκτητών. Και η βεβαίωση ρυθμίσεων είναι μια απλή εκτελεστική πράξη, δεν αποτελεί τεκμήριο κυριότητας για τον καθένα να ισχυριστεί ότι του ανήκει το ακίνητο.

Οι 3 Νόμοι ρυθμίσεων εκτός περιγράμματος έχουν γραφτεί στο πόδι από ΜΗ μηχανικούς, ειδικά στο συριζαίικο νόμο (4495) κάποιους σοβαρούς συναδέλφους που πήγαν να αναμιχτούν για να καθαρίσουν το τοπίο τους έγραψαν στα λαλάρια τους. Ο καθένας έχει δικαίωμα να ρυθμίσει ακίνητο άλλου (οποιουδήποτε), το πώς θα γινόταν αυτοψία σε ξένα διαμερίσματα είναι άλλη κουβέντα.

Η άποψή μου: οι κληρονόμοι χωρίς τίτλο περιλαμβάνονται. Εδώ κληρονόμοι χωρίς τίτλο έχουν δικαίωμα να υποβάλλουν δήλωση κτηματολογίου με τα κατάλληλα δικαιολογητικά, δεν θα έχουν δικαίωμα να πληρώσουν ρευστό με το ζόρι στο κράτος?

Την καλησπέρα μου σε όλους.

9 ώρες πριν, PAPER C said:

Από την πολεοδομία τηλεφωνικά δεν είπαν άποψη. Θα πάω κι από κοντά.. Το βρίσκω κρίμα να το βάλω όλο αυθαίρετο ενώ δεν είναι. Αν και έχεις δίκιο, θα γίνει η δουλειά μου στην πραγματικότητα. Ευχαριστώ για την απάντηση!

Καλημέρα.

Στην περίπτωση ανασύστασης φακέλου, θα πρέπει να κάνεις ένα τοπογραφικό με συγκεκριμένες προδιαγραφές και ένα διάγραμμα κάλυψης με έλεγχο κατά ΓΟΚ 1955. Συν κατόψεις.

Στην περίπτωση 4495, μόνο κατόψεις.

Επομένως η απάντηση στο συγκριτικό πίνακα ενεργειών βρίσκεται στο εξής ερώτημα: υπάρχει μηχανικός που να κάνει τοπογραφικό συν διάγραμμα κάλυψης συν επισκεψεις σε πολεοδομία αλά old school σε τιμή μικρότερη απ' ο,τι θα έκανε μια κατηγορία 1 του 4495?

Διότι το τελικό αποτέλεσμα και των 2 επιλογων είναι ακριβώς το ίδιο.

13 ώρες πριν, zazeng said:

Εγώ θα τις άφηνα εκεί που είναι πάντως.

Κ εγώ έτσι αποφάσισα, δεδομένου ότι ποιος ξέρει τι φίδια μπορεί να κρύβουν μετά από επανέλεγχο σε άλλες διατάξεις. Πχ στατική επάρκεια, που και ο 4178 απαιτούσε υπό κάποιες προϋποθέσεις... Και δεν νομίζω ότι οι ιδιοκτήτες είναι διατεθειμένοι να καταλάβουν από αντισυνταγματικοτητες κλπ σε θέματα που έχουν κλείσει προ δεκαετίας.

@Lydia Grammenou στο άρθρο 82 του επικαιροποιημενου 4495 αναφέρει αυτό που παρέθεσε η Melissa. Επίσης αν εν τέλει αποφασίσεις να τις μεταφερεις θα χρειαστείς επικοινωνία με τους ιδιοκτήτες για νέες εξουσιοδοτήσεις κ υπεύθυνες δηλώσεις των νέων διατάξεων. Τις δικές μου αποφάσισα να μην τις πειράξω. Μιλάμε για ολοκληρωμένες υπαγωγες με πλήρως εξοφλημενα πρόστιμα κ όλα τα αρχεία ανεβασμένα, κλειστές υποθέσεις χωρίς εκκρεμότητες μηχανικού.

@Lydia GrammenouGrammenou

Έχω κ εγώ τέτοιες.

Νομίζω η εγκύκλιος 3 του 4178 έλεγε ότι δεν είναι υποχρεωτική η μετάβαση, παρά μόνο αν γινόταν μεταβίβαση. Αλλά αυτός ο νόμος έληξε, και η εγκύκλιος δεν είναι νόμος. Δεν έχω βρει επίσημα γραμμένο κάπου σε σώμα νόμου να μιλάει για υποχρεωτική μετάβαση από τότε. Το μοναδικό που έχω βρει είναι ο ενημερωμένος 4495 που στο άρθρο 81 ή 82 λέει με σαφήνεια ότι όσοι έχουν ολοκληρώσει υπαγωγή στον 4014 με πληρωμενο τουλάχιστον το 30% εξαιρούνται της διαδικασίας ρύθμισης.

Από κει κ πέρα πιθανόν να υπάρχουν εγκύκλιοι συμβολαιογραφων που να υποχρεώνουν μετάβαση σε συνταγματικό νόμο προκειμένου να γίνει μεταβίβαση, δεν το γνωρίζω.

13 λεπτά πριν, mantsos said:

επομένως αυτός που έχει δηλώσεις σε επεξεργασία προ 30/9 είναι περιζήτητος μηχανικός ...

Δεν θα το έλεγα... Δεν λες και περιζήτητο κάποιον που έχασε τον ύπνο του χωρίς αποτέλεσμα....

Έχω 4 τέτοιες. Για όποιον ενδιαφέρεται, ανταλλαζονται με 4 ώρες πληρωμενη διασκεδαση (8 με 12 το βράδυ), ο,τι έξοδα κάνω.

23 λεπτά πριν, cv01302 said:

 

Λολ

Θεός

@terry

@zazeng

@Didonis

Terry σε έφαγε η εύκολη πρόσβαση που είχες! Είναι το τίμημα της κωλοφαρδιας.

Μην ανησυχείς όμως, έχει ο zazeng παράβολα με εντοπισμό στη θάλασσα! (Θεός, μα πολύ θεός)

Didonis, μου έμειναν κ εμένα σκουπίδια σε επεξεργασία που δεν εμφανίζονταν λόγω lag στην πλατφόρμα. Εγώ δεν θέλω άμεσα σε εμένα λεφτά για να τα μεταβιβάσω, θέλω να μου πληρώσετε διασκέδαση πριβέ. Ο,τι ξοδέψω δικό σας, 8 με 12 το βραδυ (έχουμε και covid)

@steve aris

Συνάδελφε δεν αποκάλεσα εσενα προσωπικά μίζερο, χαρακτήρισα μίζερη την έκφραση "...αυτά που τραβάμε".

Άσχετο: για όσους πιστεύουν ότι θα έπρεπε να αντιδράσει ο κλάδος, τους δίνεται παραπομπή στο παράδειγμα των φυλακισμένων (όπου εν συντομία ο ένας καταδίδει τον άλλο για μικρότερη ποινή ενώ αν δεν κατεδιδε κανείς κανέναν θα ήταν και οι 2 ελεύθεροι)

Είτε δοθεί είτε δεν δοθεί παράταση, νομίζω ότι υπαγωγες τελευταίας στιγμής δεν εξαρτώνται από τον επαγγελματισμό μας, παρά μόνο από τη μαλακια των ιδιοκτητών. Επομένως εγώ λέω στα φρύδια σας είτε πάρετε παράβολο, είτε δεν πάρετε, το ένα και το αυτό είναι.

21 ώρες πριν, steve aris said:

Θεωρώ όμως το συγκεκριμένο post τουλάχιστον ατυχές αναλόγως των συνθηκών που όλοι μας περνάμε, και θα περίμενα να ανασκευάσεις..................

Συνάδελφε καλησπέρα.

Νομίζω ότι τα τελευταία σου πόστς αποπνέουν μια αίσθηση κακομοιριάς που δεν αρμόζουν σε Μηχανικούς.

Δεν υποβαθμιζω τα έσοδα που αποφέρει αυτου του είδους η δουλειά, εξάλλου κ εγώ τη θεωρώ φιλέτο ανελεητα προς τον καθε ιδιοκτήτη, κ εμού συμπεριλαμβανομένου κ ως ιδιοκτήτη.

Κανείς δεν τραβάει τίποτα, κ κατά τη γνώμη μου όλοι χορεύουν σαν μαριονέτες στα χέρια αυτού του κυναιδου Υπουργου με μηδενικές επικοινωνιακές δεξιότητες.

Η μοναδική μαλακια που έκανε ο τύπος είναι ότι μαλακίζεται σε περίοδο covid, που το Δημόσιο υπολειτουργεί. Γιατί κατά τα άλλα, ο κάθε μαλακας που έχει ένα ακίνητο έχει ήδη ακούσει περί του νομού στις ειδήσεις εδώ κ μια δεκαετία, κ όσοι ήξεραν ότι έχουν κάνει τη μαλακια τους ετρεξαν πρωτοι-πρωτοι. Οι υπόλοιποι έγραψαν το νόμο στα φρύδια τους, γιατί έτσι είναι η λαϊκή κουλτούρα. 

Συνάδελφε η πλειοψηφία των δηλώσεων που έχουν ήδη κατατεθεί είναι απόλυτη σαβουρα, σε απόλυτη αντιστοιχία με την ποιότητα σαφήνειας του νόμου.

Όσοι ιδιοκτήτες έρχονται τελευταία στιγμη, είτε ανήκουν στην πλεμπα (οπότε αντίστοιχη είναι κ η αμοιβή μηχανικού), είτε έχουν αστρονομικό πρόστιμο (οπότε η δήλωση δεν θα κλείσει ποτέ)

Όσοι μηχανικοί δεν κατέθεσαν δικαιολογητικά στον 4178, είναι αντάξιοι του επαγγελματισμού τους.

Επομένως δεν έχουμε καμία θέση σε τέτοιες μίζερες καταστάσεις. Κ δεν το λέω ελιτίστικα, το λέω ρεαλιστικά.

Κ όσοι συνάδελφοι φοβούνται ότι θα εκλείψει η χαρτοδουλεια τέτοιου είδους στο μέλλον λοόγω της καταργησης της κατηγορίας 5, είναι οικτρά γελασμενοι. Έρχεται τόνος χαρτοδουλειας....με το αντίστοιχο τίμημα.

1 ώρα πριν, zazeng said:

Ε καλά δε θα τους τα πληρώσω κιολας, άσε που είμαι κότα σ' αυτά (κ γκαντέμης)

Φίλε σε ένας μικρό θεό σαν εσένα δεν αξίζουν τέτοιοι αυτοχαρακτηρισμοί.

Πάντως σε αυτή τη σουρεαλ κατάσταση γεννιούνται ευκαιρίες! Μιλάμε για επενδυση με ROI 800%

Όποιο φρύδι έγραψε στα φρύδια του τον έλεγχο του ακινήτου του 10 χρόνια, να πληρώσει (black) τόκους 10 ετών!! (Δηλαδή παράβολο στη μαύρη από Οκτώβριο) Λολ

Τι σουρεαλ ετος ζούμε. Θα λέμε ιστορίες στο μέλλον κ δεν θα τις πιστεύουν τα πιτσιρίκια

7 ώρες πριν, zazeng said:

 

Όσους μου λένε θα το σκεφτώ και θα σου απαντήσω δευτερα, το βγάζω με το αφμ μου με εντοπισμό στη θαλασσα να το έχω ετοιμο. Ομολογώ ότι έχω μπει στον πειρασμό να βάλω στον εντοπισμό τη Βουλή ή το υπεν, αλλά μετά με πιάνει θεσμική τάξη!

Σήμερα λίγα πρόστιμα ακόμα, αύριο μόνο παράβολα (με την παραπάνω μέθοδο όπου χρειαστεί) και την Κυριακή πάω για μπύρες!!

Λολ

+1

Είσαι θεός!

Από την Πέμπτη παράβολα κατηγορίας 5 στη μαύρη για 2.000€ το καθενα

Μικρή σημασία έχει, γιατί τίποτα δεν λειτουργεί. Πολύ σοφη απόφαση του υπουργού να κάνει τόσο μετριοπαθή καταγγελία του κλάδου κατά τη διάρκεια πανδημίας. Είναι η κατάλληλη ώρα να δείξει πόσο μακρυά την έχει (τη βούρτσα του).

Στα λαλαρια μας κ εμάς, θα βγάλουμε λεφτά από κατεδαφισεις στοιχείων που δεν μεταβιβάζονται. Κλέφτες θα γίνουμε?

Σάλτα και κάνε καμιά βαζεκτομη ρε υπουργέ της φακής, που έβγαλες κ τρίχες στα λαγόνια σου κ μιλας

17 λεπτά πριν, terry said:

@[email protected]

O Chuck Norris κάνει υπαγωγές του Ν.4495 από τον Ν.4014...

 

Λολ

Καλό

Θαμπς απ!