[email protected]

30 λεπτά πριν, terry said:

Εγώ μπαίνω κανονικά.

Και ο Chuck Norris μπαίνει κανονικά.

Εσύ και ο Chuck.

O Chuck όμως μπορεί και να δηλώσει κατηγορία 5 την 1η Οκτωβρίου.

@cool1970

Σε bullet points η λύση για την υπόθεση σου:

1. Μηχανικός ρυθμίζει τις οριζόντιες ενδιαφέροντος (ή όλες εν τέλει αν ενδιαφέρεστε και για τα παρακολουθηματα)

2. Δικηγόρος σε συνεργασία με μηχανικό κ λογιστή τρέχει στην εφορεία κ στο κτηματολόγιο για να εξαφανίσει τις μη δομημένες οριζόντιες κ να τις μετατρέψει σε δικαίωμα υψουν

3. Συμβολαιογράφος σε συνεργασία με μηχανικό,δικηγόρο κ λογιστή τροποποιούν τη σύσταση είτε μονομερώς (αν γίνεται) είτε παμψηφει (αν είναι ρεαλιστικά εφικτό)

Προσωπική συμβουλή είναι ότι αν το κόστος χαρτουρας ξεπερνάει το 20% της αξίας των ακινήτων, τότε μην ασχοληθείς και παιξτο yolo

Αν δεν το ξεπερνάει, τότε πάρε βαθιά ανάσα κ κάνε σωστές επιλογές εμπλεκομένων συμβούλων

Επίσης προσωπική συμβουλή είναι ότι μάταια χάνεις το χρόνο σου να ψάχνεις πως θα λυθεί το θέμα. Είναι αρκετά περίπλοκη υπόθεση να εξαφανίσεις οριζοντιες, πόσο μάλλον κατά τη διάρκεια πανδημίας. Απαιτεί ομάδα εμπλεκομένων, είναι ολόκληρο project. Το μόνο που σου μένει να κάνεις είναι να μάθεις πόσο κοστίζει η χαρτουρα κ ο χρόνος εμπλοκής συμβούλων. Διαίρεσε το κόστος με την αξία των ακινήτων κ αποφασιζεις.

Σου εύχομαι καλή συνεχεια

22 ώρες πριν, Nikos54321 said:

"Επαγγελματίας" Μηχανικός - Αρχιτεκτονας δεν μου επιστρέφει τους τίτλους ιδιοκτησίας και τα σχέδια ιδιοκτησίας μου τα οποία του είχα δώσει για μια μελέτη εδώ και 3 χρόνια. Επιλέγει να μην απαντάει στα τηλεφωνήματα μου στο κινητό του παρότι έχει πάρει το μήνυμα από συναδέλφους και συγγενείς του ότι τον αναζητώ για αυτό το λόγο. Τι μπορώ να κάνω; Δικηγόρος;

Καλημέρα σας

1η ερώτηση: τη μελέτη σας την έχει παραδώσει?

2. Αν όχι, εν τέλει ποια ήταν η κουβέντα σας?

3. Δοκιμάσατε να περάσετε από την έδρα του?

4. Το κόστος ενός δικηγόρου ενδεχομένως να είναι μεγαλύτερο από το κόστος ανάκτησης των εγγράφων από άλλους φορείς, όπως σωστά ανέφεραν οι συνάδελφοι.

Από την περιγραφή εικάζω τα παρακάτω:

Α. Ενδεχομένως ο μηχανικός σας να έχει επιλέξει να εξαφανιστεί , πιθανότατα επειδή είναι εκπροθεσμος στη συμφωνία σας.

Β. Ενδεχομένως ο μηχανικός σας περιμένει να τηρηθεί από την πλευρά σας κάποιο κομμάτι της συμφωνίας σας από το οποίο εσείς θέλετε να ελιχθειτε (ξεγλυστρησετε) και είναι κάθετος σε αυτό.

Γ. Ενδεχομένως ο μηχανικός σας να έχει αδυναμία επικοινωνίας σε προσωπικό επίπεδο λόγω εσωτερικής αδυναμίας σύγκρουσης.

Σε κάθε περίπτωση, ήδη έχετε δαπανήσει πολύ περισσότερο χρόνο κ ενεργεια απ ο,τι κοστίζει η ανάκτηση των εγγράφων μέσω τρίτων. Κ σε εθελοντικό επίπεδο, συμπαρασερνετε κ χρόνο συναδέλφων του φόρουμ.

Για το ψυχολογικό κομμάτι του ποστ, οι μηχανικοί λειτουργούμε κάτω από κώδικα δεοντολογίας, και παρέχουμε γνώσεις έναντι χρημάτων. Οι συνάδελφοι με αδυναμία προσωπικότητας και επικοινωνιακών δεξιοτήτων συνήθως καταφεύγουν σε συμπεριφορές σαν του συναδέλφου που περιγράφετε. Επομένως την επόμενη φορά αν χρειαστεί να απευθυνθείτε σε μηχανικό, ενδεχομένως να αναθεωρήσετε τα κριτήρια επιλογής.

Καλή συνέχεια

@judge_vag

Σου έχω ήδη γράψει 2 πολύ καλά και περιεκτικά πόστς που νομίζω ότι αν τα ξαναδιαβασεις προσεκτικά λέξη προς λέξη 100 φορές το καθένα θα καλυφθεις.

Για το ψυχολογικό κομμάτι: ναι, σε καταλαβαίνουμε. Και ναι, λέμε όχι σε αμισθί εργασια. Επίσης σου ξανατονιζω ότι ως junior ή για την ακρίβεια entry-level στην Ελλάδα δεν πιάνεις μια, είτε έχεις τελειώσει MIT είτε έχεις κάνει διδακτορικό στο CERN. Επομένως για να μην χάνεις το χρόνο σου κ να μη σε παίρνει από κάτω, βγάλε εντελώς από το μυαλό σου τι έχεις σπουδάσει κ πόσο γαμάτος ήσουν στις σπουδές. Είναι καθ' υπερβολή σαν να λεει κάποιος ότι σχεδίαζε όμορφα λαγουδάκια και ήλιους με χαμογελάκι στο νηπιο, άρα είναι skilled.

Γάμησε τους και αυτούς τους καραγκιοζηδες που θέλουν με το καλημέρα νυχτερινή βάρδια ανασφαλιστη κιόλας. Βρες οποιαδήποτε μαλακια σου δίνει έστω κ το βασικό μισθό ανειδίκευτου, ακόμα κ αν αυτό είναι οι πωλήσεις που σιχαίνεσαι κ με το δίκιο σου.

Και ξεκίνα να βελτιώνεις τις επικοινωνιακές σου ικανότητες, στη γενιά σου δεν υπάρχουν δικαιολογίες, τα πάντα είναι φρι online. Πιστεψε με, θα σε βοηθήσει πολύ πολύ.

Καλή συνεχεια

Καλημέρα

Κάπου χάθηκε η επικοινωνία, γιατί στο γραπτό λόγο χάνεται το 55% του μηνύματος.

Αυτό που είπα εγώ ως άποψη είναι οτι:

Σε παραθαλάσσιο γήπεδο που χαράχθηκε αιγιαλός και γραμμή παραλιας (μεταγενέστερα της αγοράς) με ιδιωτική πρωτοβουλία, η διαδικασία της χαρτουρας δεν έχει ολοκληρωθει για να είναι το γήπεδο οικοδομήσιμο. Απαιτείται ΚΑΙ η διαδικασία παραχώρησης του τμήματος γηπέδου καταντη του αιγιαλού (προς τη θάλασσα) σε κοινή χρήση. Τουλάχιστον αυτό απαιτειται στην Πάρο, ή για να είμαι πιο ακριβής αυτό υπήρχε ως απαίτηση τουλάχιστον μέχρι το 2016 στην Πάρο σε εκτός σχεδίου γήπεδα.

Ο tetris εξέφρασε την άποψη ότι δεν απαιτείται αυτή η διαδικασία παραχώρησης.

Και έκλεισα με "γουατεβερ", υπονοώντας ότι προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να αναπτύξουμε αν απαιτείται ή δεν απαιτείται η διαδικασία παραχώρησης σε κοινή χρήση όταν έχει χαραχτεί αιγιαλός, ρωτήστε την πολεοδομία κατά περίπτωση αν το ζητάει. Η πληροφορία δόθηκε στο σύνολο της.

Αυτά

Καλή συνέχεια

1 ώρα πριν, tetris said:

Καμία παραχώρηση στο Δήμο. Η "ρυμοτόμηση" έχει συντελεστεί με την απόφαση χαρακτηρισμού (ΦΕΚ)

Οκ

Το 2016 ο Δήμος Πάρου και η Πολεοδομία στη Συρο παρά το ΦΕΚ χάραξης αιγιαλού τοπικά ζητούσε παραχώρηση για να ολοκληρωθεί η απόδοση τμήματος γηπέδου σε κοινή χρήση.

Και ΙΣΩΣ αυτό να γενικεύεται σε όλες τις περιπτώσεις αγοραπωλησιών παραθαλάσσιων γηπέδων για τα οποία η χάραξη αιγιαλού έγινε μεταγενέστερα με ιδιωτική πρωτοβουλία.

Όσο για την απόσταση από γραμμή παραλίας δεν έχω άποψη κ δεν ξέρω αν υπάρχει γενικός κανόνας. Μου έχει τύχει 20, 50 και 60 μέτρα, αλλά αυτές καθορίζονταν από τοπικά σχεδια.

Γουατεβερ. Καλή συνέχεια

Καλησπέρα

Η πλάκα σκυροδέματος που δείχνετε στις φωτό είναι εκτεθιμενη και χωρίς την παραμικρή υγρομονωση.

Προσωπικά το θεωρώ θαύμα που άντεξε 24 χρόνια σε αυτή την κατάσταση με τόσο μικρές φθορές σήμερα.

Επίσης προσωπικά πιστεύω (με επιφυλαξη καθώς δεν μπορώ να διακρίνω ολόκληρη την κατάσταση της πλάκας) ότι δεν θα βρεθεί μηχανικός που να υποστηρίξει κακοτεχνια έναντι της απουσίας υγρομονωσης. Το μόνο που ΙΣΩΣ να διαφαίνεται ως κακοτεχνία (με επιφύλαξη πάλι) είναι μικρή επικαλυψη, αλλά αυτό δεν διακρίνω αν οφείλεται σε κακοτεχνία ή έκπλυση της επικάλυψης.

Τέλος θα σας συνιστούσα πριν υγρομονωσετε άμεσα, να κάνετε κάποιους εργαστηριακούς ελέγχους δομικής ακεραιότητας γιατί ενδεχομένως να απαιτούνται αποκαταστάσεις. Όσο για το αν φταίει ο εργολάβος, μάλλον χρειάζεται να θυμηθείτε τι ακριβώς είχατε συμφωνήσει να κατασκευάσει. Δηλαδή αν τον πληρώσατε για μόνωση, τότε ναι φταίει. Αν απλά τον πληρώσατε για να σκυροδετησει, τότε ίσως να μην φταει.

Καλή συνέχεια

@Megapad

Ναι, θεωρείται 'ρυμοτομουμενο'. Πρέπει να γίνει παραχώρηση του τμηματος χωρίς αποζημίωση στο δήμο ώστε να μην υπάρχουν πολεοδομικές εκκρεμότητες.

Για την απόσταση από γραμμή παραλίας συνήθως αναφέρεται σε ΓΠΣ αν είσαι σε νησί, ή σε γενικά διατάγματα αν δεν υπάρχει ΓΠΣ. Και ναι, συνήθως υπάρχει υποχρεωτική απόσταση από αυτή.

Καλησπέρα

Kudos για το ποστ σου. 

Η αγορά είναι αρκετά δύσκολη αυτή την περίοδο, οπότε μην απογοητευτεις γρήγορα, κάνε υπομονή.

Επίσης με τον καιρό θα καταλάβεις ότι οι σπουδές δεν έχουν και πολύ συνάφεια με τις ανάγκες της ελληνικής αγοράς.

Οι Έλληνες εργοδότες είναι στο best case μαλακες, στο worst case απαράδεκτοι κ επικίνδυνοι. Επομένως σε ίδια επίπεδα τους ακολουθούν και οι recruiters. Άρα οι απαιτήσεις των θέσεων εργασίας δεν ανταποκρίνονται στο τι υπάρχει έξω, όλοι ρίχνουν άδεια για να πιάσουν γεματα και ο,τι κάτσει (yolo).

Η συμβουλή μου είναι ψάξε για κάνα χρόνο, κάνε ζωαρα αυτόν τον χρόνο, και αν δεν κάτσει τίποτα πήγαινε στρατό να ξεμπερδευεις. Επαναλαμβάνεις στο ίδιο μοτίβο μετά το στρατό, και αν δεν ξανακατσει κάτι τότε λες ξερό ναι στην πρώτη πρόταση για εκτός Ελλάδας.

Εναλλακτικά φτιάξε μια δική σου επιχείρηση εντός Ελλάδας χωρίς απαραιτητα αυτό να σημαίνει ότι θα είναι εντός επαγγέλματος.

Καλή συνέχεια

Η αλήθεια είναι ότι σε νομίμως υφιστάμενα κτίρια μπορεί κανείς να βρει φίδια στη χαρτουρα.

Πάνω σε αυτά που λέει ο @Pavlos33, τον προηγούμενο μήνα μου έτυχε ακίνητο (οριζόντια ιδιοκτησία το τονίζω) σε κτίριο με κανονική οικοδομική άδεια του 1982. Περίγραμμα όλα καλώς. Συνάδελφος έχει δώσει βεβαίωση νομιμότητας και έχει ήδη γίνει μεταβίβαση το 2017.

Το ακίνητο βρίσκεται σε οικισμό προ 1923, στον οποίο όμως οικισμό το 1991 κυρώθηκε νέο ρυμοτομικό. Ε λοιπόν ένα τμήμα του ΚΤΙΡΙΟΥ ρυμοτομειται. Ποτέ δεν έγινε νέο τοπογραφικό, γιατί θεωρήθηκε ότι τίποτα δεν μπορεί να πάει στραβά σε νομίμως υφιστάμενο κτίριο.

Και ο ιδιοκτήτης απλά ζήτησε να βγει μια άδεια μικρής κλίμακας, οπότε έτσι άνοιξε το καλαθάκι με τα φίδια της χαρτουρας.

Για να μην πλατιάζουμε, η βεβαίωση του συναδέλφου αποδείχθηκε κουραδοχαρτο και το συμβόλαιο πάει για διορθωση, αφού σε ρυμοτομουμενα ακίνητα δεν δίνεται βεβαίωση, ούτε μεταγράφονται εμπράγματα δικαιώματα.

Καλημέρα σας

Η λύση είναι να φτιάξετε νέο τοίχο από την πλευρά της δικής σας ιδιοκτησίας. Ο τοίχος δεν πρέπει να έχει κανένα απολύτως άνοιγμα, ούτε καν πρίζες. Αν θέλετε ανοίγματα για φωτιστικά ή πριζοδιακοπτες, τότε θα βάλετε μια επιπλέον στρώση μετά τη στεγανη. Χρησιμοποιήστε κατά προτίμηση γυψοσανίδα ή τσιμεντοσανιδα, με ενδιάμεσο υλικό τύπου πετροβάμβακα/υαλοβάμβακα/whatever. Θα χάσετε 8-12 εκατοστά πλάτους ωφέλιμης επιφανειας, αλλά θα κερδίσετε ανακούφιση στα οσφρητικα σας ερεθίσματα. Το συνολικό σας κόστος για την επέμβαση θα είναι κάτω από 500€, δηλαδή το 1/3 του ατομικού ετήσιου κόστους για αγορά τσιγάρων αν ξεκινήσετε να καπνίζετε. Νομίζω ότι είναι καλό deal.

Καλή συνεχεια

@Panagiotis50

Ναι, είναι μια old school διαδικασία που ακόμα παραμένει σε ισχύ. Καταθέτεις ένα υπερπλήρες τοπογραφικό με ιστορικό τίτλων ιδιοκτησίας και λοιπή χαρτουρα, και ως τελικό παραδοτέο παιρνεις μια βεβαίωση ότι το ακίνητο οικοδομείται.

Ακόμα κ αν δεν καταφέρεις να το πουλήσεις με αυτη τη βεβαίωση, θα σου πρότεινα αυτή τη διαδικασία να την κάνεις έτσι κ αλλιώς (αν το ακίνητο έχει αξία), έτσι ώστε στο μέλλον αν το άρθρο 25 ξαναβγεί αντισυνταγματικό να είσαι έτοιμος να ζητήσεις αποζημίωση από το ελληνικό κράτος

Οικόπεδα του άρθρου 25 είναι πάρα πολλά και για πολλούς λόγους. Πχ σε σχέδια πόλης όπου δεν έχουν δοθεί παρεκκλίσεις, σε πράξεις εφαρμογής μη κυρωμενες, σε σχέδια πόλης που πετσοκοβουν οι ρυμοτομικες ο,τι βρουν μπροστά τους πριόνι (πχ Μεταμορφωση), σε οικισμούς προ 1923 που τους φορτώνουν νέο σχέδιο πόλης κλπ. Ένας απλός μηχανικός ή ένας απλός δικηγόρος που απλά "άκουσε" ότι τα άρθρα 25 είναι παλτά δεν σημαίνει ότι είναι και ο απόλυτος σύμβουλος σε αυτό το μπουρδέλο ανικανότητας που αναγκαζόμαστε να ζούμε όλοι.

Τι να λέμε τώρα, εδώ το κτηματολόγιο διεκδικεί περιοχές σε σχέδια πόλης ΜΕΣΑ στο κέντρο της Αθήνας ως δασικές από την εποχή της τουρκοκρατίας και τη συνθήκη της Λωζάνης, θεωρητικά θα έπρεπε σε αυτή τη χώρα να έχουν απαγορευθεί οι αγοραπωλησίες ως εν δυνάμει απάτες στο σύνολό τους...

Καλησπέρα

Συμπληρώνω την άποψη του συναδέλφου: όντως μπορεί κάποια οποιαδήποτε στιγμή να ακυρωθεί η άδεια και το οικόπεδο να μην οικοδομείται. 

Ωστόσο σε αυτή την περίπτωση η διαδικασία που ΙΣΧΥΕΙ είναι αγωγή κατά του ελληνικού κράτους για απαξίωση περιουσίας, η οποία κερδίζεται κατά κανόνα γιατί η προστασία της ιδιωτικής ακίνητης περιουσίας είναι συνταγματικό δικαίωμα.

Εξάλλου ανάκληση της άδειας μπορεί να γίνει σε οποιοδήποτε οικόπεδο, όχι μόνο σε οικόπεδα του άρθρου 25. Και για πάρα πολλούς λόγους, χωρίς απαραιτητα να ευθύνεται ο ιδιοκτήτης. Για παράδειγμα υπάρχει άνθρωπος που του έκαναν ανάκληση κανονικοτατης οικοδομικής άδειας σε κανονικοτατο οικόπεδο με κανονικοτατο πολεοδομικο καθεστώς με όλες τις προβλεπόμενες σφραγίδες χωρίς την παραμικρή αμέλεια επειδή έκοβε τη θέα του γείτονα, και ο συγκεκριμένος έκανε το λάθος αντί να κάνει αγωγή κατά του ελληνικού κράτους, να καταφύγει απευθείας στο ΣτΕ. Και το ΣτΕ ακύρωσε ολόκληρο πολεοδομικό καθεστώς σε ολόκληρη την επικράτεια βάσει της συγκεκριμένης υπόθεσης. Αν όμως είχε ζητήσει αποζημίωση σε πρωτοδικείο εξαρχής, τότε θα έπαιρνε τουλάχιστον τη φυρα του πίσω ολόκληρη.

Και αυτη η άποψη έχει εκφραστεί με τεκμήρια και δεδικασμενα από στόμα δικαστών στο ΣτΕ

Επίσης υπάρχουν πάρα πολλές άλλες περιπτώσεις οικοπέδων αρθρου 25 ακόμα και σε πράξεις εφαρμογής, που κατά κανόνα απαγορεύεται η ύπαρξη τους, ωστόσο η ίδια η πολεοδομική μελέτη τα έχει βγάλει να είναι άρθρο 25. 

Επομένως για ΠΛΗΡΗ εικόνα της κατάστασης, κατά τη γνώμη μου απαιτείται άποψη από αρκετούς εμπλεκόμενους, και όχι από έναν οποιονδήποτε ιδιώτη μηχανικό και έναν οποιονδηποτε ιδιώτη δικηγόρο της αγοράς. Ζητήστε και 2η γνώμη, και 3η και 4η γιατί ζούμε σε ένα σουρεαλ κράτος με κακή αντιγραφή της Βαυαρικής νομοθεσίας.

Και αν ο αγοραστής σου φοβάται, τότε υπάρχει και η λύση της βεβαίωσης οικοδομησιμοτητας

1 ώρα πριν, pirsogiannis said:

, και το ερώτημα είναι και πιο γενικό: σε κάθε κτίριο που έχει περάσει από 4178/4495 από άλλον μηχανικό και ερχόμαστε εμείς σήμερα να εκδόσουμε Ο.Α./ ΕΕΜΚ οφείλουμε (με όλο το βάρος της νομικής υποχρέωσης) να ελέγξουμε την δουλειά του προηγούμενου συναδέλφου ? Από που απορρέει αυτό ?

Για τις εεμκ απορρέει από το ΦΕΚ για τις εεμκ, που σε υποχρεώνει εντός μιας παραγράφου στην τεχνική έκθεση να τεκμηριώσεις την πολεοδομική νομιμότητα.

Για τις άδειες δόμησης απορρέει από τα αρχικά άρθρα του 4495 που επίσης σε υποχρεώνουν να αποδείξεις την πολεοδομική νομιμότητα.

Επομένως αν μια υπόθεση έχει περάσει από άλλο συνάδελφο, ζητάς από τον ιδιοκτήτη τα σχετικά έγγραφα που κατέθεσε ο άλλος συνάδελφος. Εκτός κ αν ο άλλος συνάδελφος είναι στην κατηγορία των κόντρα παρατάσεων, με μεταφορές δηλώσεων εδώ και 9 χρόνια από νομό σε νομό, οπότε μάλλον η υπόθεση δεν θα καταλήξει ποτέ σε εσένα.

Τέλος, στην περίπτωση που έχουν ήδη γίνει συμβόλαια με μαϊμού βεβαιώσεις, υπάρχει λύση, αυτή είναι τακτοποίηση σήμερα και απευθείας διόρθωση συμβολαίου. Μόνο αυτη υπάρχει. Να τακτοποιήσεις χύμα ενώ έχει ήδη γίνει συμβόλαιο, απλά ακυρώνεις χωρίς να το ξέρεις το ίδιο το συμβόλαιο.

@ntanos

Καλησπέρα Συνάδελφε (με σίγμα κεφαλαίο).

Ο συνάδελφος ρώτησε για ποιο λόγο μπορεί να χάνει λίγα εκατοστά, γιατί οι συνάδελφοι πωλητές σε rtk συσκευές πουλάνε φανφάρες για ακρίβεια χιλιοστών όταν στην πραγματικότητα οι συσκευές τους με τα ιδιωτικά δίκτυα στην καλύτερη να πιάσουν ακρίβεια 2-3 εκατοστων με fixed λύσεις. Και όλοι ισχυρίζονται ότι το δίκτυο τους είναι το καλύτερο και ότι οι ανταγωνιστές τους είναι τσαρλατάνοι. Υπάρχουν αρκετές αιτίες σφαλμάτων μετρήσεων, δεν έχει νόημα να το αναπτύξουμε εδώ.

Παρόλα αυτά ακόμα κ έτσι προσωπικά θεωρώ αυτή την εξελιγμένη αγορά πολύ πιο μπροστά σε σχέση με πριν από μόλις 10 χρόνια, όταν το Εγσα το ήξερε μόνο το ανύπαρκτο Κτηματολόγιο και το Δασαρχείο και όλοι οι υπόλοιποι με σωας τας φρένας δούλευαν σε hatt ή ΤΜ3. Ακόμη και μεγάλα γραφεία τοπογράφων εν έτει 2005 έπαιρναν Εγσα με ψαράδικο gps γιατί το ζεύγος (δεν υπήρχαν δίκτυα τότε) κοστιζε όσο ένα Porsche Cayenne

Όπως κ ναχει το πράγμα πάντως, όλη αυτή η αναβάθμιση των συναδέλφων της χώρας με rtk εξοπλισμό είναι τεράστια πρόοδος για τη χώρα και την ποιότητα των τοπογραφικών που παραδίδονται. Συγχρόνως, έχουν καθοριστεί και προδιαγραφές για κάθε κατηγορία τοπογραφικου προκειμένου να αποφεύγονται τέτοιες παπαροκουβεντες σαν αυτή που κάνουμε ήδη (που είναι και εντελώς εκτός θέματος και το απόλυτο noise):

Σε τοπογραφικά συμβολαίου η απόκλιση για τα εντός σχεδίου είναι 5%, για τα εκτός είναι 10%

Σε τοπογραφικά αδειών η απόκλιση είναι αυτή που θα δεχτεί ένας δυσκοιλιος ελεγκτής δόμησης.

Σε μελέτες οδοποιίας η απόκλιση μπορεί να είναι της τάξης δεκάδων εκατοστών

Σε μεταλλικές κατασκευές η απόκλιση de facto είναι χιλιοστών, αλλά αν παραδώσεις σχέδιο περιμένοντας ένας μη τοπογράφος να καταλαβαίνει ότι πρέπει να διαιρέσει όλες τις αναγραφόμενες διαστάσεις με 0.9996 για να βρει την πραγματική, τότε μάλλον είσαι σχιζοφρενής και επικίνδυνος για τον κλάδο. Εξάλλου όταν αποτυγχάνουν οι τοπογράφοι στις αποτυπώσεις η λύση είναι η γνωστή, τα μεταλλικά σφάζονται επί τόπου στο έργο για να χωρέσουν στη διάσταση που δεν κατάφερε ένας Μηχανικός που ασχολείται με αποκλίσεις να αναγράψει με απλά νούμερα. Και όταν έχει φτάσει κάποιος σε επίπεδο σφάλματος 2 εκατοστών, είναι προτιμότερο να διαβάσει καμιά νομοθεσία γης να ξεστραβωθει (που έχει γεμισει από μαλακια ο τόπος), παρά να προσπαθεί να ρίξει το σφάλμα στο 1 εκατοστό.

Τέλος πάντων εγώ μια άποψη ισορροπίας εκφέρω, δεν κρίνω εγώ την κάθε μέθοδο που ακολουθεί ο καθένας, ελεύθερη αγορά έχουμε και ο καθένας κρίνεται από αυτή ανάλογα την ποιότητα της εργασίας του. Μερικές φορές γράφω και μαλακίες. Δεν είμαι ο Μέγας Γεωμέτρης, εγω μόλις στην καραντίνα κατάφερα να μάθω ότι υπάρχει το σημείο Euler στο τριγωνο. Ο καθένας αξιολογεί ανάλογα με το δείκτη νοημοσύνης του.

51 λεπτά πριν, zulumpo said:

αν δεν τον νοιάζει τον ιδιώτη ότι δεν χρησιμοποίησα συντελεστή κλίμακας , αναγωγή υψομέτρου κτλ, και "φάω" του διπλανού κάνα μέτρο και τον στείλω σε δικαστκό αγώνα. Τότε ειλικρινά πάω πάσω.

Από τα 2 εκατοστά στο 1 μέτρο απόκλιση μεσολαβούν 98 εκατοστα αποκλισης. Και αυτά ειναι αρκετά για να καλύψουν με μεγάλο συντελεστη ασφαλειας την έλλειψη του γνωστικου επιπεδου ακόμη και κακων συναδελφων. Επομένως αυτό το επιχείρημα δεν τεκμηριώνει την διαφωνία στο παρον θρεντ κατά τη γνώμη μου.

Το point του σουρεαλ με την αναζήτηση οικοπέδων στο πουθενά είναι ότι το Εγσα δόθηκε ως εργαλείο εντοπισμού για να μην επαναληφθούν οι 7 αποτυχημένες δεκαετίες τοπογραφικών χωρίς εντοπισμό. Δεν δόθηκε ως σημείο έριδος για συζητήσεις αποκλίσεων που οφείλονται στο συντελεστή κλίμακας. Αυτό θέλω να πω 

Εν πάσει περιπτώσει, αν σε αφορά το θέμα του best fit μετρήσεων rtk & total, διάβασε τη δημοσίευση που παρέθεσα. Αν όχι, το κάνεις εμπειρικά όπως σε βολεύει.

Καλή συνέχεια

Καλημέρα σε όλους.

Για να λήξει το θέμα για άλλη μια φορά με τα χιλιοστά και τα 2 εκατοστά και το ποιος είναι ο τρισμεγιστος επιστήμονας του ηλιακού συστήματος που δεν επιτρέπεται να τον ανταγωνίζονται οι κοινοί θνητοί, παρατίθεται η επίλυση αυτού του τόσο μεγάλου προβλήματος της ανθρωπότητας που θα γειώσει οποιαδήποτε άλλη εμπειροτεχνικη προσπάθεια ανάδειξης του μεγαλύτερου πέους (όλους μας μας έχουν προλάβει άλλοι):

https://igl.ethz.ch/projects/ARAP/svd_rot.pdf

Υπάρχει επισης ο κώδικας σε python και σε Matlab για όποιον ενδιαφέρεται.

Να πω επίσης ότι το να προσπαθεί να αναπτυχθεί ένας προβληματισμός για best fit και ταυτόχρονα η κουβέντα να γεμίζει noise με άλλου είδους αποκλίσεις όπως ο συντελεστής κλίμακας δείχνει πόσο ωραίος είναι ο κλάδος μας. Από το επαγγελματικό level που ρωτούσαμε στα χωριά ποια είναι η περιοχή με το όνομα πχ "χεζολιθαρο"(παρεπιπτόντως το χεζολιθαρο στην πραγματικότητα είναι το Κολωνάκι) για να εντοπίσουμε ένα αγροτεμάχιο στο πουθενά χωρίς περιφράξεις, περάσαμε στην αμφισβήτηση χιλιοστών στο Εγσα (και την αντίστοιχη μετακίνηση τεκτονικών πλακών που αυξάνει το σφάλμα)... Κατά τη γνώμη μου και χωρίς να θέλω να υποτιμήσω απόψεις περί τάξεως μεγέθους σφάλματος, αυτές δεν είναι κουβέντες μεταξύ μηχανικών, είναι κουβέντες μεταξύ μικροβιολογων. Και θα πρέπει να αναπτύσσονται στο φόρουμ μικροβιολογων. Για παράδειγμα όταν αποτυπώνουμε κτίρια με no prism παίρνουμε και ως παραδοχή ότι ισχύει η απόλυτη κατακορυφοτητα, ενώ δεν παίζει πουθενά αυτο. Ε, προτείνω τότε να αφαιρείτε και τα 50μm της εξωτερικής βαφής για μείωση του σφαλματος...Εν τέλει τα παραδοτέα που φτιάχνουμε εμείς οι μηχανικοί θα χρησιμοποιηθούν για κατασκευές και επενδύσεις από κοινούς θνητούς και όχι από μικροσκοπικά ανθρωπάκια που το έσκασαν από την περιπέτεια του Γκιούλιβερ.

4 ώρες πριν, getsakna said:

Εσείς πως δουλεύετε? Εξαρτημένα εξαρχής ή αυθαίρετο σύστημα και μετά δέσιμο με τις γνωστές συν/νέες των στάσεων? 

Καλησπέρα.

Όταν μετρας με συνδυασμό rtk & total station, θεωρητικά το απολύτως σωστό επιστημονικά είναι να δουλέψεις σε αυθαίρετο σύστημα με το ts και μετά να το προσαρμόσεις βάσει τριών τουλάχιστον κοινών σημείων (όχι απαραίτητα στάσεων) στα ίδια σημεία στο Εγσα (που πήρες με rtk) με μέθοδο ελαχίστων τετραγώνων. 

Αλλά επειδή αυτή η μέθοδος απαιτεί αυξημένο υπόβαθρο μαθηματικών (προϋποθέτει υπολογισμό eigenvalues πινάκων), ο καθένας ας κάνει ο,τι θελει και του διευκολύνει την εργασία. Αυτό που κερδίζει κάποιος με αυτή τη μέθοδο είναι η απόλυτη ελαχιστοποίηση του σφάλματος (πιο κάτω δεν πάει) διότι είναι η μοναδική επιστημονικά τεκμηριωμένη λύση. Σε συνήθεις αποτυπώσεις δεν έχει καν νόημα.

Μόνο το ΣΥΠΟΘΑ έχει αρμοδιότητα να κρίνει την ορθότητα της δήλωσης. ΚΑΝΕΙΣ άλλος.

Επομένως συνιστώ αφενός στον φίλο μας που ρωτάει να κρατάει μικρό καλάθι για την κάθε άποψη που εκφέρει οποιοσδήποτε δεν γνωρίζει την υπόθεση (πχ ένας υπάλληλος πολεοδομίας), αφετέρου στους συναδέλφους που κρίνουν να κρατάνε μικρό καλάθι πριν καταδικάσουν κάποιον συναδελφο ο οποίος τελικά μπορεί και να είναι σωστός.

Ενημερώνω ότι οι Πολεοδομιες ΔΕΝ γνωρίζουν τις διατάξεις των ρυθμίσεων αυθαίρετων, πόσο μάλλον τις ειδικές διατάξεις. Ούτε καν τους έχουν κοινοποιηθεί επίσημα. Δεν μπαίνουν καν στον κόπο να ελέγξουν ορθότητα ειδικών διατάξεων δεδομένου ότι την ευθύνη την έχει πάρει ιδιώτης μηχανικός. Ελέγχουν μόνο τα βασικά (επιφάνεια, χρήση, διαστάσεις, δασαρχείο κλπ)

Αν τελικά η δήλωση δεν είναι σωστή, τότε ισχυουν όσα έχουν γραφτεί, συν το γεγονός ότι λύση μπορεί να δώσει και το ΤΕΕ στο φίλο μας.

Καλό βραδυ

1 ώρα πριν, dsworks said:

Συνάδελφοι, λέτε υπερβολές, και έχετε δώσει λάθος συμβουλή στον fotis91.

...

Καλημέρα.

Από τη μεριά μου δεν διαφωνώ, εξάλλου πήρα ως δεδομένο ότι η άδεια δεν έχει ανακληθεί και ότι οι τίτλοι έχουν μεταγραφεί.

Το πρόβλημα θα έρθει στην επιφάνεια όταν θα εκπονηθεί νέο τοπογραφικό με δήλωση 651.

Στην 651 αν όντως το οικόπεδο 2 είναι μη άρτιο, τότε το 1 είναι εκ των πραγμάτων μη οικοδομήσιμο (αλλά έχει οικοδομική άδεια).

Συνεχίζω να επιμένω για διερεύνηση αρτιότητας του 2. Σε παλαιά σχέδια πόλης είναι πολύ συνηθισμένο ο κανόνας αρτιότητας να ήταν χαμηλός με την κύρωση του ρυμοτομικου, και στη συνέχεια να αυξήθηκε (πχ με γοκ73). Κατατμήσεις με βάση το χαμηλό όριο αρτιότητας πριν την αύξηση του είναι έγκυρες και τα οικόπεδα που προέκυψαν στην πραγματικότητα είναι άρτια στον κανονα (!).

Είναι πραγματικά πολύ σπάνιο να πετύχει κάποιος υπόθεση με υπαίτια κατάτμηση σε εντός σχεδίου.

Αλλά αν το 2 όντως είναι μη άρτιο, τότε με την πρώτη δήλωση 651 οποιοσδήποτε συμβφος έχει θέμα στο οικόπεδο 1 (θα έχει περιγραφή οικοδομήσιμου στον τιτλο ενώ δεν είναι).

Επίσης πρόβλημα πιθανόν να έχει οποιοσδήποτε μηχανικός (που ξέρει συνειδητά τη δουλειά του) προκειμένου να υπολογίσει ανάλωση συντελεστή δόμησης στην προετοιμασία σχεδίων για συνένωση και κατατμηση (αν εν τέλει είναι εφικτή). Διότι αν το κτίριο στο 1 μετά τις αυθαιρεσίες έχει καταλήξει να αναλώνει και συντελεστή από το 2, τότε η λύση συνένωση και κατατμηση στον κανόνα δεν είναι εφικτη.

Τέλος να επισημάνω ότι αν το μη άρτιο έχει προκύψει από (μη υπαίτια) κατάτμηση ΠΡΙΝ το 1977, τότε είναι οικοδομήσιμο με το άρθρο 25, και ενδεχομένως να μην είναι υποχρεωτική η συνένωση του και νά διατηρεί αυτοτέλεια.

Από διαίσθηση και μόνο υποψιάζομαι ότι η υπόθεση είναι παλτό και δεν λύνεται αποτελεσματικά ούτε με συνενωση-κατατμηση, αλλά ούτε και με συνενωση-συσταση καθέτου. Δηλαδή παίζει και το ενδεχόμενο ο ιδιοκτήτης να μην χρειάζεται να κάνει απολύτως τίποτα και να αφήσει ένα 250αρι αυτοτελές στο ένα παιδί και ένα 150αρι αυτοτελές (και οικοδομήσιμο με το άρθρο 25) στο άλλο παιδι. 

@fotis91

Συμφωνώ με τον @tetris

Το οικόπεδο "1" ΔΕΝ είναι οικοδομήσιμο, καθώς το όμορο του δεν είναι καν άρτιο, και επειδή το μη άρτιο είναι κενό προσκυρωνεται υποχρεωτικά στα ομορα. (Σημείωση: παίρνω ως δεδομένο τη δική σου πληροφορία ότι δεν είναι άρτιο. Απαιτείται επιπλέον διερεύνηση πως προέκυψε, μπορεί τα όρια αρτιότητας στην αρχική κατάτμηση να ήταν μικρότερα. Αν όντως ήταν μικροτερα πχ 150 μ., τότε το "2" ΕΙΝΑΙ άρτιο. Σε κάθε περίπτωση, θεωρητικά οικοδομείται με το άρθρο 25)

Δεδομένου ότι η άδεια δεν έχει ανακληθεί και τα συμβόλαια έχουν μεταγραφεί (παρόλο που θεωρητικά είναι άκυρα), κατά τη γνώμη μου τα βήματα είναι ως εξής:

1. Διερεύνηση δυνατοτητας κατάτμησης του συνολικού 1+2 στην επιφάνεια του κανόνα.

2. Αν το 1 είναι εφικτό, τοτε διόρθωση του συμβολαίου αγοράς του "2" έτσι ώστε να διατυπώνεται η συνένωση. Στη συνέχεια κατάτμηση μέσω νέου τιτλου μεταβίβασης. Ενδεχομένως να είναι εφικτό όταν ανοίξει η τράπεζα γης, σίγουρα κάτι θα απαιτηθεί από συντελεστή.

3. Αν το 1 δεν είναι εφικτό (πχ λόγω πλάγιων αποστάσεων), τότε διόρθωση του συμβολαίου ώστε να διατυπώνεται η συνένωση. Στη συνέχεια διερεύνηση ύπαρξης υπολοίπου συντελεστή δόμησης (συμπεριλαμβανομένων των αυθαιρεσιών) και σύσταση καθέτου. Αν δεν υπολείπεται συντελεστής, τότε το "2" προορίζεται για να καλλιεργει ο ιδιοκτήτης ραπανάκια και μαρούλια συνενωμενο με το "1".

P.s.: με τη διόρθωση του τίτλου αγοράς γλυτώνεις τη διαδικασία πολεοδομικής τακτοποίησης του "2". Αν δεν διορθωθεί ο τίτλος, τότε απαιτείται πράξη πολεοδομικής τακτοποίησης του μη άρτιου. Επίσης να επισημάνω ότι η υπόθεση δεν είναι εύκολη γιατί απαιτούνται αρκετοί διερευνητικοι έλεγχοι, επομένως λαβε τα μέτρα σου στο αντίτιμο. Σου προτείνω να διερευνήσεις το "2" σε τιτλους μέχρι να καταλάβεις πως προεκυψε. Εντός σχεδίου δεν ξεφυτρώνουν μη άρτια από το πουθενά παρά μόνο από υπαίτια κατάτμηση, ή κατά το διάστημα 1968-1977 που επιτρεπόταν. Κατά την ταπεινή μου άποψη και χωρίς να γνωρίζω την υπόθεση λεπτομερώς, βασιζόμενος στις δικές σου πληροφορίες περί αρτιότητας του "2" εικάζω ότι αν έχει γίνει εξάντληση συντελεστή στο "1" τότε η υπόθεση είναι by the book παλτό, δηλαδή δεν λύνεται με κατάτμηση.

Καλή συνεχεια

Συμμετοχή

@φωφώ

Καλησπέρα.

Το rotation είναι παράβαση αναλυτικού. Το γκαράζ είναι παράβαση με επιφάνεια. Το κτίριο που δεν κατασκευάστηκε δεν είναι τίποτα. Τέλος, κανείς rotation το νόμιμο περίγραμμα πάνω στο υλοποιημένο για να βρεις προσθήκες, που επισης είναι παράβαση επιφάνειας.

Η διαφορά στην αποτύπωση του οικοπέδου δεν είναι πολεοδομική παράβαση, ωστόσο αποτελεί άλλη διερεύνηση που είναι εξίσου σημαντική με το πολεοδομικό θέμα. Αν είσαι υποχρεωμένη να καταθέσεις τοπογραφικό για τον 4495, το θέμα του οικοπέδου είναι ξεχωριστό κομμάτι από μόνο του.

13 ώρες πριν, Didonis said:

μία και μοναδική συμβουλή. 

Μη ξανακάνεις απειλή . Δεν παω ποτέ μα ποτέ πάσο σε απειλές.

Με χαμόγελο, κατά κανόνα, πάντα θα υπάρχει το οκ. Με απειλή πάντα είναι όχι οκ. (σε άπαντες)

😀

Οκ, ζηταω συγγνώμη για την εκφραση, είναι αλήθεια ότι ξεπερνάει τα όρια της ευγένειας.

Ωστόσο όλοι γνωρίζουμε ότι μέχρι να εφευρεθεί η ολογραμμικη καρπαζια με αντίκτυπο στους νευρωνες, είναι αδύνατον να υλοποιηθεί οποιαδήποτε απειλή βιας μέσω ίντερνετ από τον καναπέ. Θέλω να πω ότι όντως ξεπερνάει τα όρια η έκφραση,  όχι της απειλής αλλά της ευγένειας.

@Inzaghi

Το θέμα δεν περιορίζεται στο αν μπορεί κάποιος να υλοποιήσει αυτό που λες, αλλά στο αν έχει το εισητηριο σε μια regulated αγορά να το προσπαθήσει. Και το αν η λύση του κλεισίματος της αγοράς αποτελεί όντως λύση στο πρόβλημα της ύπαρξης πάρα πολλών μηχανικων.

Πολλές αγορές παγκοσμίως κλείνουν το αντικείμενο μεσω regulation. Αυτό κυρίως για να προστατευθεί η αγορά από τον καθαρόαιμο ανταγωνισμό, που με τη σειρά του προστατεύει την τιμή. Για όποιον ξέρει να αναγνωρίζει που στοχεύουν κρατικές παρεμβάσεις στην τιμή, είναι πανευκολο από τη συγκεκριμένη κατάσταση να καταλάβει ότι το κράτος προσπαθεί έμμεσα να μαζέψει τα σκατα που το ίδιο έσπειρε.

Ιστορικά από το 2006 ήθελαν από το υπεχωδε μια συγκεκριμένη τιμή στα ΠΕΑ. Και ήθελαν να την κρατησουν σταθερή. Δεν τα κατάφεραν. Είτε τους ξέφευγε πολύ προς τα πάνω, είτε πολύ προς τα κάτω. Αν ενδιαφέρεστε, ακούστε τις ιστορίες επί Σουφλιά, διαβάστε πόσο άλλαξε το regulation όλα αυτά τα χρόνια και τι αποτέλεσμα είχε, και δείτε προς τα πού πάει το θέμα. Δεν είναι τυχαίο που απ' όλα τα αντικείμενα του κλάδου, τα ΠΕΑ αλλάζουν συνεχώς και συχνα ως προς το regulation.

Το να κράζει ο ένας τον άλλον για το πόσο μακρυ είναι το λουλι του σχετικά με τις σπουδές του είναι τραγελαφικο. Και τον τραγελαφο τον γουστάρω πολύ ως μυθικο πλάσμα, όπως και τον σουρεαλισμό. Επομένως συνιστώ να με απορρίψετε ως γραφικό περιθωριακό τυπακι και να συνεχίσετε να δίνετε πόνο για να σας απολαμβάνω.